Какую пользу принёс безвизовый режим с ЕС Украине, Молдавии и Грузии?

[+Shimon Friedman. 1,811]

Исполнилось два года, как ЕС - ввёл безвизовый режим с Украиной, Молдавией и Грузией. Гражданам этих стран даётся безвиз с ЕС, дабы они - могли путешествовать по странам Европы без бюрократической волокиты и сбора требуемого пакета документов с целью получения шенгеновской визы. Однако, граждане Украины, Молдавии и Грузии - не имеют права работы на территории ЕС и преференций в получении высшего образования, согласно пунктам данного соглашения. А теперь давайте проанализируем какую выгоду он принёс гражданам Украины, Молдавии и Грузии? Нужно начать с того, что население в этих трёх странах - крайне бедное и градация их реальных доходов - не позволяет им путешествовать по странам ЕС, даже после вступления в силу соглашения с Евросоюзом. Банально - нет на это средств. Основная масса устремившихся в страны Западной Европы граждан Грузии - начали массово запрашивать статус политбеженцев или же подались в ОПГ, разворовывая квартиры граждан стран ЕС(уже знаменитые на всю ЕС - "грузинские домушники"). ЕС в связи с этим неоднократно предупреждал официальный Тбилиси, что это ставит под угрозу само соглашение о безвизовом режиме с ЕС и что если так пойдёт и дальше, то безвизовый режим с Грузией - может быть отменён. Граждане Украины и Молдавии же устремились в своей массе в страны ЕС, как нелегальные гастарбайтеры, осев главным образом в странах Восточной и Южной Европы. Что скажите вы по этому поводу вы?

[+Stolz 19,409]

8 минут назад, Shimon Friedman. сказал:

Исполнилось два года, как ЕС - ввёл безвизовый режим с Украиной, Молдавией и Грузией. Гражданам этих стран даётся безвиз с ЕС, дабы они - могли путешествовать по странам Европы без бюрократической волокиты и сбора требуемого пакета документов с целью получения шенгеновской визы. Однако, граждане Украины, Молдавии и Грузии - не имеют права работы на территории ЕС и преференций в получении высшего образования, согласно пунктам данного соглашения. А теперь давайте проанализируем какую выгоду он принёс гражданам Украины, Молдавии и Грузии? Нужно начать с того, что население в этих трёх странах - крайне бедное и градация их реальных доходов - не позволяет им путешествовать по странам ЕС, даже после вступления в силу соглашения с Евросоюзом. Банально - нет на это средств. Основная масса устремившихся в страны Западной Европы граждан Грузии - начали массово запрашивать статус политбеженцев или же подались в ОПГ, разворовывая квартиры граждан стран ЕС(уже знаменитые на всю ЕС - "грузинские домушники"). ЕС в связи с этим неоднократно предупреждал официальный Тбилиси, что это ставит под угрозу само соглашение о безвизовом режиме с ЕС и что если так пойдёт и дальше, то безвизовый режим с Грузией - может быть отменён. Граждане Украины и Молдавии же устремились в своей массе в страны ЕС, как нелегальные гастарбайтеры, осев главным образом в странах Восточной и Южной Европы. Что скажите вы по этому поводу вы?

Немцкая полиция конкретно локти кусают, что такое решение было принято, так кка европу (германию) заполонилли воры изгрузии, гастролёры массово атакую немецкие магазины, склады, и квартиры. Нет тютмы, где бы небыло заключённых из Грузии. мало того наловчились, после приезда сдаются как "беженцы" и в то время пока их дело расматривают они воруют, а далее, еслие не попались под конец принятия решения они отзывают свой запрос о прошении на убежище и возвращаются обратно, ново прибывшие уже знаю где и как воровать. Молдоване восновном все с Румынскими паспортами и они как пчёлки работают, воруют восновном Гагаузы, чёрт их знает почему, вродебы и гагаузы и молдоване с одной земли, но одни пашут, а другие воруют. Все фирмы по уходу за престарелыми русскоязычные фирмы переполнены молдованами, и выходцами из Прибалтики, всех трёх стран. С выходцами из Украины восновном имеют тесный контакт именно жители Польши, в германии я лично с ними не контактировал.
 

