Сможем ли мы жить по-другому?

[+Aziza 2,392]

Всем здравствуйте,не знаю была ли такая тема,но я бы хотела подискутировать вот о чём.А сможем ли мы жить по-другому?Все мы на различных темах высказываем своё мнение,своё недовольство той или иной ситуации у нас в стране и пытаемся сравнить себя с европейскими странами.Но,готовы ли мы(я не про форумчан)а наше общество жить другой ментальностью?Готовы ли мы отпускать своих детей в особенности девочек в самостоятельное существование по-жизни уже с 16-18 лет,готовы ли уйти в отставку из-за ошибки,готовы ли принять в дом в качестве невесты/жениха проститутку,гея,человека из неблагоприятной семьи,готовы ли отказаться от лишней прибыли,брать на работу не родственников и друзей а чужаков,готовы ли развестись со второй половинкой из-за измены,составлять брачные договора,платить счёт 50на50,убрать понятие мужчина-хозяин в доме,спокойно отправлять родителей в дом престарелых,отмечать скромные свадьбы в кругу лишь близких,уважать выбор ребёнка каким бы он не был,отказаться от понтов и жить скромнее?Готовы ли начиная от быта,заканчивая работой,политикой,традициями и всем что в нас заложено измениться и стать частью европейского образа жизни?И вообще нужно ли нам это?Может стоит признать что из лимона не получится томатный сок,как ни выжимай и остаться теми кто мы есть и только откорректировать явные недостатки и стать культурной восточной страной и перестать сравнивать себя с европой.Что думаете? 

Повторюсь,тема не про форумчан,а в целом наше общество. 😊

[+Shimon Friedman. 1,811]

3 минуты назад, Aziza сказал:

Всем здравствуйте,не знаю была ли такая тема,но я бы хотела подискутировать вот о чём.А сможем ли мы жить по-другому?Все мы на различных темах высказываем своё мнение,своё недовольство той или иной ситуации у нас в стране и пытаемся сравнить себя с европейскими странами.Но,готовы ли мы(я не про форумчан)а наше общество жить другой ментальностью?Готовы ли мы отпускать своих детей в особенности девочек в самостоятельное существование по-жизни уже с 16-18 лет,готовы ли уйти в отставку из-за ошибки,готовы ли принять в дом в качестве невесты/жениха проститутку,гея,человека из неблагоприятной семьи,готовы ли отказаться от лишней прибыли,брать на работу не родственников и друзей а чужаков,готовы ли развестись со второй половинкой из-за измены,составлять брачные договора,платить счёт 50на50,убрать понятие мужчина-хозяин в доме,спокойно отправлять родителей в дом престарелых,отмечать скромные свадьбы в кругу лишь близких,уважать выбор ребёнка каким бы он не был,отказаться от понтов и жить скромнее?Готовы ли начиная от быта,заканчивая работой,политикой,традициями и всем что в нас заложено измениться и стать частью европейского образа жизни?И вообще нужно ли нам это?Может стоит признать что из лимона не получится томатный сок,как ни выжимай и остаться теми кто мы есть и только откорректировать явные недостатки и стать культурной восточной страной и перестать сравнивать себя с европой.Что думаете? 

Повторюсь,тема не про форумчан,а в целом наше общество. 😊

Нет, это - практически невозможно. Под Европой, в первую очередь подразумевают высокоразвитые страны Западной Европы и Скандинавии. Там достаточно высокий уровень благосостояния, торжествует принцип верховенства закона, а общество находится в гармонии с самим собой и правительством, созидая на благо будущего своих наций! Однако, есть одна деталь, которая и является основополагающей(Люцифер кроется в деталях). Все эти страны исповедуют христианство протестантского толка. Можно конечно сказать, что сейчас основная масса населения этих стран секулярны(светские) и даже атеисты(как в Нидерландах, где их число равняется порядка 40%), однако эти народы, их менталитет, образ жизни и мышления - полностью сформированы пуританской этикой, формируемой христианством протестантского толка. Поэтому, считаю, что зажить как они - не получится ни у одной из постсоветских стран, именно ввиду конфессиональных истоков и формируемого ею менталитета веками...

