Перейти к публикации
Baku365.com
Bodriy

Альтернативная Энергетика скоро вытеснит традиционную - не в Азербайджане

Рекомендованные сообщения

4 hours ago, Lochte said:

Так я и пользуюсь электроэнергией с ТЭЦ, а вы вырывая некоторые фразы из текста не хотите понять, что сегодня самым реальным видом альтернативной энергетики в мире остаются АЭС. Ничего более выгодного и экономически обоснованного пока не придумано, если реально оценивать сказки про холодный термоядерный синтез и экологический ущерб от производства и утилизации оборудования для солнечной и ветряной энергетики. Это реальность, а не политический бред зелёных и не вопрос моей личной любви к ТЭЦ, АЭС или малым ГЭС или нелюбви к ним всем и желании заставить весь мир жить при свечах и лучине. :)))

 

2 hours ago, Spirt said:

Из личного опыта дискуссий. Граждане альтернативщики в основном так,  прекрасно осведомлены в железности  приведенных вами аргументов.. Проблема в том что большинство их занимается банальной рекламой этого барахла.А вы  им тут барыши сбиваете)) 

Вот смотрю когда дело доходит до серьезнего разговора у вас нет аргументов,  а флудить находится помощники. Так вы посмотрели бы линк и привели бы аргументы. А аргументов нет. Откуда вас только находят ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 hours ago, Bodriy said:

А аргументов нет

Аргументы - это статистический метод. Исходя из многолетних наблюдений метеорологов можно вывести среднюю цифру солнечных дней в году и потом рассчитать окупаемость солнечных панелей (включая косвенные профиты - экспорт освободившихся объёмов газа, торговля квотами на СО2, снижение износа оборудования обычных электростанций, новые рабочие места).

То же самое по ветру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Tehnokrat said:

Аргументы - это статистический метод. Исходя из многолетних наблюдений метеорологов можно вывести среднюю цифру солнечных дней в году и потом рассчитать окупаемость солнечных панелей (включая косвенные профиты - экспорт освободившихся объёмов газа, торговля квотами на СО2, снижение износа оборудования обычных электростанций, новые рабочие места).

То же самое по ветру.

Аргументы это наука. По вашему получается, что ничего нового нельзя делать потому что нет по этому новому статистики?

Почему то адепты традиционной энергетики сравнивая цены с альтернативной напрочь не хотят включать в свои расчеты средства, усилия и время потраченное на создание 150 летней инфраструктуры и вложений на традиционные источники электроэнергии. При этом сюда надо включить и добычу нефти-газа-угля, вложения на такие предприятия просто колоссальные и вред на окружающую среду трудно переоценит в сравнении с теми же ветровиками и панелями. А время на открытие и добычу одного месторождения это может быть 10-ки лет и сколько надо вложить в такое предприятие господа напрочь забывают.

Приветствую вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вспомнил не подключенный  панели после насосноо))и ветровые мельницы котрые просто крутятся и нет подключения к сети))харашо распилили баблолсики 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.08.2018 в 09:00, Lochte сказал:

Не клевещите на Азербайджан  - в стране может быть много чего не так, но избежание блуда альтернативной энергетики - это единственно мудрое решение по ряду причин. Первое, это цена: за систему солнечные панели + аккумуляторы + инвертор + специальные кабели нужно выложить $50 тыс.+ на одного абонента, а для размещения всей гарнитуры нужно отдельное помещение, то есть систему можно разместить только в индивидуальном доме и потратить на неё примерно столько же, сколько на постройку самого дома. Вдобавок при цене $50 тыс.+ можно легко посчитать, что за все время эксплуатации система не позволит отбить (вернуть) потраченные на неё деньги - использование сетевого электричества за эти годы обойдётся дешевле. Второе: "пила" альтернативной энергетики - падение выработки солнечных батарей ночью и ветряков без ветра. Для решения этой проблемы нужно иметь резервные мощности традиционной энергетики, равные альтернативным мощностям: иными словами вместо одной тепловой станции нужно иметь альтернативную и тепловую вместе, снижая эффективность каждой из них до нуля.

если ыб сами все производили было ыб выгодно?а так все надо покупать + растаможка и зырт пырт выходит очень дорого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, fransuz said:

если ыб сами все производили было ыб выгодно?а так все надо покупать + растаможка и зырт пырт выходит очень дорого.

В заголовке темы написано - не в Азербайджане.

Не потому что сами не производим,  а потому, что промышленность не созрела в купе с специфическим управлением ресурсов Страны. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 8/5/2018 at 7:17 PM, Bodriy said:

Аргументы это наука. По вашему получается, что ничего нового нельзя делать потому что нет по этому новому статистики?

Так ведь КПД невозможно рассчитать без помощи статданных.