[+Облигация 27,161]

Вечерний Брно нынче отличается от Крещатика только  редкими отзвуками чешской речи. 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

С другой стороны стремление в ЕС у постсоветских республик - понятно и логично. Однако, если оценивать трезво, то что могут дать ЕС постсоветские республики, кроме своей лояльности? Свои товары ЕС - в этих странах и так продаёт. Интеграционные проекты в этих странах в гуманитарной и образовательных сферах - также проводятся. А крупнейший банк ЕС, Европейский банк реконструкции и развития с 2003 года удачно кредитует и ведёт банковский бизнес в постсоветских республиках. По сути, граждане постсоветских республик - будучи крайне малообразованными(по качеству оценки стандартов высокоразвитых стран Западной Европы и Скандинавии), а также не зная английского и госязыков высокоразвитых стран ЕС: французского, немецкого, голландского, шведского, датского - найти высокооплачиваемую работу в богатых странах Западной Европы и Скандинавии - попросту не в состоянии. Ибо для интеграции на рынок труда в этих странах - требуется достаточно высокая квалификация и без знания местных госязыков - спасает лишь первоклассное знание английского, но и то в сферах: IT, банкинга и финансов. Зная и подытоживая все эти факты, откуда стремление попасть в ЕС у граждан постсоветских республик, которые и в ЕС - всё равно будут относится к беднейшим слоям населения и иметь самую меньшую конъюнктуру доходов, из-за своей низкой квалификации(или вовсе отсутствия таковой) и низкого соцстатуса? Это просто вожделение или святая наивность? 

[+Облигация 27,161]

Вот он, немецкий ужас - СССР - Германия 2:0. Наши снова "в городе" 🤣

[+Вредный Крыс 13,335]

Плохо все это в целом. Люди должны иметь возможность нормально жить на своей земле, а не на чужбину ехать.

Украинцев вроде пускают в Европе работать?

Постоянно рекламу у них вижу, работа в Польше, Чехии.

[+Ergenekon 20,128]

Квартиру моей сестры в центре Милана с консьержом, камерой наблюдения и всеми делами обокрали в прошлом году на пасхе.именно в этот праздник город практически пуст.Обратились в полицию они приняли заявление и все как один сказали - Georgian truffatori - грузинские мошенники.

Украинцев тоже пруд пруди.В основном работают в кафе, пиццериях итд итп

А молдоване осели на стройках, штукатур,маляр,сантехник.

Edited April 9, 2019 at 10:04 AM by Ergenekon

[+Stolz 19,409]

А как вы думаете вот это событие и безвиз связано ???

 

Трудовым мигрантам разонравилась Россия

Приток мигрантов, которые остаются в России на длительный срок, в 2018 году упал до минимальных значений с момента распада Советского Союза. Об этом говорится в исследовании Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС, которое есть в распоряжении редакции «Ленты.ру».

 

Трудовым мигрантам разонравилась Россия

NEWS.MAIL.RU

---

Приток мигрантов, которые остаются в России на длительный срок, в 2018 году упал до минимальных...

 

я думаю что в малом % соотношении связынно, да взять хотябы обма россиян по отношению к Молдованам, которых часто кидали.

 

[+Stolz 19,409]

6 минут назад, Облигация сказал:

Вечерний Брно нынче отличается от Крещатика только  редкими отзвуками чешской речи. 

Брно это старый немецкий город Брюн, у моей дочки в гостях жила девочка от туда, после поездки моей дочери к ним, обмен классами был.

[+Облигация 27,161]

Интересно, а где работают местные жители европейских стран?))) 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Вредный Крыс сказал:

Плохо все это в целом. Люди должны иметь возможность нормально жить на своей земле, а не на чужбину ехать.

Украинцев вроде пускают в Европе работать?

