Анархизм/Либертарианство

[+SaxarYa 1,094]

21.03.2024 в 17:19, end-user сказал:

Анархизм - утопия

Либерализм - миф

 

анархия следующая ступень в развитии общества

после максимальной централизации силы произойдет мощный взрыв и начнется эра децентрализации и самодостаточности индивидуума

этакие супермены будут населять вселенную - кустарь одиночка с атомным двигателем в попае

[+end-user 450]

On 3/21/2024 at 6:26 PM, SaxarYa said:

анархия следующая ступень в развитии общества

после максимальной централизации силы произойдет мощный взрыв и начнется эра децентрализации и самодостаточности индивидуума

этакие супермены будут населять вселенную - кустарь одиночка с атомным двигателем в попае

 

ага "вайлд вест" с лазерными бластерами 

[+Zlaw 101,676]

21.03.2024 в 18:00, Agriae сказал:

Начальный этап Пиночета поддерживаю. Хотя думаю не обошлось и без попадания под раздачу невиновных и там. 

Сингапур тоже поддерживаю, но частично так как до сих пор свободы слова и действия там не так чтобы много. Но для азиатов это норма)

Нет единой формы правления для всех. Например. Что хорошо христианам, то неприемлемо для мусульман. 
Но Базис должен быть один у всех, это верховенство Закона

[+SaxarYa 1,094]

21.03.2024 в 17:29, end-user сказал:

 

ага "вайлд вест" с лазерными бластерами 

мечта идиота

[+SaxarYa 1,094]

21.03.2024 в 17:29, Zlaw сказал:

Нет единой формы правления для всех. Например. Что хорошо христианам, то неприемлемо для мусульман. 
Но Базис должен быть один у всех, это верховенство Закона

какого? кем спущенного? в каких целях?

[+Agriae Topic Author 604]

On 3/21/2024 at 3:25 PM, end-user said:

 

Диктатура в западных "либеральных" обществах уже переплюнула путинскую. 

 

украинцы(власти) мирных русских начали убивать с 2014го.

 

И поэтому чтобы украинцы перестали убивать донбасовцев (сепаратистов) и пытались вернуть свою законную территорию, нужно было вторгнуться в Украину и убить сотни тысяч своих людей, сотни тысяч украинцев и продолжать убивать безрезультатно до тех пор пока все соки не иссохнут и мяса не останется.

Л-логика. 

Ладно если бы реально заботились о донбасовцах, но факт в том что их самих первых всех послали как мясо вперед и погибло их на войне уже гораздо больше чем за весь период с 2014 до 2022 года.

Няися, закончу офтоп.

 

[Bushido 123,390]

21.03.2024 в 15:29, end-user сказал:

 

ага "вайлд вест" с лазерными бластерами 

 

Дикий Запад 19 века можно считать классическим либертарианским обшеством.

 

[+Gun-smith 34,700]

On 3/21/2024 at 7:16 AM, Bushido said:

 

 

Потому что в обшестве без государства каждый сам напишет свой план экономического развития.

Да, каждый индивид должен экспериментировать … звучит заманчиво но в реальности не осуществима 

[Bushido 123,390]

21.03.2024 в 15:45, Gun-smith сказал:

Да, каждый индивид должен экспериментировать … звучит заманчиво но в реальности не осуществима 

 

 

Мое мнение у государства должны быть 4 министерства и 1 казна: оборона, мвд, мид, юстиция, казна. Всё.

 

Всё остальное частное дело и абсолютное невмешательство со стороны государства. 

[+end-user 450]

On 3/21/2024 at 6:33 PM, Agriae said:

И поэтому чтобы украинцы перестали убивать донбасовцев (сепаратистов) и пытались вернуть свою законную территорию, нужно было вторгнуться в Украину и убить сотни тысяч своих людей, сотни тысяч украинцев и продолжать убивать безрезультатно до тех пор пока все соки не иссохнут и мяса не останется.

Л-логика. 

