Сегодня 2000 лет назад

[Al Pacino 119,015]

On 3/30/2024 at 4:48 PM, Bushido said:

 

 

Michelangelo (1499) 

 

Muskullari gör nece tesvir edib.

 

 

 

 

 

и все это под воздействием христианства, библейских рассказов

[Bushido Topic Author 123,045]

30.03.2024 в 13:56, Al Pacino сказал:

 

и все это под воздействием христианства, библейских рассказов

 

 

Мотивы да, но сама форма скульптуры от Древней Греции.

 

80% нашей культуры и искусства от Древней Греции, Александра Македонского, эллинизма. 

 

Лейли и Меджнун Гаджибекова = Древняя Греция с его театрами, трагедиями.

[Bushido Topic Author 123,045]

Subhanallah 

 

 

 

[+Sagarmatha 835]

30.03.2024 в 16:36, Bushido сказал:

 

 

Микеланджело 16 век и Хокусай 19 век.

 

 

И? Искусство дальневосточной живописи кардинально отличается от принципов живописи европейской. Это абсолютно несравнимые направления, которые с момента зарождения шли разными путями. Для вас красиво то, что имеет фотографическую точность, а для меня плавность линий и сдержанность красок.

 

[Bushido Topic Author 123,045]

30.03.2024 в 14:27, Sagarmatha сказал:

И? Искусство дальневосточной живописи кардинально отличается от принципов живописи европейской. Это абсолютно несравнимые направления, которые с момента зарождения шли разными путями. Для вас красиво то, что имеет фотографическую точность, а для меня плавность линий и сдержанность красок.

 

 

 

Я написал что есть разные культуры, японская одна из них и уважаю ее, мой ник японский.

 

Но цивилизация только европейская. Живопись, классика, современный театр, кино, проза, даже наша одежда всё это европейская цивилизация.

[Al Pacino 119,015]

что насчет Иисуса, скорее всего собирательный образ

может был такой фанатичный плотник чей образ взяли за основу

 

но как бы то ни было это самый лучший, самый раскрученный бренд за всю историю человечества, история до сих пор затрагивает сердца и умы людей

[+Spirt 16,964]

30.03.2024 в 04:11, Bushido сказал:

 

 

Он создал революционную еврейскую секту, за ним ходили сотни людей (по нынешним меркам в Баку тысячи, ибо население Йерусалима тогда как город Шамахы сейчас).

 

Его судил сам губернатор Иудеи, участвовали Шейхулисламы иудаизма.

 

И несмотря на весь этот хянгаме римляне и евреи не оставили ни одной записи обо всем этом. Но оставили тысячи записей о событиях намного меньшего масштаба. Запись о том что А должен Б корову есть, о суде и казни Иисуса (с участием губернатора и шейхов) нет.

Смотри да тов.Бушидо. мало того, что нет упоминаний современнков на довольно шумную деятельность , так первая активная суета об этой деятельности началась только через 500 лет.Т.е. первые письменные упоминания датируются уже 5-6 веком

[Al Pacino 119,015]

 

[+Sagarmatha 835]

30.03.2024 в 17:33, Bushido сказал:

 

 

Я написал что есть разные культуры, японская одна из них и уважаю ее, мой ник японский.

 

Но цивилизация только европейская. Живопись, классика, современный театр, кино, проза, даже наша одежда всё это европейская цивилизация.

Вы видите то, что вам нравится смотреть, читать и так далее. Если европейская живопись вам нравится больше дальневосточной, то это не значит, что ее нет. Европейская проза привычна для вас также, как для индуса его трактаты или для японца его поэзия. Естественно это ваша точка зрения, но я имею право с ней не соглашаться)))

P.S. не одна авраамическая религия по своей красоте и многогранности даже близко к индуизму не стоит. Это сугубо субъективно.

[Bushido Topic Author 123,045]

30.03.2024 в 14:45, Sagarmatha сказал:

P.S. не одна авраамическая религия по своей красоте и многогранности даже близко к индуизму не стоит.

 

 

Индуизм с политеизмом и кастовой системой мне тоже ближе чем авраамические религии. 