Постоянно рекламу у них вижу, работа в Польше, Чехии.

Согласен! Однако для этого нужно построить у себя нормальную экономику, чтобы не ездить нелегальным или полулегальным гастарбайтером за три-девять земель. Касаемо украинцев и молдаван. Так они после развала СССР, с конца девяностых массово всегда ехали гастарбайтерами в Чехию и Польшу, где трудились в рабских условиях труда за жалкие гроши, влача убогое существование. Их нанимают на самые низкооплачиваемые и физически тяжёлые работы в этих странах. В принципе, это выгодно и самим странам Восточной Европы и Прибалтики. Ибо сами поляки, чехи, литовцы, венгры, латыши, эстонцы, словаки и словены с хорватами и сербами - едут в Великобританию, Нидерланды, Францию, Бельгию, Швецию, Данию и ФРГ - заниматься там физически тяжёлым(по сути рабским) и грошовым трудом, на работах категории "survival jobs", где британцам, голландцам, шведам или датчанам с немцами - работать впадлу. В Великобритании например давно гуляет фраза: "polish plumber", и к полякам там относятся как к таджикам в РФ. 

[+Stolz 19,409]

3 минуты назад, Облигация сказал:

Интересно, а где работают местные жители европейских стран?))) 

Да везде работают во всех сферан как в поговорке "каждой твари по паре".

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

4 минуты назад, Stolz сказал:

А как вы думаете вот это событие и безвиз связано ???

 

Трудовым мигрантам разонравилась Россия

Приток мигрантов, которые остаются в России на длительный срок, в 2018 году упал до минимальных значений с момента распада Советского Союза. Об этом говорится в исследовании Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС, которое есть в распоряжении редакции «Ленты.ру».

 

Трудовым мигрантам разонравилась Россия

NEWS.MAIL.RU

---

Приток мигрантов, которые остаются в России на длительный срок, в 2018 году упал до минимальных...

 

я думаю что в малом % соотношении связынно, да взять хотябы обма россиян по отношению к Молдованам, которых часто кидали.

 

В РФ - конечно же молдаванам и украинцам, как и любым выходцам из числа гастарбайтеров, которые приезжали из постсоветских республик - было несладко. Часто задерживали зарплату или могли не выдать(сдав ФМС РФ). Однако, деваться им от РФ - некуда. В РФ, для граждан Украины или Молдавии - очень легче получить трудовой патент от ФМС РФ, с целью легализации и легальной трудовой деятельности на низкоквалифицированных работах, чем это сделать им в странах Западной Европы или тем более Скандинавии.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

5 минут назад, Облигация сказал:

Интересно, а где работают местные жители европейских стран?))) 

Смотря каких. Граждане бедных стран Южной и Восточной Европы с Прибалтикой - в высокоразвитых странах Западной Европы и Скандинавии - работают на малоооплачиваемых и низкоквалифицированных работах, куда не идут местные в основной массе. 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 57,562]

2 minutes ago, Stolz said:

А как вы думаете вот это событие и безвиз связано ???

 

Трудовым мигрантам разонравилась Россия

Приток мигрантов, которые остаются в России на длительный срок, в 2018 году упал до минимальных значений с момента распада Советского Союза. Об этом говорится в исследовании Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС, которое есть в распоряжении редакции «Ленты.ру».

 

Трудовым мигрантам разонравилась Россия

NEWS.MAIL.RU

---

Приток мигрантов, которые остаются в России на длительный срок, в 2018 году упал до минимальных...

 

я думаю что в малом % соотношении связынно, да взять хотябы обма россиян по отношению к Молдованам, которых часто кидали.