Ладно если бы реально заботились о донбасовцах, но факт в том что их самих первых всех послали как мясо вперед и погибло их на войне уже гораздо больше чем за весь период с 2014 до 2022 года.

Няися, закончу офтоп.

 

 

почему-то всем натерпится излить свое понимание о конфликте где угодно только не в профильной теме.

Есть же соответствующая тема, можно смело заходить и вступать в дискуссии. 

 

За Донбассом стоит Крым.

Были предложены мирные пути решения, в которых участвовали Запад с Украиной и РФ. 

Долго крутили эту шарманку пока не стало ясно, что Украина не собирается решать мирным путем.

 

РФ сделала последнее предупреждение, которое было проигнорировано. После чего на деле продемонстрировала, что будет отстаивать свою позицию любой ценой. 

На переговорах Украина снова с подачи Запада выбрала войну. 

Война так война - ответила Россия.  

 

Это, как говорится, вкратце, за подробностями просим в соответствующую тему. 

 

 

 

 

Edited March 21, 2024 at 02:54 PM by end-user

[+end-user 450]

On 3/21/2024 at 6:40 PM, Bushido said:

 

Дикий Запад 19 века можно считать классическим либертарианским обшеством.

 

 

почему именно 19го, какого периода, с какого события идет отсчет?  

 

 

[+end-user 450]

On 3/21/2024 at 6:49 PM, Bushido said:

Мое мнение у государства должны быть 4 министерства и 1 казна: оборона, мвд, мид, юстиция, казна. Всё.

 

Всё остальное частное дело и абсолютное невмешательство со стороны государства. 

 

Такое может быть хорошей идеей для развитого общества с высокой этикой и моралью. Т.е по сути для утопического общества. 

 

В любых других случаях всё это скатится к бардаку и произволу. 

 

 

[+Agriae Topic Author 604]

On 3/21/2024 at 4:08 PM, end-user said:

 

Такое может быть хорошей идеей для развитого общества с высокой этикой и моралью. Т.е по сути для утопического общества. 

 

В любых других случаях всё это скатится к бардаку и произволу. 

 

 

Для будущего человечества это вполне возможно.

То что 100 лет назад было утопией, является для нас повседневной реальностью. А для первобытных людей, мы не иначе чем Боги.

Я например понимаю что на данный момент это утопия, но к ней определенно надо стремится и в один день она станет реальностью.

Лучшие мысли - лучшие побуждения - лучшие действия - лучшие результаты. В такой последовательности.

[+Birdman 27,655]

On 3/21/2024 at 3:14 PM, Bushido said:

 

 

Наверное нет одного рецепта годного для всех стран, обшеств во все времена.

 

В 70х Чили преврашался в Кубу, это можно было остановить силой оружия. 

У чилийской диктатуры были 2 лица. Политическая сторона была несвободой, диктатурой, необходимостью в этой стране в то время. Но в экономике была доселе невиданная свобода. То что потом Рейган и Тэтчер повторили в США и Британии. То есть была и прекрасная сторона чилийской диктатуры, которая принесла благосостояние народу. После добровольного ухода Пиночета и хунты страна еше больше расцвела, благосостояния стало еше больше. Ибо к экономической свободе добавилась и обшественно-политическая свобода.

Снова все это они...

 

In 1810, when Chile became independent from Spain, Hamburg was one of the first cities that engaged in intense trade with Valparaiso. During the revolution of Germany in 1848, as Chile encouraged Germans to emigrate, more and more German settlers arrived in Chile...

[Bushido 123,390]

21.03.2024 в 15:57, end-user сказал:

 

почему именно 19го, какого периода, с какого события идет отсчет?  

 

 

 

 

До конца 19 века эти территории были без государства.

Люди, обшины жили свободно и сами решали свою судьбу.

 

Например в Юте собрались мормоны и жили по своим законам.

 

В конце 19 века США забрали все территории Дикого Запада. Юту в самом конце столетия.

[+end-user 450]

On 3/21/2024 at 7:13 PM, Bushido said:

 

 

До конца 19 века эти территории были без государства.

Люди, обшины жили свободно и сами решали свою судьбу.

