Админ/Супермод. Субординация. Грань допустимого в отношении пользователей.

[+Despina 15,754]

Не так давно заглянула я  в один из форумов (на бескрайних просторах интернета) и на одной из тем заметила, что Супермод форума уничижительно отзывается о некоем юзере. Причем, эти высказывания были не ответом на спор, троллиг  и провокации этого несчастного юзера (в адрес администрации или даже себе равных), это не было здоровой критикой его отдельно взятого высказывания, а имело характер пренебрежительно-уничижительного сарказма в отношении личности юзера. Надо сказать, что мировоззрение того юзера вследствие его чрезмерной няшности и мне не очень нравится, но не суть.

Так вот, будучи обычным пользователем нескольких дискуссионных площадок (а также админом одного из узконаправленных форумов) хотелось бы услышать мнения по поводу того, может ли админ. состав, фактически, переходить на личность юзеров? Иначе я то высокомерное, издевательски-уничижительное обращение в адрес пользователя назвать не могу.

Где та грань, которую переступать нельзя?

Мое личное мнение -  администраторский состав обязан сохранять нейтралитет. Здоровая критика отдельно взятого мнения юзера (но не мировоззрения в целом!) возможна. И ни в коем случае администрация не должна опускаться до высмеивания личностных особенностей юзера и его мировоззрения.

Заранее благодарю за ответы.

[+Дюймовочка 41,731]

Это случается когда люди придают огромное значение виртуальным погонам. Мне их от всей души жаль. Наверное в реале этих людей за людей не считают,вот и мстят всем))

[Bushido 100,046]

5 минут назад, Despina сказал:

Не так давно заглянула я  в один из форумов (на бескрайних просторах интернета) и на одной из тем заметила, что Супермод форума уничижительно отзывается о некоем юзере. Причем, эти высказывания были не ответом на спор, троллиг  и провокации этого несчастного юзера (в адрес администрации или даже себе равных), это не было здоровой критикой его отдельно взятого высказывания, а имело характер пренебрежительно-уничижительного сарказма в отношении личности юзера. Надо сказать, что мировоззрение того юзера вследствие его чрезмерной няшности и мне не очень нравится, но не суть.

 

 

Не знаю что там конкретно случилось, но так хочется иногда обругать, послать некоторых юзеров, ты даже себе не представляешь.
Но я это желание утоляю на твиттере.

А так конечно модератор не должен так высказываться о юзерах. ?

[Al Pacino 97,880]

Just now, Bushido said:

 

Не знаю что там конкретно случилось, но так хочется иногда обругать, послать некоторых юзеров, ты даже себе не представляешь.

есть такое ))))))))

[Al Pacino 97,880]

Политику форума определяет админ. Супермоды, модераторы, если он не являются работниками конторы с зарплатой - по сути волонтёры, выполняют эту работы чисто из интереса. Т.е. ни админ не должен им, ни они ему, у них по сути нормальные человеческие добровольные взаимоотношения, построенные на взаимном интересе и на уважении. 

В интересах админа чтоб был поток, трафик, были интересные юзеры и темы. Если назначенный им модер не придерживается этой политики (т.е. откровенно хамит, тем самым вызывая отток юзеров), админ имеет право лишить его модерских полномочий.

Дискуссионная этика зависит от самих площадок, от проводимой политики. Возможно где-то нормально использовать матерные слова и грубости в адрес друг друга. Здесь этого нет и не будет. 

[+Дюймовочка 41,731]

Еще бывает ты не нравишься модератору и он с удовольствием наблюдает как кто то переходит на твою личность,обсуждает тебя открыто с курицами и прочими несчастными субъектами. Не наказывает. Посылают репорт,тюкю дя тярпянмир. 

Наслаждается. Шикайет этсен дя, ешитмязляр. Чунки один за всех все за одного.

Бываеи модератор смайлофлудит. Дайанмадан. Но наказывает других за малейший оффтоп. Ондан да шикайет етмек менасыздыр.