 

ну естественно , столько проблем придумали  для мигрантов , все  должны  тест пройти на вич, все  должны  знать  Пушкина, Лермонтова , биография Ленина , должны  сдавать экзамен  на знание  языка , хотя  в других  страна  если от  русских   так же требуют  знание  языка   российские  телеканалы  массово воют  о  фашизма  тех  или иных  стран , добавок ко всему  после  того как уронили  рубля   многим просто нет смысла  ехать  туда  например  из  средний азии , они основном работали,а  наши всегда  ударяются в алвер  , поэтому у наших  доход  есть 

умом  русских  не  понять  то  плачут  что  понаехали  то переживают  что  уехали 

а  по  теме , грузинам  молдаванам не  знаю что  дало ,а  для  украинцев  дало многое  , люди  получают  без  проблем  рабочие места  и  работают, по украинским меркам очень не плохую сумму , кроме  Польши везде  их охотно принимают , по рассказам украинцев  для  поляков   украинцы  это  тоже  самое  что для  азербайджанцев  арабы , даже  открыто  объявлениях  пишут  квартиру  не  сдаем  украинцам 

[+Облигация 27,161]

1 минуту назад, Stolz сказал:

Да везде работают во всех сферан как в поговорке "каждой твари по паре".

У нас  в Долгопе местного дворником не берут. Вакансии закрыты азиатами. В мороз, в дождь работают. Сегодня с утра пораньше подъезд до блеска вымыли. Тяжелый труд. Жаль, что люди вынуждены так жить. 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

13 минут назад, Ergenekon сказал:

Квартиру моей сестры в центре Милана с консьержом, камерой наблюдения и всеми делами обокрали в прошлом году на пасхе.именно в этот праздник город практически пуст.Обратились в полицию они приняли заявление и все как один сказали - Georgian truffatori - грузинские мошенники.

Украинцев тоже пруд пруди.В основном работают в кафе, пиццериях итд итп

А молдоване осели на стройках, штукатур,маляр,сантехник.

Да, грузинские домушники в Испании и Италии, как и в ФРГ - стали бичом для местных жителей и полиции...

[+Вредный Крыс 13,335]

3 минуты назад, Shimon Friedman. сказал:

Согласен! Однако для этого нужно построить у себя нормальную экономику, чтобы не ездить нелегальным или полулегальным гастарбайтером за три-девять земель. Касаемо украинцев и молдаван. Так они после развала СССР, с конца девяностых массово всегда ехали гастарбайтерами в Чехию и Польшу, где трудились в рабских условиях труда за жалкие гроши, влача убогое существование. Их нанимают на самые низкооплачиваемые и физически тяжёлые работы в этих странах. В принципе, это выгодно и самим странам Восточной Европы и Прибалтики. Ибо сами поляки, чехи, литовцы, венгры, латыши, эстонцы, словаки и словены с хорватами и сербами - едут в Великобританию, Нидерланды, Францию, Бельгию, Швецию, Данию и ФРГ - заниматься там физически тяжёлым(по сути рабским) и грошовым трудом, на работах категории "survival jobs", где британцам, голландцам, шведам или датчанам с немцами - работать впадлу. В Великобритании например давно гуляет фраза: "polish plumber", и к полякам там относятся как к таджикам в РФ. 

Украина могла бы завалить своей дешёвой сельхозпродукцией Европу или РФ, но в Европу их товары не пустят, с РФ перепугались. Рынков сбыта продукции нет нормальной. Без этого экономику не построишь. Плюс позволили заразить свои земли ГМО.

Отличный пример политики лавирования, это Беларусь. И продукцию свою в РФ сбывает, и близко к себе РФ не подпускает.

[+Stolz 19,409]

3 минуты назад, Shimon Friedman. сказал:

В РФ - конечно же молдаванам и украинцам, как и любым выходцам из числа гастарбайтеров, которые приезжали из постсоветских республик - было несладко. Часто задерживали зарплату или могли не выдать(сдав ФМС РФ). Однако, деваться им от РФ - некуда. В РФ, для граждан Украины или Молдавии - очень легче получить трудовой патент от ФМС РФ, с целью легализации и легальной трудовой деятельности на низкоквалифицированных работах, чем это сделать им в странах Западной Европы или тем более Скандинавии.