[+China Soul 10,584]

Человек способен адаптироваться)) 

[+Сева ИМ 53,533]

Готовы ли мы отпускать своих детей в особенности девочек в самостоятельное существование по-жизни уже с 16-18 лет  - да

готовы ли уйти в отставку из-за ошибки  - да

готовы ли принять в дом в качестве невесты/жениха ,гея, -  для чего нужен гей жених? человека из неблагоприятной семьи - да,

готовы ли отказаться от лишней прибыли - да

брать на работу не родственников и друзей а чужаков - да

готовы ли развестись со второй половинкой из-за измены - да

составлять брачные договора  - да

платить счёт 50на50 - да

убрать понятие мужчина-хозяин в доме - да

спокойно отправлять родителей в дом престарелых - зачем?

отмечать скромные свадьбы в кругу лишь близких - да

уважать выбор ребёнка каким бы он не был - да

отказаться от понтов и жить скромнее - да

Готовы ли начиная от быта,заканчивая работой,политикой,традициями и всем что в нас заложено измениться и стать частью европейского образа жизни?

 

Быть может вас это удивит, я уже  давно применила  в своей жизни большинство из перечисленного. и спокойно живу, не страдаю. 

1 час назад, Aziza сказал:

Может стоит признать что из лимона не получится томатный сок,как ни выжимай и остаться теми кто мы есть и только откорректировать явные недостатки и стать культурной восточной страной и перестать сравнивать себя с европой.Что думаете?

Что значит лимон и томатный сок? Почему цивильный образ жизни должен олицетворяться только с Европой? Мы что не люди и не сможем жить по людски? Или мы не способны на развитие? Нам надо жить не как в европе, а по цивильному. А если  кто не знает что такое цивильность может посмотреть на тех у кого это хорошо получается.

[+Lochte 3,984]

1 час назад, Aziza сказал:

Всем здравствуйте,не знаю была ли такая тема,но я бы хотела подискутировать вот о чём.А сможем ли мы жить по-другому?Все мы на различных темах высказываем своё мнение,своё недовольство той или иной ситуации у нас в стране и пытаемся сравнить себя с европейскими странами.Но,готовы ли мы(я не про форумчан)а наше общество жить другой ментальностью?Готовы ли мы отпускать своих детей в особенности девочек в самостоятельное существование по-жизни уже с 16-18 лет,готовы ли уйти в отставку из-за ошибки,готовы ли принять в дом в качестве невесты/жениха проститутку,гея,человека из неблагоприятной семьи,готовы ли отказаться от лишней прибыли,брать на работу не родственников и друзей а чужаков,готовы ли развестись со второй половинкой из-за измены,составлять брачные договора,платить счёт 50на50,убрать понятие мужчина-хозяин в доме,спокойно отправлять родителей в дом престарелых,отмечать скромные свадьбы в кругу лишь близких,уважать выбор ребёнка каким бы он не был,отказаться от понтов и жить скромнее?Готовы ли начиная от быта,заканчивая работой,политикой,традициями и всем что в нас заложено измениться и стать частью европейского образа жизни?И вообще нужно ли нам это?Может стоит признать что из лимона не получится томатный сок,как ни выжимай и остаться теми кто мы есть и только откорректировать явные недостатки и стать культурной восточной страной и перестать сравнивать себя с европой.Что думаете? 

Повторюсь,тема не про форумчан,а в целом наше общество. 😊

А зачем нам все эти "подвиги", особенно с домами престарелых?

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, Lochte сказал:

А зачем нам все эти "подвиги", особенно с домами престарелых?