 

Например в Юте собрались мормоны и жили по своим законам.

 

В конце 19 века США забрали все территории Дикого Запада. Юту в самом конце столетия.

 

Ну как без государства, это по сути и были небольшие государства, образовавшиеся в процессе свободного освоения территорий. Потом у одни стал накапливаться излишек капитала и они начали объединятся в более крупные образования. Все как и во многих других местах Старого Света, просто старт был с более развитым населением и технологиями. 

 

 

Всегда говорил, истинная демократия возможна внутри небольших коммун, в которых собрались трудолюбивые, самостоятельные люди сами обустраивающие свою жизнь. Собственно, так она(демократия) и зарождалась в небольших городах-коммунах средневековой Европы.

 

 

[+end-user 450]

On 3/21/2024 at 7:11 PM, Agriae said:

Для будущего человечества это вполне возможно.

То что 100 лет назад было утопией, является для нас повседневной реальностью. А для первобытных людей, мы не иначе чем Боги.

Я например понимаю что на данный момент это утопия, но к ней определенно надо стремится и в один день она станет реальностью.

Лучшие мысли - лучшие побуждения - лучшие действия - лучшие результаты. В такой последовательности.

 

Еще говорят "благими намерениями дорожка до ада вымощена".

Мечтать конечно полезней, чем не мечтать.

Вот только и нацисты в 1930-х мечтали о высоком и чистом, и чуть раньше коммунисты тоже мечтали о благе для всех. 

 

 

[Bushido 123,390]

21.03.2024 в 16:30, end-user сказал:

Всегда говорил, истинная демократия возможна внутри небольших коммун, в которых собрались трудолюбивые, самостоятельные люди сами обустраивающие свою жизнь.

 

 

100%

[+end-user 450]

On 3/21/2024 at 7:34 PM, Bushido said:

 

 

100%

 

..но потом это всё, почему-то, вырождается в уродливый фарс под названием американская демократия. 

 

 

[Arzu777 4,516]

До определённого времени считала либеральные идеи наиболее близкими к построению справедливого общества.

 

После коронавируса считаю, что люди - это в большинстве своем стадо, которое гораздо охотнее подчиняется кнуту, и с которого сдирать шкуру уже не грех.

[Bushido 123,390]

21.03.2024 в 16:39, end-user сказал:

 

..но потом это всё, почему-то, вырождается в уродливый фарс под названием американская демократия. 

 

 

 

 

 

Потому что люди из за страха передают все больше полномочий так называемому государству, которое по сути есть класс бюрократов и в 90% случаев дармоеды. В западных республиках, в восточных монархиях, в исламских республиках итд 

[Bushido 123,390]

Некое подобие либертарианского обшества на Кавказе. По крайней мере в начальном периоде.

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Джаро-Белоканские_общества

[+end-user 450]

On 3/21/2024 at 7:46 PM, Bushido said:

 

 

 

Потому что люди из за страха передают все больше полномочий так называемому государству, которое по сути есть класс бюрократов и в 90% случаев дармоеды. В западных республиках, в восточных монархиях, в исламских республиках итд 

 

..и исторически так пошло, что государства имели превосходящую силу, против которой небольшие образования были бессильны.

 

За счет чего государства росли и набирались сил, что объединяло людей государства? 

 

 

 

[+I am gonna hell 1,622]

On 3/21/2024 at 9:41 AM, Zlaw said:

При Правовом Терроре Закон Шах, а не наоборот 

 

А это не одно и тоже учитывая что второй пишет первого и он же соблюдает изполнение и закрывает глаза на его неисполнение когда это ему нужно?

А если закон скажет "ты раб", "ты должен исполнить приказ или ты должен умереть"?

[+Zlaw 101,676]

21.03.2024 в 23:40, I am gonna hell сказал:

 

А это не одно и тоже учитывая что второй пишет первого и он же соблюдает изполнение и закрывает глаза на его неисполнение когда это ему нужно?

А если закон скажет "ты раб", "ты должен исполнить приказ или ты должен умереть"?