У меня конкретные примеры перед лицом: Ну например есть у нас в городе русскоязычная фирма по уходу за престарелыми от Вадима Гарбуза, так у него практически на 75 5 водителей из Молдавии и Прибалтики, плюс дамы по уборке квартир пожилых все из Молдавии. Молдавани пачками получили румынские паспорта и тепеть без проблем здесь работают. В России ни какой страховки небыло, а здесь они все МРТ, Рентгены, прохсли, зубы себе сделали, налоги платят, пенсию зарабатывают, родных сюда перебрали, и работу в России вспоминают как страшный сон.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 57,562]

10 minutes ago, Облигация said:

Интересно, а где работают местные жители европейских стран?))) 

они едут  дальше , например в  Ирландии   в ВБ  ,Шотландии, Норвегии  Швеции, я  имею  виду  ново-европейцев, то страны  которые  вошли в  европу  после 2000 годов 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

ну естественно , столько проблем придумали  для мигрантов , все  должны  тест пройти на вич, все  должны  знать  Пушкина, Лермонтова , биография Ленина , должны  сдавать экзамен  на знание  языка , хотя  в других  страна  если от  русских   так же требуют  знание  языка   российские  телеканалы  массово воют  о  фашизма  тех  или иных  стран , добавок ко всему  после  того как уронили  рубля   многим просто нет смысла  ехать  туда  например  из  средний азии , они основном работали,а  наши всегда  ударяются в алвер  , поэтому у наших  доход  есть 

умом  русских  не  понять  то  плачут  что  понаехали  то переживают  что  уехали 

а  по  теме , грузинам  молдаванам не  знаю что  дало ,а  для  украинцев  дало многое  , люди  получают  без  проблем  рабочие места  и  работают, по украинским меркам очень не плохую сумму , кроме  Польши везде  их охотно принимают , по рассказам украинцев  для  поляков   украинцы  это  тоже  самое  что для  азербайджанцев  арабы , даже  открыто  объявлениях  пишут  квартиру  не  сдаем  украинцам 

Ну и в каких странах Западной Европы или Скандинавии "охотно берут" нелегальных украинских гастарбайтеров? Может в Швеции, где они прячась от местной полиции ходят по лесам и собирают клубнику?  

Лесные братья. Как украинцы по безвизу ягоды в Швеции собирают

INOSMI.RU

---

Все больше украинцев используют безвиз для сбора ягод в Скандинавии. Там это не считается работой, поэтому наши люди могут ехать с одним...

Сравнение украинских гастарбайтеров в Польше и арабских туристов в Азербайджане - вообще нонсенс. Арабы в Азербайджан - приезжают с целью туризма и отдыха, а не работать на самых низкооплачиваемых работах как украинцы в Польше.

[+Stolz 19,409]

1 минуту назад, Shimon Friedman. сказал:

Ну и в каких странах Западной Европы или Скандинавии "охотно берут" нелегальных украинских гастарбайтеров? Может в Швеции, где они прячась от местной полиции ходят по лесам и собирают клубнику?  

Лесные братья. Как украинцы по безвизу ягоды в Швеции собирают

INOSMI.RU

---

Все больше украинцев используют безвиз для сбора ягод в Скандинавии. Там это не считается работой, поэтому наши люди могут ехать с одним...

Сравнение украинских гастарбайтеров в Польше и арабских туристов в Азербайджане - вообще нонсенс. Арабы в Азербайджан - приезжают с целью туризма и отдыха, а не работать на самых низкооплачиваемых работах как украинцы в Польше.

Я не знаю российская пропаганда или правда, но по новостям передовали, что якобы около 1,5 миллиона граждан Украины перехали на "работу" в польшу. я думаю нам Модератор Бушидо может дать более точную информацию, так как он часто бывает у родственников в Польше, которая динамично и уверенно развивается !

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

3 минуты назад, Вредный Крыс сказал:

Украина могла бы завалить своей дешёвой сельхозпродукцией Европу или РФ, но в Европу их товары не пустят, с РФ перепугались. Рынков сбыта продукции нет нормальной. Без этого экономику не построишь. Плюс позволили заразить свои земли ГМО.