 

Просто мындарчылыг индусов вызывает отврашение. 😒

 

[+end-user 398]

On 3/30/2024 at 5:40 PM, Al Pacino said:

что насчет Иисуса, скорее всего собирательный образ

может был такой фанатичный плотник чей образ взяли за основу

 

но как бы то ни было это самый лучший, самый раскрученный бренд за всю историю человечества, история до сих пор затрагивает сердца и умы людей

 

 

... как же они любят оперировать многозначительными и столь же бессмысленными, абстрактными определениями.

 

"собирательный образ" - что сие такое ? Кто-нибудь вообще  имеет представление как он собирается? 

 

Даже у Остапа Бендера был реальный прообраз.

Один, основной, который побудил автора к дальнейшим вымыслам. 

 

[+Gun-smith 34,368]

On 3/30/2024 at 6:43 AM, Al Pacino said:

 

Ты знаешь да , какой он ватный совок )))

[+Zlaw 100,963]

лаб Гайнана филми йадыма дюшдю...

йыгышычаглар инди интелегентляр, кялля долу чибляри бош..мянимки бунларла тутмаз..

[+end-user 398]

On 3/30/2024 at 5:43 PM, Spirt said:

Т.е. первые письменные упоминания датируются уже 5-6 веком

 

Первые письменные упоминания начинаются с первого века н.э.

 

 

Edited March 30, 2024 at 02:03 PM by end-user

[+Sagarmatha 835]

30.03.2024 в 17:51, Bushido сказал:

 

 

Индуизм с политеизмом и кастовой системой мне тоже ближе чем авраамические религии. 

 

Просто мындарчылыг индусов вызывает отврашение. 😒

 

Это обратная сторона монеты, в ущерб гигиене, они поразительно развились духовно 

[Bushido Topic Author 123,045]

30.03.2024 в 14:54, end-user сказал:

 

 

... как же они любят оперировать многозначительными и столь же бессмысленными, абстрактными определениями.

 

"собирательный образ" - что сие такое ? Кто-нибудь вообще  имеет представление как он собирается? 

 

Даже у Остапа Бендера был реальный прообраз.

Один, основной, который побудил автора к дальнейшим вымыслам. 

 

 

 

Бендер наверное был современником авторов.

 

Советская историография хорошо исследовала историчность Иисуса. Нас учили, что Иисус собирательный образ нескольких еврейских бунтарей. Например историчность Мухаммеда не подвергали сомнению.

[Al Pacino 119,015]

On 3/30/2024 at 5:54 PM, end-user said:

 

 

... как же они любят оперировать многозначительными и столь же бессмысленными, абстрактными определениями.

 

"собирательный образ" - что сие такое ? Кто-нибудь вообще  имеет представление как он собирается? 

 

Даже у Остапа Бендера был реальный прообраз.

Один, основной, который побудил автора к дальнейшим вымыслам. 

 

 

я и написал что возможно был фанатичный плотник, вокруг него слепили образ

[Al Pacino 119,015]

On 3/30/2024 at 5:56 PM, Gun-smith said:

Ты знаешь да , какой он ватный совок )))

 

он совок, но не ватный

для него это даже не Запад/Россия, а империалиисты/пролетарии, где сегодняшняя Россия это тоже империализм

коммунист да

 

но все это пофиг, он хороший историк

[Al Pacino 119,015]

On 3/30/2024 at 6:11 PM, Sagarmatha said:

Это обратная сторона монеты, в ущерб гигиене, они поразительно развились духовно 

 

какой смысл от того что они развились духовно?

бесконтрольная рождаемость, грязь, нищета, купаются всей толпой в Ганге, антисанитария, какают на улице

 

причем сохранили кастувую систему, как механизм угнетения личности

[+Sagarmatha 835]

Мне кажется, что верить в исторически недоказаного святого, пророка и т.д. намного проще. 

[+end-user 398]

On 3/30/2024 at 6:15 PM, Bushido said:

 

 

Бендер наверное был современником авторов.

 

Советская историография хорошо исследовала историчность Иисуса. Нас учили, что Иисус собирательный образ нескольких еврейских бунтарей. Например историчность Мухаммеда не подвергали сомнению.

 

Теперь советская историография для вас авторитет в вопросах истории религий.

Во всем остальном они идеологизированны и предвзяты, а тут истина в последней редакции.

