Jump to content
Baku365.com

Археология и Библия.


Recommended Posts

Учитывая, что археология этот наука, то все же решил открыть эту тему здесь. Время от времени археологи находят те или иные доказательства тех или иных библейских событий, подтверждающие их достоверность. Попытаюсь найти те или иные археологические находки и выставить их здесь. В то же время оппоненты могут поискать находки, опровергающие достоверность тех или иных библейских событий. Ну, и соответственно можно все это обсудить) Посмотрим, на примере археологии - может ли наука быть защитником религии и веры или она всегда ее противник)

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 87
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Это ничего не докажет. Тот факт, что существует один из видов тамариска, являющийся кустом, выделяющим эфирные масла и способным воспламеняться от жары и быстро затухать, не будет считаться доказательством правдивости библейского рассказа о том, что Бог поджег куст.

Если смешать в одной книге некоторые исторические детали с вымыслами, то правдивость одного не докажет правдивость второго.

Link to comment
Share on other sites

Насколько я понимаю, находится все больше не доказательств , а опровержений библейских событий.Судя по тому как тщательно эти находки скрывают от общественности))

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Spirt said:

Насколько я понимаю, находится все больше не доказательств , а опровержений библейских событий.Судя по тому как тщательно эти находки скрывают от общественности))

ну, так давайте их сюда) может приведете кого-то на путь научный истинный)

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, Adina said:

Это ничего не докажет. Тот факт, что существует один из видов тамариска, являющийся кустом, выделяющим эфирные масла и способным воспламеняться от жары и быстро затухать, не будет считаться доказательством правдивости библейского рассказа о том, что Бог поджег куст.

Если смешать в одной книге некоторые исторические детали с вымыслами, то правдивость одного не докажет правдивость второго.

а мы не будет рассматривать эти события с позиции Бога, иначе тема была бы открыта на РиФе. Мы лишь рассматриваем насколько правдивы события в Библии. Имел ли место тот куст или это выдумка) и такого куста существовать не могло)

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Centurion сказал:

а мы не будет рассматривать эти события с позиции Бога, иначе тема была бы открыта на РиФе. Мы лишь рассматриваем насколько правдивы события в Библии. Имел ли место тот куст или это выдумка) и такого куста существовать не могло)

В таком случае эта фраза лишняя. Потому что существование подобного куста вовсе не говорит о том, что "наука защитила религию"

40 минут назад, Centurion сказал:

Посмотрим, на примере археологии - может ли наука быть защитником религии и веры или она всегда ее противник)

 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Adina said:

В таком случае эта фраза лишняя. Потому что существование подобного куста вовсе не говорит о том, что "наука защитила религию"

 

почему же лишнее?) Вот ведь любое за или против склоняет чашу весов в ту или иную сторону. 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Centurion сказал:

почему же лишнее?) Вот ведь любое за или против склоняет чашу весов в ту или иную сторону. 

Потому что, к примеру, археологические свидетельства существования Содома и Гоморры вовсе не означают правдивость описанных в Библии историй и Содоме и Гоморре.

С таким же успехом можно любую мифологию сделать правдой. Скляров с его командой тебе в помощь. Археологические находки в мезоамерике - свидетельство правдивости мезоамериканских мифов? Вряд ли. Почему с Библией должно быть иначе?

  • Like 1
  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Наверное, можно сказать, про находки рукописей, в которых говорится о Марии Магдалине, "Евангелие от Марии", те рукописи, которые говорят о той версии жизни Христа, о которой говорил Ден Браун, в "Код Да Винчи".

Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, Liliana-Kim сказал:

Наверное, можно сказать, про находки рукописей, в которых говорится о Марии Магдалине, "Евангелие от Марии", те рукописи, которые говорят о той версии жизни Христа, о которой говорил Ден Браун, в "Код Да Винчи".

Вообще о существовании Иисуса как исторической личности нет никаких записей у историков того времени. Вот так вот ни один из летописцев его современников не написал ни строчки о нем. Как это возможно? 

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Вообще о существовании Иисуса как исторической личности нет никаких записей у историков того времени. Вот так вот ни один из летописцев его современников не написал ни строчки о нем. Как это возможно? 