Отличный пример политики лавирования, это Беларусь. И продукцию свою в РФ сбывает, и близко к себе РФ не подпускает.

О несостоятельности украинской экономики уже к 1993 году писала официальное печатное издание Кремля и правительства РФ "Российская газета". Причём писала, что без рынка и экономической интеграции с РФ - экономике Украине не обойтись, что подтверждал в интервью той же "Российской газете", тогдашний экс-премьер и президент торгово-промышленной палаты Украины Леонид Кучма в 1994 году. Кстати, в 1994 году британское влиятельное издание The Economist - назвала Украину "несостоявшимся государством" и предрекало её развал. По сути влиятельные издания РФ и Великобритании - сошлись во взглядах на Украину ещё в 1994 году и предрекли её экономический развал. 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Stolz сказал:

Я не знаю российская пропаганда или правда, но по новостям передовали, что якобы около 1,5 миллиона граждан Украины перехали на "работу" в польшу. я думаю нам Модератор Бушидо может дать более точную информацию, так как он часто бывает у родственников в Польше, которая динамично и уверенно развивается !

Это - правда! Но из Польши - они сами будут обратно возвращаться в Украину и уезжать в РФ. В Польше жуткий ультра-правый национализм и жёсткая эксплуатация украинских гастарбайтеров в рабских условиях труда. 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

9 минут назад, Stolz сказал:

У меня конкретные примеры перед лицом: Ну например есть у нас в городе русскоязычная фирма по уходу за престарелыми от Вадима Гарбуза, так у него практически на 75 5 водителей из Молдавии и Прибалтики, плюс дамы по уборке квартир пожилых все из Молдавии. Молдавани пачками получили румынские паспорта и тепеть без проблем здесь работают. В России ни какой страховки небыло, а здесь они все МРТ, Рентгены, прохсли, зубы себе сделали, налоги платят, пенсию зарабатывают, родных сюда перебрали, и работу в России вспоминают как страшный сон.

Ключевое получили паспорта Румынии. У украинцев и грузин в отличие от молдаван - нет возможности получить румынские паспорта.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

@Stolz, @Вредный Крыс почитайте эти две статьи из архива официального честного издания Кремля и правительства РФ, в лице "Российской газеты". Интервью тогдашнего экс-премьера Кучмы, который был президентом торгово-промышленной палаты Украины в 1994 году: 

Леонид Кучма: Украине без экономического союза с Россией не обойтись — Российская газета

RG.RU

---

И все же на сегодняшний день в рейтинговой табели он прочно обосновался на первой строке, оттеснив на вторую Л. Кравчука. Сам Кучма это объясняет...

, и статью от 1993 года по поводу плачевной экономической ситуации в Украине после развала СССР: 

Экономист: Почему "богатая" Украина оказалась на грани банкротства? — Российская газета

RG.RU

---

Особенно ярко выглядели листовки, на которых красовалась упитанная буренка (Украина) в окружении дюжины телят (республики бывшего...

. Многое прояснится для вас.

[+Вредный Крыс 13,335]

5 минут назад, Shimon Friedman. сказал:

О несостоятельности украинской экономики уже к 1993 году писала официальное печатное издание Кремля и правительства РФ "Российская газета". Причём писала, что без рынка и экономической интеграции с РФ - экономике Украине не обойтись, что подтверждал в интервью той же "Российской газете", тогдашний экс-премьер и президент торгово-промышленной палаты Украины Леонид Кучма в 1994 году. Кстати, в 1994 году британское влиятельное издание The Economist - назвала Украину "несостоявшимся государством" и предрекало её развал. По сути влиятельные издания РФ и Великобритании - сошлись во взглядах на Украину ещё в 1994 году и предрекли её экономический развал. 

У Украины с советского периода было все завязано на связях с республиками бывшего СССР.

Не портили бы отношения с РФ, непонятно даже, ради чего они это сделали, и жили бы нормально.