Типа, непонятно, что им идеология с научным материализмом другого мыслить не позволяла. 

 

Революционные идеи не приходят одновременно в головы масс.

Так же эпидемии распространяются через нулевого пациента.

 

 

[+end-user 398]

On 3/30/2024 at 6:28 PM, Al Pacino said:

 

я и написал что возможно был фанатичный плотник, вокруг него слепили образ

 

т.е выбрали первого попавшегося безумца на городской площади и давай лепить образ ? 

 

а впоследствии и образа рисовать ..

и развивать великую европейскую живопись

[+Sagarmatha 835]

30.03.2024 в 18:35, Al Pacino сказал:

 

какой смысл от того что они развились духовно?

бесконтрольная рождаемость, грязь, нищета, купаются всей толпой в Ганге, антисанитария, какают на улице

 

причем сохранили кастувую систему, как механизм угнетения личности

Смысл именно в духовном развитии. Из тысячи развивается один. Вы ищете смысл, с точки зрения европейского понимания мира. А Индия это другая цивилизация, отличающаяся от европейской во всём. 

 Европейцы чистые, аккуратные, какают где нужно, но тем не менее на своей территории выбили всех крупных хищников и травоядных. В Индии же при её переселённости  до сих пор сохраняется видовое разнообразие. То есть с точки зрения природы, индийская цивилизация более предпочтительна.

[Al Pacino 119,015]

On 3/30/2024 at 6:44 PM, end-user said:

 

т.е выбрали первого попавшегося безумца на городской площади и давай лепить образ ? 

 

а впоследствии и образа рисовать ..

и развивать великую европейскую живопись

 

хорошо, он ходил по воде, накормил толпу одним куском хлеба, а потом улетел на небо

[Al Pacino 119,015]

On 3/30/2024 at 6:45 PM, Sagarmatha said:

Смысл именно в духовном развитии. Из тысячи развивается один. Вы ищете смысл, с точки зрения европейского понимания мира. А Индия это другая цивилизация, отличающаяся от европейской во всём. 

 Европейцы чистые, аккуратные, какают где нужно, но тем не менее на своей территории выбили всех крупных хищников и травоядных. В Индии же при её переселённости  до сих пор сохраняется видовое разнообразие. То есть с точки зрения природы, индийская цивилизация более предпочтительна.

 

как часть этой природы, я лучше буду держаться подальше этого Ганга куда какают полтора миллиарда хомо сапиенсов

здоровее буду

[Bushido Topic Author 123,045]

30.03.2024 в 15:41, end-user сказал:

 

Теперь советская историография для вас авторитет в вопросах истории религий.

Во всем остальном они идеологизированны и предвзяты, а тут истина в последней редакции.

Типа, непонятно, что им идеология с научным материализмом другого мыслить не позволяла. 

 

Революционные идеи не приходят одновременно в головы масс.

Так же эпидемии распространяются через нулевого пациента.

 

 

 

 

История Халифата Большакова моя настольная книга, нет лучшей книги о первых веках ислама, много деталей, но не утомительная книга, доставляет удовольствие. 

 

Так же люблю советские книги об Остапе Бендере.))

Советских поэтов, советские фильмы.

Советская биография Наполеона одна из лучших.

[+end-user 398]

On 3/30/2024 at 6:47 PM, Al Pacino said:

 

хорошо, он ходил по воде, накормил толпу одним куском хлеба, а потом улетел на небо

 

Я где то выше говорил о религиозном содержании и смыслах христианства? 

 

[+Gun-smith 34,368]

On 3/30/2024 at 7:50 AM, Bushido said:

Советская биография Наполеона одна из лучших.

 

[+end-user 398]

On 3/30/2024 at 6:50 PM, Bushido said:

 

История Халифата Большакова моя настольная книга, нет лучшей книги о первых веках ислама, много деталей, но не утомительная книга, доставляет удовольствие. 

 

Мухаммед одновременно был главой созданного им государства.

Так что тут отрицать его историчность не смогли бы при всём атеистическом желании.

 

[+John Doe 832]

Культ богини Иштар, легенды о сотворении мира и первобога и традиция красить яйца: антрополог Кристал Де Коста ищет языческие корни Пасхи и разбирается, как всё это взаимосвязано.