Просто не нужно забывать что хяяяяяр шей гялди гедярди))

[+Glock 48,009]

не переходить в дискуссии на обсуждение личности, а тем более в уничижительном формате - прописная истина культуры для всех.. и тем более админов/модераторов. Что тут обсуждать то?

да, мы все люди и порою раздражаясь от глупости или мерзости, мы не сдерживаясь сами переходим грани дозволенного.. но все равно, это не оправдание а всего лишь возможность для понимания причины.

не говорю уже о тех случаях, когда админ/модер сам провоцирует и изначально ведет беседу именно к тому о чем говорит автор топика.

 

ну, слава Богу, тут такого пока не замечал.

[Al Pacino 97,880]

2 minutes ago, Дюймовочка said:

Бываеи модератор смайлофлудит.

Бушидосан один раз сам себе балл поставил за смайлофлуд )

[+Despina Topic Author 15,754]

@Bushido @Al Pacino

Как думаете, критика со стороны администрации допустима? Что можно критиковать - отдельное высказывание юзера или составленное из отдельных высказываний мнение о мировоззрении человека в т.ч.?

Т.е. человек высказался, ты не согласен с его мнением, ты приводищь контраргументы, оппонируешь ему, ведешь здоровую дискуссию. Это нормально

Другой случай - человек уже много раз высказывался, открывал множество тем, где раскрылось его мировоззрение в целом. Это мировоззрение Администрация может подвергать критике или нет?

[+Gun-smith 26,556]

15 minutes ago, Bushido said:

 

Не знаю что там конкретно случилось, но так хочется иногда обругать, послать некоторых юзеров, ты даже себе не представляешь.
Но я это желание утоляю на твиттере.

А так конечно модератор не должен так высказываться о юзерах. ?

Я тебя понимаю, на твою личность сами юзеры часто переходят, ты держишься, честно, я бы не смог, и это хорошо, "украл, выпил, в тюрьму")))

[+Дюймовочка 41,731]

1 minute ago, Al Pacino said:

Бушидосан один раз сам себе балл поставил за смайлофлуд )

На то он и Бушидо. Бязиляринин она чатмагына бир омюр вар. Амма омюр дя бяс елемяз.

[+Adina 91,227]

Когда ты в составе администрации форума, ты не можешь позволять себе того, что может позволять рядовой пользователь. Многое из того, что тебе очень хочется сказать, ты вынужден затолкать поглубже. Это один из больших минусов этого дела. 

Описанное в первом посту недопустимо и попадает под какой-либо пункт нарушений правил форума (которого пока тут нет, но над этим, я уверен, работают), но следует понимать, что модератор тоже человек со своим мнением и, наверное, надо четко различать написанное красным и черным. Как модератор он пишет красным, что выражает позицию Администрации. Если он пишет черным, то это его личное мнение, которое ни в коем случае не может нарушать правил форума. Модератор не может быть лишен своего мнения, сохраняя нейтралитет во всех вопросах, только потому, что он модератор.

 

По вопросу есть два предложения.

1) Сделать отдельную рейтинг модераторов. Не знаю, как это провернуть технически. Можно с открытием темы в ЖИП без возможности комментировать (или со строгим запретом комментировать) и возможностью только голосовать, разделив на показатели: активность, реакция на репорты, оценка ситуации и так далее.

2) Назначать выборочно пользователей дружинниками на разные разделы с без доступа в "Админку", с ограничением полномочий на других разделах и функций модератора, чтобы каждый на себе почувствовал, каково это быть модератором.

 

 

Edited August 9, 2018 at 12:29 PM by Adina

[Bushido 100,046]

Только что, Despina сказал:

@Bushido @Al Pacino

 

Другой случай - человек уже много раз высказывался, открывал множество тем, где раскрылось его мировоззрение в целом. Это мировоззрение Администрация может подвергать критике или нет?

 

А почему нет? Админ/модератор тоже юзер со своим мировоззрением.
Главное чтобы он справедливо поступал с юзером мировоззрение которого отличается от его мировоззрения.