На ютуб был фильм про Него, и про Марию Магдалену там же говорили, есть версия, что они на самом деле были из знатных иудейских родов. Ещё говорили, есть рукописи, которые пока не расшифровали они фрагментами, в общем много ещё загадок. Кстати, Ден Браун свою версию взял с научных работ, двух учёных, они даже судились с ним, кажется.

Edited by Liliana-Kim
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Liliana-Kim сказал:

На ютуб был фильм про Него, и про Марию Магдалену там же говорили, есть версия, что они на самом деле были из знатных иудейских родов. Ещё говорили, есть рукописи, которые пока не расшифровали они фрагментами, в общем много ещё загадок. Кстати, Ден Браун свою версию взял с научных работ, двух учёных, они даже судились с ним, кажется.

А какой смысл прятать эти рукописи от ученых? В то время они говорили и писали на Арамейском, и думаю уже могли бы давно расшифровать их. Причину вижу в одном - или этих рукописей нет, или они показывают что Иисус был обычным человеком.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Сева ИМ said:

А какой смысл прятать эти рукописи от ученых? В то время они говорили и писали на Арамейском, и думаю уже могли бы давно расшифровать их. Причину вижу в одном - или этих рукописей нет, или они показывают что Иисус был обычным человеком.

Вот этот фильм, конечно начало, там где они говорят про магические способности, немного неправдоподобно выглядит, хотя всё возможно, про русских тоже они перегнули, но продолжение вполне интересное.

 

Edited by Liliana-Kim
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Сева ИМ said:

А какой смысл прятать эти рукописи от ученых? В то время они говорили и писали на Арамейском, и думаю уже могли бы давно расшифровать их. Причину вижу в одном - или этих рукописей нет, или они показывают что Иисус был обычным человеком.

Да именно, там говорится, что он жил обычной жизнью человека, и религиозникам эта версия не выгодна, особенно католикам.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Liliana-Kim said:

Наверное, можно сказать, про находки рукописей, в которых говорится о Марии Магдалине, "Евангелие от Марии", те рукописи, которые говорят о той версии жизни Христа, о которой говорил Ден Браун, в "Код Да Винчи".

«Евангелие от Марии» — апокрифический текст, написанный во II веке на коптском языке, найденный в Каире в 1850 году доктором Карлом Райнхардтом ,но впервые опубликованный лишь в 1955 году.

Он написан после смерти Марии и не на языке Марии) насколько велика вероятность, что она его писала?)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Сева ИМ said:

Вообще о существовании Иисуса как исторической личности нет никаких записей у историков того времени. Вот так вот ни один из летописцев его современников не написал ни строчки о нем. Как это возможно? 

 Труд «Иудейские древности» (90г.) известного еврейского историка Иосифа Флавия:

Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлёк к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали любить его и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Centurion said:

«Евангелие от Марии» — апокрифический текст, написанный во II веке на коптском языке, найденный в Каире в 1850 году доктором Карлом Райнхардтом ,но впервые опубликованный лишь в 1955 году.

Он написан после смерти Марии и не на языке Марии) насколько велика вероятность, что она его писала?)

Кто знает, столько тайн, есть ещё "Евангелие от Иуды", версий так много, на эту тему есть много документальных фильмов. )

Мне кажется ответы на эти, и многие другие вопросы можно найти в архивах и библиотеке Ватикана ))

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Centurion сказал:

 Труд «Иудейские древности» (90г.) известного еврейского историка Иосифа Флавия:

И вот не стыдно? )) Почему не приведено также и следующее?

 

В конце XIX века эти главы рассматривались как вставки позднейшего происхождения (Бруно Бауэр).

Приписать фрагменты самому Флавию не позволяет, главным образом, именование автором Иисуса Христом, что противоречит мнению Оригена, что Флавий не являлся христианином.

С другой стороны, наличие данной фразы у писателя-фарисея пытаются объяснить тем, что блж. Иероним, цитируя Флавия, писал вместо слов «То был Христос» — «Его считали Христом». Также в начале XX века в научный оборот был введён текст X века «Всемирной истории», написанной епископом Агапием, где утверждается, что Иосиф в своих трудах только передаёт слова христиан

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Более подробно об этом труде Флавия здесь.