Вот и мне интересно. Не знала что жить по европейски надо начинать с отправления родителей в дом престарелых )))

[+Aziza Topic Author 2,392]

Я перечислила те моменты,которые являются для европейского человека нормой,а для нас редкостью.Я не зря указала,что тема не о форумчанах,а именно в целом о нашем обществе.

[+Lochte 3,984]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Вот и мне интересно. Не знала что жить по европейски надо начинать с отправления родителей в дом престарелых )))

Да и вопрос про геев/проституток не европейский: и в дом принимать там не надо, и на ориентации акцентировать внимание

[+Aziza Topic Author 2,392]

Приведу пример самой себя,я чувствую себя за рубежом прекрасно,свободно,мне там легко,но однажды в кругу наших семейных друзей из Швейцарии зашёл разговор об учёбе дочерей за рубежом и когда я ответила,что не смогу пустить 16 летнюю дочу одну за рубеж,они были в шоке и я так и не смогла объяснить почему.Я и сама понимаю,что это может и глупо,но во мне почему-то заложено,что за девочкой нужно всё таки присматривать и направлять.А я считаю себя вроде как современным человеком.

[+Shimon Friedman. 1,811]

1 минуту назад, Aziza сказал:

Приведу пример самой себя,я чувствую себя за рубежом прекрасно,свободно,мне там легко,но однажды в кругу наших семейных друзей из Швейцарии зашёл разговор об учёбе дочерей за рубежом и когда я ответила,что не смогу пустить 16 летнюю дочу одну за рубеж,они были в шоке и я так и не смогла объяснить почему.Я и сама понимаю,что это может и глупо,но во мне почему-то заложено,что за девочкой нужно всё таки присматривать и направлять.А я считаю себя вроде как современным человеком.

Швейцарцы были немецкого или французского происхождения?

[+Aziza Topic Author 2,392]

12 минут назад, Сева ИМ сказал:

Вот и мне интересно. Не знала что жить по европейски надо начинать с отправления родителей в дом престарелых )))

 

8 минут назад, Lochte сказал:

Да и вопрос про геев/проституток не европейский: и в дом принимать там не надо, и на ориентации акцентировать внимание

Нет,я не писала что надо отправлять родителей в дом престарелых))Но для европейца это нормально,а для нас не реально,считается позором.Я именно о взглядах на жизнь в подобных ситуациях. 

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Aziza сказал:

Приведу пример самой себя,я чувствую себя за рубежом прекрасно,свободно,мне там легко,но однажды в кругу наших семейных друзей из Швейцарии зашёл разговор об учёбе дочерей за рубежом и когда я ответила,что не смогу пустить 16 летнюю дочу одну за рубеж,они были в шоке и я так и не смогла объяснить почему.Я и сама понимаю,что это может и глупо,но во мне почему-то заложено,что за девочкой нужно всё таки присматривать и направлять.А я считаю себя вроде как современным человеком.

Ну в целом обществе нашем давно такие люди есть.  Каждый год несли не тысячи то сотни девочек идут учиться в заграницу и нормально учится. Вы этого не знали? Даже районские жители отправляют своих девочек учиться в город оставаясь на сьемной квартире. 

За девочкой не присматривать надо а воспитывать так чтобы после 18-ти не пришлось присматривать.  У вас пока нет детей. Дай бог появятся, и к тому времени когда им будет по 18 мир очень сильно изменится, и ваши взгляды тоже.

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Aziza сказал:

 

Нет,я не писала что надо отправлять родителей в дом престарелых))Но для европейца это нормально,а для нас не реально,считается позором.Я именно о взглядах на жизнь в подобных ситуациях. 

Тут не в позоре дело а в уровне жизни. Еслиб я знала что за моей матерью в доме для престарелых будут смотреть лучше чем я отправила бы не задумываясь. А у нас увы дома для престарелых это не то что в Европе. Поэтому ухаживали за матерью как могли до последнего. 