Любое общество людей должно регулироваться и регламентироваться определенными нормативными актами, то есть правила или Закон. Однозначно их составляют Люди. И если сформировано, нормальное, цивилизованное общество соответственно и правила будут верными и Закон всегда будет во главе. 
 

Надо уметь различать человека служивого, то есть того кто ходит под приказом.. это не гражданское лицо, там иные требования 
 

 

Edited March 21, 2024 at 07:49 PM by Zlaw

[+I am gonna hell 1,622]

On 3/21/2024 at 3:48 PM, Zlaw said:

Любое общество людей должно регулироваться и регламентироваться определенными нормативными актами, то есть правила или Закон. Однозначно их составляют Люди.

 

Сколько правил и законов вы составили?

 

On 3/21/2024 at 3:48 PM, Zlaw said:

И если сформировано, нормальное, цивилизованное общество соответственно и правила будут верными и Закон всегда будет во главе. 

 

А если нет? Кстати именно так всегда бывает, не часто, а именно всегда.

 

On 3/21/2024 at 3:48 PM, Zlaw said:

Надо уметь различать человека служивого, то есть того кто ходит под приказом.. это не гражданское лицо, там иные требования 

 

При этом все отличие это клочек бумаги который именуется "повестка".

[+Zlaw 101,676]

22.03.2024 в 00:03, I am gonna hell сказал:

 

Сколько правил и законов вы составили?

по своей специализации принял участие в подготовке и принятие определенного количества нормативных документов. Сюда можно отнести проекты Законов, Указов  и Распоряжений Главы Государства, указы и распоряжения КабМина

22.03.2024 в 00:03, I am gonna hell сказал:

 

А если нет? Кстати именно так всегда бывает, не часто, а именно всегда.

 

Как бывает это одно. Я пишу о том как бы хотелось чтобы было

22.03.2024 в 00:03, I am gonna hell сказал:

 

 

При этом все отличие это клочек бумаги который именуется "повестка".

Служивый человек это не только военные, это и госслужба, это силовики

[+I am gonna hell 1,622]

On 3/21/2024 at 4:08 PM, Zlaw said:

по своей специализации принял участие в подготовке и принятие определенного количества нормативных документов. Сюда можно отнести проекты Законов, Указов  и Распоряжений Главы Государства, указы и распоряжения КабМина

 

Понял, то есть ни одного. А говорили, что "составляют Люди".

 

On 3/21/2024 at 4:08 PM, Zlaw said:

Как бывает это одно. Я пишу о том как бы хотелось чтобы было

 

То есть вы понимаете что ваше пожелание утопическое.

 

On 3/21/2024 at 4:08 PM, Zlaw said:

Служивый человек это не только военные, это и госслужба, это силовики

 

Эти получают зарплату и могут уйти в любой момент, я говорил не про них. Я говорил про рабов, которым вручили повестку. Служба по призыву это рабство в прямом смысле.

 

[+Zlaw 101,676]

22.03.2024 в 00:20, I am gonna hell сказал:

 

Понял, то есть ни одного. А говорили, что "составляют Люди".

Составление, согласование, принятие, утверждение это определенные процедуры. Написал ведь не одного , а много

22.03.2024 в 00:20, I am gonna hell сказал:

 

То есть вы понимаете что ваше пожелание утопическое.

утопично в целом общество у нас, а не мои желания))

22.03.2024 в 00:20, I am gonna hell сказал:

 

 

 

Эти получают зарплату и могут уйти в любой момент, я говорил не про них. Я говорил про рабов, которым вручили повестку. Служба по призыву это рабство в прямом смысле.

 

Смотря с какой колокольни смотреть. 
Но не будем на ночь спорить и переубеждать друг друга

[+Agriae Topic Author 604]

On 3/21/2024 at 9:20 PM, I am gonna hell said:

 

Служба по призыву это рабство в прямом смысле.

 

Это так, 100 процентов.

Любая служба это форма рабства в каком то смысле.

Даже корпоративная работа и любая иерархическая система.