И метеоусловия в Азербайджане (полгода и больше солнечная погода и ветра) говорят в пользу эффективности массовой установки панелей и ветряков, при которой пользователи могут чуть ли не всё это время (полгода) не брать электроэнергию из обычной сети. Одной семье в частном доме (4 человека) вполне достаточно в месяц 150 кВт-ч (5 кВт-ч в день), если не пользоваться энергоёмкими приборами длительного потребления (кондиционерами, электроводонагревателями - вместо него можно использовать солнечный коллектор). 
Если учесть что стандартная 100 ваттная солнечная панель генерирует в благоприятный день примерно 1 кВт-ч, то достаточно установить 5-6 таких панелей, чтобы небольшой частный дом вообще не пользовался обычной сетью на протяжении примерно полугода. Если установить такие комплекты, например, на миллион домов в Азербайджане, то они за полгода эффективного использования могут выработать суммарно почти млрд. кВт-ч., что освободит примерно 300 млн. м3 газа из электрогенерации.

Но у нас не хотят устанавливать даже пилотные установки ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Альтернативная энергетика очень перспективная и интересная тема которая развивается семимильными шагами.Сам интересуюсь установкой солнечного коллектора в частном доме для обогрева воды. Думаю будит выгодно )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока все исследования в области альтернативной энергетики (Германский банк развития KfW) показывают отсутствие в Азербайджане климатических условий для этого сектора :ветер или слишком сильный или слишком слабый - нужной кондиции нет; угол наклона, необходимый солнечным батареям тоже не тот; биогаз использовать невозможно, так как ферм с 5000+ коров практически нет. Экспериментальное снабжение Гобустана из альтернативных источников также не показало выгоды и коммерческой эффективности такого шага. "Семимильное" развитие альтернативной энергетики в мире -  уже в прошлом: Германию она подвела этим летом, и пришлось жечь газ и уголь ради кондиционеров, Китай и Канада сворачивают своиамбициозные программы и т д. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 minutes ago, Lochte said:

угол наклона, необходимый солнечным батареям тоже не тот

А что не так с углом наклона, в северных широтах (где полно понаставили панелей) он лучше, что ли ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оптимальный угол наклона батареи вычисляется исходя из географического положения.

Существует формула для расчета оптимального наклона, с упором на широту (latitude).

Азербайджан расположен на 40-й широте, и в нашем случае оптимальный угол наклона батареи равен 32-34º.

Изменено пользователем M.ALIYEV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Tehnokrat said:

Так ведь КПД невозможно рассчитать без помощи статданных.

И метеоусловия в Азербайджане (полгода и больше солнечная погода и ветра) говорят в пользу эффективности массовой установки панелей и ветряков, при которой пользователи могут чуть ли не всё это время (полгода) не брать электроэнергию из обычной сети. Одной семье в частном доме (4 человека) вполне достаточно в месяц 150 кВт-ч (5 кВт-ч в день), если не пользоваться энергоёмкими приборами длительного потребления (кондиционерами, электроводонагревателями - вместо него можно использовать солнечный коллектор). 
Если учесть что стандартная 100 ваттная солнечная панель генерирует в благоприятный день примерно 1 кВт-ч, то достаточно установить 5-6 таких панелей, чтобы небольшой частный дом вообще не пользовался обычной сетью на протяжении примерно полугода. Если установить такие комплекты, например, на миллион домов в Азербайджане, то они за полгода эффективного использования могут выработать суммарно почти млрд. кВт-ч., что освободит примерно 300 млн. м3 газа из электрогенерации.

Но у нас не хотят устанавливать даже пилотные установки ... 

Зимой обычно в Стране больше ветров и можно обойтись ветряками в зимнее время да и панели будут работать. 

Проблема в головах, а не в технологиях. Сейчас я живу в штате Вирджиния. Климатический режим очень схож с Азербайджаном. В отличии от большинства штатов, где ветряки и панели обычная картина, тут очень консервативно относятся к альтернативной энергетике. Причина в историческом развитии штата и наличие двух АЭС. Все заселенные районы уже давно имеют очень диверсифицированную инфраструктуру. А в тех штатах где нет такой инфраструктуры и расстояния большие  альтернативные источники пользуются популярностью. Это пример о ментальной и инфраструктурной готовности для применения "бесплатных" источников.   

Но тем не менее, тут строятся дома с 100% независимой энергетикой и скажу что они пользуются популярностью у населения. Там комбинация трех источников - солнечные панели, геотермальные и ветряки. И люди довольны!

Что касается ваших расчетов, то они вполне правдивые и даже консервативные.  5 кВт-час это с учетом и АС и со всеми удобствами. Сейчас среднее потребление примерно на уровне 2 кВт-час в среднем для среднего дома. 