[+Aziza Topic Author 2,392]

5 минут назад, Сева ИМ сказал:

Тут не в позоре дело а в уровне жизни. Еслиб я знала что за моей матерью в доме для престарелых будут смотреть лучше чем я отправила бы не задумываясь. А у нас увы дома для престарелых это не то что в Европе. Поэтому ухаживали за матерью как могли до последнего. 

Даже если наши дома престарелых будут на уровне,всё равно не каждый отдаст туда своих родителей.Я никогда никогда этого не сделаю. 

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

Ну в целом обществе нашем давно такие люди есть.  Каждый год несли не тысячи то сотни девочек идут учиться в заграницу и нормально учится. Вы этого не знали? Даже районские жители отправляют своих девочек учиться в город оставаясь на сьемной квартире. 

За девочкой не присматривать надо а воспитывать так чтобы после 18-ти не пришлось присматривать.  У вас пока нет детей. Дай бог появятся, и к тому времени когда им будет по 18 мир очень сильно изменится, и ваши взгляды тоже.

Да,конечно с воспитанием я согласна,но поверьте,я и сама не смогла ответить почему я не отпущу девочку за рубеж,есть некий страх,моя доча одна в другой стране,она же девочка,а вдруг что-то случится,я потом себе не прощу.

Вот именно об этом и тема,вроде как мне нравится жизнь в цивильных странах,а в то же время многое я не смогу принять.Как так получается не знаю.Вот и хотела поговорить от чего и почему так.

[+Дюймовочка 44,636]

14 minutes ago, Aziza said:

Приведу пример самой себя,я чувствую себя за рубежом прекрасно,свободно,мне там легко,но однажды в кругу наших семейных друзей из Швейцарии зашёл разговор об учёбе дочерей за рубежом и когда я ответила,что не смогу пустить 16 летнюю дочу одну за рубеж,они были в шоке и я так и не смогла объяснить почему.Я и сама понимаю,что это может и глупо,но во мне почему-то заложено,что за девочкой нужно всё таки присматривать и направлять.А я считаю себя вроде как современным человеком.

У вас была тема о том что хотели бы жить отдельно так как ваш отец религиозный,но считаете это пока невозможным да? Если что не так исправьте  меня могу напутать) И свою дочку вы отдельно жить не пустите я так понимаю?

Если это не ваша тема была приношу свои извинения)

[+Aziza Topic Author 2,392]

2 минуты назад, Дюймовочка сказал:

У вас была тема о том что хотели бы жить отдельно так как ваш отец религиозный,но считаете это пока невозможным да? Если что не так исправьте  меня могу напутать) И свою дочку вы отдельно жить не пустите я так понимаю?

Если это не ваша тема была приношу свои извинения)

Да,я писала что у меня есть возможность жить отдельно самостоятельной жизнью,но я никогда этого не сделаю,не смогу расстроить родителей.Мой отец религиозный и я не всё могу себе позволить,потому что очень люблю папу,хотя сама не религиозна и не хочу ей становится.

Дочку в 16-18 лет ни в коем случаи не пущу жить отдельно,а в 24-25 вполне возможно.

[+Da Vinci 36,692]

32 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Готовы ли мы отпускать своих детей в особенности девочек в самостоятельное существование по-жизни уже с 16-18 лет  - да

готовы ли уйти в отставку из-за ошибки  - да

готовы ли принять в дом в качестве невесты/жениха ,гея, -  для чего нужен гей жених? человека из неблагоприятной семьи - да,

готовы ли отказаться от лишней прибыли - да

брать на работу не родственников и друзей а чужаков - да

готовы ли развестись со второй половинкой из-за измены - да

составлять брачные договора  - да

платить счёт 50на50 - да

убрать понятие мужчина-хозяин в доме - да

спокойно отправлять родителей в дом престарелых - зачем?

отмечать скромные свадьбы в кругу лишь близких - да

уважать выбор ребёнка каким бы он не был - да

отказаться от понтов и жить скромнее - да

Готовы ли начиная от быта,заканчивая работой,политикой,традициями и всем что в нас заложено измениться и стать частью европейского образа жизни?