Яйца занимают особое положение в пасхальной традиции. Это символ возрождения и обновления: жизнь прорывается из чего-то, что недавно было простым неодушевлённым предметом, не дающим ни малейшего намёка на то, что он в себе содержит. В связи с этим яйцо становится подходящим символом воскресения Иисуса Христа, однако оно обладало этим смыслом задолго до того, как христианство взяло его на вооружение.

В своё время по Фейсбуку* ходил мем «правда о Пасхе» («truth» of Easter), вокруг которого сплотилась кучка людей. Если вкратце, то он гласит:

Первоначально Пасха была праздником Иштар, ассирийской и вавилонской богини плодородия и плотской любви. Ее символы (такие как яйца и кролик) были и до сих пор являются символами плодородия и секса (или вы на самом деле думали, что яйца и кролики имеют что-то общее с воскрешением?). После того, как Константин решил христианизировать Империю, Пасха была переквалифицирована в праздник воскресения Иисуса Христа. Но изначально Пасха (по-английски «Easter», произносимое как «Иштар») – это празднование плодородия и соитияⓘВ Рунете можно найти очень похожие мемы, отличающиеся от англоязычного варианта мелкими деталями. — Прим. ред..

Все мы знаем, что мемы Фейсбука* для большинства людей являются основным источником информации – особенно, когда в них присутствуют резкие замечания относительно устоявшихся, но недостаточно глубоко осмысленных вещей. Однако хорошо известно, что в Римской империи христианство действительно перенимало языческие обряды покоренных народов в попытке помочь им адаптироваться. Это очень мудрая стратегия, потому что она позволяла покорённым народам продолжать совершать свои обряды, которые в новом поколении совершались уже теми, кто знал только новые мифы и традиции. В этом нет никакого секрета. Тем не менее, некоторые сведения из популярного мема про Иштар не соответствуют реальности, и на эти ошибки может указать простой Google-поиск. Итак, по порядку:

— Иштар была богиней плодородия, войны и плотской любви, точно так же, как защиты, судьбы, рождения и бури – как видите, здесь есть элемент плодовитости, но, как и в случае с Афродитой, присутствует и элемент власти. Её культ был связан с практикой священной проституции, когда женщины служили в храме, чтобы заниматься сексом с незнакомцами в обмен на божественное благословение (и деньги, чтобы накормить голодных детей или заплатить долг).

— Символами Иштар были лев, утренняя звезда, и восьмиконечная звезда (опять-таки символы власти).

— Слово Easter, по всей видимости, происходит не от «Иштар», а от немецкого слова «Eostre», обозначающего богиню рассвета, приносящую свет. Английский и немецкий языки находятся в меньшинстве тех, кто использует слово Easter для обозначения этого праздника. В других местах обряд носит латинское название Пасха (Pascha) и является производным от ивритского Pesach, означающего или связанного по смыслу с еврейской Пасхой. Таким образом, Ishtar и Easter являются омофонами: они звучат одинаково, но имеют различные значения.

— Традиционные мемы приписывают символику яйца культу богини Иштар, но Иштар, по всей видимости, никакого отношения к яйцам не имела. Тем не менее, существует много других — более старых — традиций, которые рассматривают яйцо как символ возрождения и отдают яйцу главную роль в мифах о сотворении:

• Древние египтяне верили в первобытное яйцо, из которого вылупился бог солнца. В качестве альтернативы солнце иногда рассматривается как само яйцо, ежедневно откладываемое божественным гусем Себом, богом земли. Говорят, Феникс вышел из этого яйца. Яйцо также рассматривается как мировое яйцо, созданное Хнумом из куска глины на его гончарном диске.
• В индуизме мы можем найти связь между содержанием яйца и структурой Вселенной: например, оболочка представляет небо, белый воздух, а желток — землю. В «Чхандогья-упанишаде» описывается акт творения с точки зрения разрушения яйца:

Солнце – это Брахман, таково наставление. Вот его объяснение. Вначале этот [мир] был несуществующим. Он стал существующим. Он стал расти. Он превратился в яйцо. Оно лежало в продолжение года. Оно раскололось. Из двух половин скорлупы яйца одна была серебряной, другая – золотой. Серебряная [половина] – эта земля, золотая – небо, внешняя оболочка – горы, внутренняя оболочка – облака и туман, сосуды – реки, жидкость в зародыше – океан. И то, что родилось, это солнце.