РФ большой рынок, с большими северными территориями, сельхозпродукция нужна всегда.

Не было бы ни Крыма, ни Донбасса. Все что требовалось, это дистанцироваться от НАТО. 

Интеграцию Украины в Европу вообще не понимаю. Тем же подсолнечным, рапсовым маслом, свининой, говядиной легко было бы снабжать по дешёвым ценам Европу. Но им то это не нужно.

Закрыли для себя все рынки, перепугались с соседями.

Думаю, кроме медленной агонии Украину ничего не ждёт.

Оптимальным решением было бы признать Крым русским, РФ помогла бы за это в установлении контроля над Донбассом, вступить в таможенный союз и жить нормально.

 

[+Облигация 27,161]

@Вредный Крыс,  да проще там все. Могло бы быть.  Зачем раскачали лодку перед выборами? Поняла бы Майдан после выборов из-за подтасовок итогов, а так то зачем?  Почему  они решили не допускать, чтобы выборы состоялись?  После выборов они все-равно потопали бы ассоциироваться с ЕС, кто бы ни пришел к власти, только уже без внутреннего раздрая. Не понимаю... 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

23 минуты назад, Вредный Крыс сказал:

У Украины с советского периода было все завязано на связях с республиками бывшего СССР.

Не портили бы отношения с РФ, непонятно даже, ради чего они это сделали, и жили бы нормально.

РФ большой рынок, с большими северными территориями, сельхозпродукция нужна всегда.

Не было бы ни Крыма, ни Донбасса. Все что требовалось, это дистанцироваться от НАТО. 

Интеграцию Украины в Европу вообще не понимаю. Тем же подсолнечным, рапсовым маслом, свининой, говядиной легко было бы снабжать по дешёвым ценам Европу. Но им то это не нужно.

Закрыли для себя все рынки, перепугались с соседями.

Думаю, кроме медленной агонии Украину ничего не ждёт.

Оптимальным решением было бы признать Крым русским, РФ помогла бы за это в установлении контроля над Донбассом, вступить в таможенный союз и жить нормально.

 

Развал Украины, как экономически так и территориально изначально был предрешён. Касаемо Крыма... Его ещё в 1993 году РФ - планировала аннексировать. Об этом в "Российской газете" писал и говорил вице-адмирал ВМФ РФ, Казимир Сталбо: 

Казимир Сталбо: Представления о передаче Крыма Украине не существует — Российская газета

RG.RU

---

Объект

. Он называл передачу Крыма - Украинской ССР со стороны Хрущёва в 1954 году - историческим преступлением. Фактически, РФ - просто ждала удобной и благоприятной конъюнктуры для реализации своих планов по аннексии Крыма и создания сепаратных образований на юго-востоке Украины. Теперь кстати ждите вхождения в состав РФ - Белоруссии и возможного Севера Казахстана. РФ - будет реализовывать эти свои амбиции и это понятно любому, кто понимает реальное положение дел.

[Bushido 131,066]

1 минуту назад, Shimon Friedman. сказал:

Развал Украины, как экономически так и территориально изначально был предрешён. Касаемо Крыма... Его ещё в 1993 году РФ - планировала аннексировать. Об этом в "Российской газете" писал и говорил вице-адмирал ВМФ РФ, Казимир Сталбо: 

Казимир Сталбо: Представления о передаче Крыма Украине не существует — Российская газета

RG.RU

---

Объект

. Он называл передачу Крыма - Украинской ССР со стороны Хрущёва в 1954 году - историческим преступлением. Фактически, РФ - просто ждала удобной и благоприятной конъюнктуры для реализации своих планов по аннексии Крыма и создания сепаратных образований на юго-востоке Украины. Теперь кстати ждите вхождения в состав РФ - Белоруссии и возможного Севера Казахстана. РФ - будет реализовывать эти свои амбиции и это понятно любому, кто понимает реальное положение дел.

 

А зашита Сибири от медленной китаизации предусмотрена?