 

Изменено пользователем Bodriy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Lochte said:

Пока все исследования в области альтернативной энергетики (Германский банк развития KfW) показывают отсутствие в Азербайджане климатических условий для этого сектора :ветер или слишком сильный или слишком слабый - нужной кондиции нет; угол наклона, необходимый солнечным батареям тоже не тот; биогаз использовать невозможно, так как ферм с 5000+ коров практически нет. Экспериментальное снабжение Гобустана из альтернативных источников также не показало выгоды и коммерческой эффективности такого шага. "Семимильное" развитие альтернативной энергетики в мире -  уже в прошлом: Германию она подвела этим летом, и пришлось жечь газ и уголь ради кондиционеров, Китай и Канада сворачивают своиамбициозные программы и т д. 

Вы не устали писать неправду? 

Уже даже не смешно. Где это был такой эксперимент?  Вы хоть раз в жизни видели карту роз ветров для регионов Страны? Не надо засорять тему!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Писать неправду мне смысла нет. Все, что я пишу, в разное время публиковалось в открытых изданиях.. Так, в Гобустане эксперимент вело госагентство по альтернативной энергетике. KfW заказал и оплатил исследования для подготовки кредита на развитие альтернативной энергетики. Все эти расчеты показали необходимость повысить тарифы на электроэнергию или ввести специальные субсидии, чт противоречит или социальной политике властей, или требованиям рыночной экономики.. В этом и состоит, например, проблема с заводом Азгюнтех, панели которого, произведённые по голландской технологии оказались не нудны ни в стране, ни за её пределами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Lochte said:

Писать неправду мне смысла нет. Все, что я пишу, в разное время публиковалось в открытых изданиях.. Так, в Гобустане эксперимент вело госагентство по альтернативной энергетике. KfW заказал и оплатил исследования для подготовки кредита на развитие альтернативной энергетики. Все эти расчеты показали необходимость повысить тарифы на электроэнергию или ввести специальные субсидии, чт противоречит или социальной политике властей, или требованиям рыночной экономики.. В этом и состоит, например, проблема с заводом Азгюнтех, панели которого, произведённые по голландской технологии оказались не нудны ни в стране, ни за её пределами.

Вам было предложено не засорять тему! Тема не про Азербайджан, где реальные законы не работают, экономические тем более.

Будет обращение к администрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, Bodriy said:

5 кВт-час это с учетом и АС и со всеми удобствами. Сейчас среднее потребление примерно на уровне 2 кВт-час в среднем для среднего дома.

Я имел в виду дом без бытового газа, только на электричестве (включая готовку еды на электроплите и электрочайник).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обсуждайте пожалуйста все аспекты альтернативной энергии, весь мир, Африка или Азербайджан. Так тема станет еше интереснее, игнорируйте просто посты которые вам не нравятся, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 minutes ago, Tehnokrat said:

Я имел в виду дом без бытового газа, только на электричестве (включая готовку еды на электроплите и электрочайник).

Сейчас потребление энергии включает все виды источников и отражает реальное потребление.  Электрочайник и -плита кратковременные потребители  и основной пользователь это климатические устройства. И тут системы на основе геотермал имеют главное преимущество. Т.к. в межсезонье в средней полосе климатическое оборудование потребляет мало энергии, а зимой и летом является основным потребителем, а в эти сезоны разница температур воздуха и почвы максимальная, то распределение генерации между 3мя основными источниками по сезонам получается оптимальным. Недостаток такой системы - начальная высокая цена  по установке и интеграции 3-х независимых систем, а преимущество - большая гибкость и надежность общей энергоустановки за счет диверсификации.

И еще немаловажная деталь - в регионе где я живу недвижимость довольно высоко переоценена ввиду многих факторов. Поэтому новые технологии в общей стоимости дома проявляются не так весомо, как в др. регионах. Это помогает внедрению зеленой энергетики на персональном уровне.     

Изменено пользователем Bodriy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 В Азербайджане вопреки мнению некоторых работают все законы (иногда даже слишком хорошо работают), тем более экономические. К сожалению для некоторых нельзя отменить климатические и технические ограничения даже в том случае, если кто-то свято верит в хайп (ложь с целью обмана потребителя) про то, что в постиндустриальном мире все перейдут на альтернативную энергетику примитивного типа. Реально сейчас идёт возврат к углю на ТЭС и рассматриваются перспективы производства жидкого топлива из угля. Также все электромобили в мире проигрывают автомобилям по параметру стоимости топлива на 1 км пути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот интересная инфо о намерении Маска выкупить компанию у держателей акции. Рынок ему верит. Акции поднялись в цене на 7% сразу после объявления. 

https://www.wsj.com/articles/elon-musks-twitter-account-am-considering-taking-tesla-private-at-420-1533661152?mod=hp_lead_pos2

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...