• В зороастрийской религии есть миф, рассказывающий о непрерывной борьбе между принципами добра и зла. Во время длительного перемирия, длящегося несколько тысяч лет подряд, зло швыряет себя в пропасть, а добро сносит яйцо, которое представляет вселенную с землей, подвешенной к своду неба на полпути между точкой, где добро и зло пребывают. Зло прокалывает яйцо и возвращается на землю, и две силы продолжают свою битву (2).
• В Финляндии Луоннотар, дочь природы, плавает в морских водах, думая о своих делах, когда появляется орел, строит гнездо на её коленях и откладывает несколько яиц. Через несколько дней яйца загораются, и Луоннотар отдёргивает колени, после чего яйца падают и ломаются. Куски формируют мир в том виде, в каком мы его знаем: верхние половинки образуют небо, нижняя — землю, желтки становятся солнцем, а белки – луной (3).
• В Китае есть несколько легенд, в центре которых находится космическое яйцо и идея о том, что первое существо или некоторые люди родились из яиц. Например, Палангс ведёт свое происхождение от принцессы Нага, которая отложила три яйца.

---

Читайте также Космическое яйцо: что общего у «Курочки Рябы» и мифов о сотворении мира

---

И это лишь некоторые из историй, на которых основывается пасхальная традиция с яйцами. Вопреки утверждению приведенного мема, яйца и кролики на самом деле кое-что делают с идеей воскресения — в этих ранних мифах создатель часто возникает из самого яйца в той или иной форме:

В космическом яйце, согласно ведическим писаниям, есть дух, который должен родиться, умереть и родиться еще раз. Некоторые версии сложной индуистской мифологии описывают Праджапати, который создал яйцо, а затем появился из него сам. Брахма делает то же самое, и мы находим параллели в древних легендах Тота и Ра. Египетские картины, изображающие Осириса, воскресшего бога производительных сил природы (возрождения), показывают, что он возвращается к жизни, разбивая скорлупу яйца. Древняя легенда о Фениксе следует тому же сюжету. Этой красивой мифической птице было сказано жить в течение сотен лет. Когда его жизнь подошла к концу, он умирает в огне и снова вырастает в новой форме из яйца, отложенного им (4).

Феникс был принят в качестве христианского символа в первом веке нашей эры. Он появляется на погребальных камнях на первых порах христианского искусства, в церквях, религиозных картинах, на каменной кладке. Яйцо, из которого он вырос, стало нашим пасхальным яйцом. Как и многие другие символы, пасхальное яйцо продолжает меняться. Когда Великий пост был принят в третьем и четвертом веках, внимательные христиане стали воздерживаться от молочных продуктов, включая молоко, сыр, масло и яйца. В Англии, в субботу перед Великим постом, было обычной практикой для детей — идти от одной двери к другой и просить яйца – последнее удовольствие перед началом поста.

Даже традиция окраски яиц связана с идеей возрождения и воскресения. В то время как пасхальные наборы предлагают яркие краски для украшения яиц сегодня, связь между жизнью и яйцом традиционно подчеркивалась использованием красной краски. В среде христиан красный символизирует кровь Иисуса Христа. Среди македонцев уже стало традицией приносить красное яйцо в церковь и съедать его, когда священник на пасхальной всенощной провозглашает «Христос воскресе», подтверждая тем самым официальное завершение поста.

Таким образом, конечно, Иштар может иметь некоторую связь с обрядами весны, а сама по себе Пасха, по общему признанию, является весенним обрядом. Но в эпоху, когда во имя религии было сделано так много плохого, а сама религия стала центром критики и множества дискуссий, стоит помнить, что наросты времени и истории дают нам более богатые традиции, чем любой из нас может по-настоящему осознать, поэтому не следует принимать мемы за чистую монету.

* Соцсеть, принадлежащая Meta Platforms Inc., признанной экстремистской организацией на территории РФ.

По материалам: Krystal D’Costa «Beyond Ishtar: The Tradition of Eggs at Easter»/Scientific American

Обложка: Иштар (Queen of the Night/British Museum)

https://monocler.ru/ishtar-i-pashalnyie-yaytsa/