 

[+Мира 8,070]

2 minutes ago, Al Pacino said:

Бушидосан один раз сам себе балл поставил за смайлофлуд )

по-моему, один раз и Ширхан себе поставил балл )) самокритика и личный пример - вещь хорошая )

[+Дюймовочка 41,731]

Было бы прекрасно,если бы юзеры могли давать оценку модераторам. Раз в полгода например.

[+Glock 48,009]

1 minute ago, Despina said:

@Bushido @Al Pacino

Как думаете, критика со стороны администрации допустима? Что можно критиковать - отдельное высказывание юзера или составленное из отдельных высказываний мнение о мировоззрении человека в т.ч.?

Т.е. человек высказался, ты не согласен с его мнением, ты приводищь контраргументы, оппонируешь ему, ведешь здоровую дискуссию. Это нормально

Другой случай - человек уже много раз высказывался, открывал множество тем, где раскрылось его мировоззрение в целом. Это мировоззрение Администрация может подвергать критике или нет?

 

почему админу или модератору не открывать тем, не участвовать в дискуссиях, не высказывать своё мнение/позицию или не критиковать чьё-то? 

функции админа/модераторы не мешают нисколько ему оставаться таким же человеком и юзером.

просто надо следовать правилам и стараться быть объективным в плане рассмотрения постов сквозь призму правил и нарушений. Всего лишь.

[Al Pacino 97,880]

1 minute ago, Despina said:

@Bushido @Al Pacino

Как думаете, критика со стороны администрации допустима? Что можно критиковать - отдельное высказывание юзера или составленное из отдельных высказываний мнение о мировоззрении человека в т.ч.?

Т.е. человек высказался, ты не согласен с его мнением, ты приводищь контраргументы, оппонируешь ему, ведешь здоровую дискуссию. Это нормально

Другой случай - человек уже много раз высказывался, открывал множество тем, где раскрылось его мировоззрение в целом. Это мировоззрение Администрация может подвергать критике или нет?

критика конечно возможно

администрация тоже живые люди со своим мнением, не роботы же

могут просто поучаствовать в теме как рядовой юзер

 

другой случай - ну тут.. тут мне просто кажется смысла нет этого делать ))

 

[+Мира 8,070]

1 minute ago, Gun-smith said:

Я тебя понимаю, на твою личность сами юзеры часто переходят, ты держишься, честно, я бы не смог, и это хорошо, "украл, выпил, в тюрьму")))

да, я помню по диспуту...удивлялась выдержке Бушидо, иногда, не выдержав, стыдила того, что позволял себе такое, но сам он никогда грубости не позволял и не отвечал тем же...хороший пример для подражания )

[+Giaretta 6,423]

Ни модератор, ни администратор, ни другое вирт высокопоставленное лицо не должны свою личную неприязнь или плохое настроение демонстрировать, мое мнение.

Это если сидишь в ресторане и администратору не понравилось как ты держишь вилку, он же не должен перевернуть тарелку на голову клиента)))

[+Azimrin 166]

Всегда можно уйти в офлайн. 

[+Neon 3,350]

На диспуте есть несколько неадекватных модераторов, которых нельзя близко подпускать к компу, имён называть не буду, но здесь пока всё нормально......

[+Gun-smith 26,556]

15 minutes ago, Mira said:

да, я помню по диспуту...удивлялась выдержке Бушидо, иногда, не выдержав, стыдила того, что позволял себе такое, но сам он никогда грубости не позволял и не отвечал тем же...хороший пример для подражания )

Мне кажется тут дело в поколениях, два три года разницы имеет большое значение, мое поколение попало на самый так сказать соха сох, конец 80-ых начало 90-ых когда все принимаешь близко к сердцу...а отсюда мораль)))

[Bushido 100,046]

3 минуты назад, Neon сказал:

 

 

есть два варианта модерирования.

1. Kак робот принимаешь решение, тут в принципе невозможно придираться, человек все сделал по правилам, но хорошо ли это для форума, для юзеров спорно, потому что нет тонкости и дипломатии.

2. У немцев есть красивое слово "das Fingerspitzengefühl " дословно означает ошушение на кончиках пальцев, то есть чутье. Это тоже важно, но такое модерирование некоторые юзеры могут воспринимать как несправедливое модерирование.
 