 

Быть может вас это удивит, я уже  давно применила  в своей жизни большинство из перечисленного. и спокойно живу, не страдаю. 

Что значит лимон и томатный сок? Почему цивильный образ жизни должен олицетворяться только с Европой? Мы что не люди и не сможем жить по людски? Или мы не способны на развитие? Нам надо жить не как в европе, а по цивильному. А если  кто не знает что такое цивильность может посмотреть на тех у кого это хорошо получается.

Приняли в дом гея?🤔

[+Spirt 16,707]

Эволюционный этап "кто смел тот сьел" в прошлом.Кто был смел - сегодня живёт как хочет, кто нет - живёт как может. Вторым уже поздно на кого-то равняться. Естесный отбор )

[+Ленц 7,772]

Лично я- да

Азербайджанское общество- нет

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Da Vinci сказал:

Приняли в дом гея?🤔

 

36 минут назад, Сева ИМ сказал:

готовы ли принять в дом в качестве невесты/жениха ,гея, -  для чего нужен гей жених? человека из неблагоприятной семьи - да,

Читайте внимательно)))

[+Aziza Topic Author 2,392]

5 минут назад, Ленц сказал:

Лично я- да

Азербайджанское общество- нет

Вы уже адаптировались,многие наши уехавшие давно за рубеж очень сильно отличаются от тех,кто остался в Азербайджане. 

[+Ленц 7,772]

Только что, Aziza сказал:

Вы уже адаптировались,многие наши уехавшие давно за рубеж очень сильно отличаются от тех,кто остался в Азербайджане. 

Я уехала потому что это мне ближе. Мне не пришлось адаптироваться и привыкать, я просто наконец-то почувствовала, что я дома. Потому что переместилась из чуждой среды и общества

[+Сева ИМ 53,533]

10 минут назад, Aziza сказал:

Даже если наши дома престарелых будут на уровне,всё равно не каждый отдаст туда своих родителей.Я никогда никогда этого не сделаю. 

В Европе дома престарелых это для нас как мечта. За каждым пожилым ежедневный осмотр, специальное питание, приятное общение уход. Все на высшем уровне. А дети могут посещать их хоть каждый день.

А что получают наши старики дома?  Ребенок работает до вечера, старик весь день дома один, не с кем даже слова промолвить. подскачет давление, опустится сахар, да просто споткнется ни кто не узнает. Мама когда болела мы дежурили у ней. Один раз так получилось что, сестре пришлось уйти на час раньше чем я пришла, так вот зайдя в дом я увидела что мать упала, разбила голову и не могла встать. Сколько она так пролежала на холодном полу я не знаю, но знаю что будь она в одном из домов престарелых в Европе с ней такое не случилось бы.

16 минут назад, Aziza сказал:

Да,конечно с воспитанием я согласна,но поверьте,я и сама не смогла ответить почему я не отпущу девочку за рубеж,есть некий страх,моя доча одна в другой стране,она же девочка,а вдруг что-то случится,я потом себе не прощу.

Ну страх за детей присутствует по жизни, даже если им стукнет 30-40 лет все равно каждый день будем бояться. Что теперь не отпускать вообще из дому? 

[+Aziza Topic Author 2,392]

5 минут назад, Ленц сказал:

Я уехала потому что это мне ближе. Мне не пришлось адаптироваться и привыкать, я просто наконец-то почувствовала, что я дома. Потому что переместилась из чуждой среды и общества

Таких людей единицы,в основном мы пропитаны своей средой,и даже когда уезжаем по началу не можем принять иное мышление и лишь с годами меняемся. 

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

В Европе дома престарелых это для нас как мечта. За каждым пожилым ежедневный осмотр, специальное питание, приятное общение уход. Все на высшем уровне. А дети могут посещать их хоть каждый день.