[+Despina Topic Author 15,754]

Друзья мои, хоть я и не согласна с тем, что Админ/Модератор может критиковать мировоззрение юзера в целом, но ок, пусть так.

 

Пойдем дальше)
Как думаете, могут ли быть у админ. состава любимчики и нелюбимчики? Они конечно могут быть и бывают, НО вопрос в другом - имеет ли право член администрации публично демонстрировать свою любовь и нелюбовь? Может ли из-за своей нелюбви лишить нелюбимого равных со всеми прав?

К примеру, лишить прав в контексте - равноправие, самоопределение, демократия, свободные выборы и тд?

[Bushido 100,046]

2 минуты назад, Gun-smith сказал:

Мне кажется тут дело в поколениях, два три года разницы имеет большое значение, мое поколение попало на самый так сказать соха сох, конец 80-ых начало 90-ых когда все принимаешь близко к сердцу...а отсюда мораль)))

 

На детей конца 80х, начала 90х повлияла чернобыльская радиация, они поэтому не совсем нормальные ))))
 

[+Despina Topic Author 15,754]

2 минуты назад, Bushido сказал:

 

есть два варианта модерирования.

1. Kак робот принимаешь решение, тут в принципе невозможно придираться, человек все сделал по правилам, но хорошо ли это для форума, для юзеров спорно, потому что нет тонкости и дипломатии.

2. У немцев есть красивое слово "das Fingerspitzengefühl " дословно означает ошушение на кончиках пальцев, то есть чутье. Это тоже важно, но такое модерирование некоторые юзеры могут воспринимать как несправедливое модерирование.
 

Я это называю буквой и духом закона. И приоритетным считаю ДУХ, а не букву закона!

[+Gun-smith 26,556]

2 minutes ago, Bushido said:

 

На детей конца 80х, начала 90х повлияла чернобыльская радиация, они поэтому не совсем нормальные ))))
 

Да, у нас в пионер лагере Оджаг были чернобыльцы, я от них заразился..

[+Adina 91,227]

7 минут назад, Despina сказал:

Друзья мои, хоть я и не согласна с тем, что Админ/Модератор может критиковать мировоззрение юзера в целом, но ок, пусть так.

 

Пойдем дальше)
Как думаете, могут ли быть у админ. состава любимчики и нелюбимчики? Они конечно могут быть и бывают, НО вопрос в другом - имеет ли право член администрации публично демонстрировать свою любовь и нелюбовь? Может ли из-за своей нелюбви лишить нелюбимого равных со всеми прав?

К примеру, лишить прав в контексте - равноправие, самоопределение, демократия, свободные выборы и тд?

Любимчики и нелюбимчики быть могут. Как и у всех людей. Симпатиям не прикажешь ))
Но оценки модераторов (да и кого бы то ни было) по принципу "свой/чужой" не будут объективными. А модератор обязан быть объективным в вопросах вынесения решения.

[+Glock 48,009]

8 minutes ago, Despina said:

Друзья мои, хоть я и не согласна с тем, что Админ/Модератор может критиковать мировоззрение юзера в целом, но ок, пусть так.

 

Пойдем дальше)
Как думаете, могут ли быть у админ. состава любимчики и нелюбимчики? Они конечно могут быть и бывают, НО вопрос в другом - имеет ли право член администрации публично демонстрировать свою любовь и нелюбовь? Может ли из-за своей нелюбви лишить нелюбимого равных со всеми прав?

К примеру, лишить прав в контексте - равноправие, самоопределение, демократия, свободные выборы и тд?

сердцу не прикажешь ))

конечно могут быть любимчики или ненавистные или безразличные юзеры.

мы ведь реальные люди и алмин/модератор тоже.

но нельзя нарушать принцип одинакового отношения в плане правил/нарушений... это есть нарушение объективности.

[+Despina Topic Author 15,754]

К сожалению, я исчерпала лимит положительных оценок, поэтому просто напишу - спасибо всем за ответы! )