А что получают наши старики дома?  Ребенок работает до вечера, старик весь день дома один, не с кем даже слова промолвить. подскачет давление, опустится сахар, да просто споткнется ни кто не узнает. Мама когда болела мы дежурили у ней. Один раз так получилось что, сестре пришлось уйти на час раньше чем я пришла, так вот зайдя в дом я увидела что мать упала, разбила голову и не могла встать. Сколько она так пролежала на холодном полу я не знаю, но знаю что будь она в одном из домов престарелых в Европе с ней такое не случилось бы.

Ну страх за детей присутствует по жизни, даже если им стукнет 30-40 лет все равно каждый день будем бояться. Что теперь не отпускать вообще из дому? 

Джан,дай Бог маме здоровья.🌷

Я всё это понимаю,поверьте,сама порой с собой спорю,но повторюсь словно что-то подсознательно мешает,мешает мыслить иначе.

[+Ленц 7,772]

Тут нет домов престарелых в нашем снгшном понимании.

[+Провокация 2,863]

51 минуту назад, Aziza сказал:

.Я не зря указала,что тема не о форумчанах,а именно в целом о нашем обществе.

Немного неверно изложен посыл. Форумчане и есть часть этого общества. Именно уехавшие могут ответить вам чётко на вопрос, а не те кто дома, чисто гипотетически предполагают, что да как. Иными словами у вас есть хорошая возможность провести соцопрос и узнать кто интегрировался, а кто так и живёт особнячком не выучив толком языка. 

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Ленц said:

Тут нет домов престарелых в нашем снгшном понимании.

Не знаю как у вас, но по рассказам подруги в норвежский дом престарелых я б сама с удовольствием попросилась.

Он в черте города, старики могут, когда хотят ездить к родным, гулять. У каждого своя комната, ежедневный осмотр врачом, телевизор, инет и т.д.

[+Shimon Friedman. 1,811]

1 минуту назад, perepelka сказал:

Не знаю как у вас, но по рассказам подруги в норвежский дом престарелых я б сама с удовольствием попросилась.

Он в черте города, старики могут, когда хотят ездить к родным, гулять. У каждого своя комната, ежедневный осмотр врачом, телевизор, инет и т.д.

Хорошие дома для престарелых в США или Швейцарии - стоят очень дорого и туда попадают лишь состоятельные люди в массе.

[+perepelka 7,707]

Из перечисленного т.с. ничего невозможного для себя не увидела. Насчет дома престарелых написала выше. Но я и здесь в Баку не осуждаю людей, не общающихся с родителями, потому как неизвестны причины такого поведения детей.

[+Ленц 7,772]

Только что, perepelka сказал:

Не знаю как у вас, но по рассказам подруги в норвежский дом престарелых я б сама с удовольствием попросилась.

Он в черте города, старики могут, когда хотят ездить к родным, гулять. У каждого своя комната, ежедневный осмотр врачом, телевизор, инет и т.д.

У нас их вообще нет как таковых. Есть квартирные комплексы со зданиями в пару этажей. Там имеют могут купить квартиру только люди старше определенного возраста, ну или им купить. Они имеют право держать там питомцев, но никаких семей, детей и тд там проживать не может. Т.е тихая, спокойная территория, на которой находится круглосуточно медсестры и персонал, который можно включить опционно, чтобы уборка в квартире делалась, чтобы обед приносился и тд. Т.е ты просто покупаешь квартиру, где тебе обеспечивают меднаблюдение, лекарства, инъекции, если тебе требуется помощь по дому. В остальном же твоя жизнь ничем не отличается от твоего обычного режима- уходишь, приходишь, гуляешь с собачками, встречаешься с подругами, таскаешься с ними на укладку и маникюр, ездишь к детям и внукам, они приходят к тебе и тд. Я вообще не понимаю этого стремления и надрыва причинить пожилому человеку добро и заставить жить с собой, всем кагалом, детьми, ором и тд.