Вы такие "доказательства" хотите рассматривать? ))

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Adina said:

И вот не стыдно? )) Почему не приведено также и следующее?

 

В конце XIX века эти главы рассматривались как вставки позднейшего происхождения (Бруно Бауэр).

Приписать фрагменты самому Флавию не позволяет, главным образом, именование автором Иисуса Христом, что противоречит мнению Оригена, что Флавий не являлся христианином.

С другой стороны, наличие данной фразы у писателя-фарисея пытаются объяснить тем, что блж. Иероним, цитируя Флавия, писал вместо слов «То был Христос» — «Его считали Христом». Также в начале XX века в научный оборот был введён текст X века «Всемирной истории», написанной епископом Агапием, где утверждается, что Иосиф в своих трудах только передаёт слова христиан

 

не нравится Флавий, есть Тацит)

"Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощрённейшим казням тех … кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме… Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обречённых на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады"

(Корнелий Тацит, Анналы, 115 год н. э.)

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Centurion сказал:

не нравится Флавий, есть Тацит)

 

я читал всех этий Флавиев и Тацитов )) вопрос был в другом.. пересказ чьих-то рассказов будет на этой теме считаться доказательствами? )) я просто думал речь на самом деле о реальных археологических находках.. например, о серии надписей на протоиврите, относящихся к Царю Давиду, или последние публикации клинописных текстов из "города Иуды" в Вавилоне.. а тут оказывается очередная попытка подтасовать всё так, чтобы выглядело "доказательством истинности Библии"..

надо признать, обмельчал верующий люд, если прибегает к подобному.. помнится Святой Доминик Библию в костер бросал, чтобы убедить катаров в том, что мол "не горит, значит истина".. а Бог и вовсе крутые фокусы показывал.. жаль, что на ваш век выпало всего лишь подтасовывание..

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Centurion said:

Мы лишь рассматриваем насколько правдивы события в Библии.

вполне возможно что исторические события описанные в Библии имели место

другое дело как они интерпретированы в самой Библии - вот это уже выходит за рамки доказательной области 

например обнаружат раскопки древних городов Соддома и Гоморры которые были разрушены

но как они были разрушены и из-за чего, это уже другой вопрос

один факт их существования и разрушения ни о чём не говорит - по всему миру есть раскопки древних разрушенных городов и это просто историческое свидетельство их существования 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

верующих так легко развести всеми этими "доказательствами".. а всё почему?.. потому что у них есть предрасположенность - поверить, а значит - быть обманутыми.. вот наглядный пример..

астронавт на соборе в Саламанке (Испания).. в той же статье эти переделанные иероглифы в египетском храме.. и тут же громкие заголовки и растаскивание по сети этого бреда.. доверчивых туристов толпами туда ведут, а те потом рассказывают, что своими глазами видели.. факт, фигасе.. верующим и в голову не придет перепроверить.. ведь не сложно просто на секунду засомневаться и перепроверить информацию.. чтобы убедится, что никакого астронавта там не было при строительстве.. просто скульптор Джероми Гарсия был шутником и в 1992 году добавил туда астронавта, заодно и мороженку в лапу фивну вложил..

 

 

так вас и разводят.. точнее, люди просто деньги зарабатывают на доверчивых туристах, ну а вы, так - побочный эффект.. бесплатные пиарщики этих туристических мест.. 

Edited by Adina
Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Liliana-Kim сказал:

На ютуб был фильм про Него, и про Марию Магдалену там же говорили, есть версия, что они на самом деле были из знатных иудейских родов. Ещё говорили, есть рукописи, которые пока не расшифровали они фрагментами, в общем много ещё загадок. Кстати, Ден Браун свою версию взял с научных работ, двух учёных, они даже судились с ним, кажется.

Конечно есть,просто Ватикан боится их опубликовывать))

На фига ему проблемы?Чтоб потом все Папу вруном и петухом обзывали ?))

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Сева ИМ said:

А какой смысл прятать эти рукописи от ученых? В то время они говорили и писали на Арамейском, и думаю уже могли бы давно расшифровать их. Причину вижу в одном - или этих рукописей нет, или они показывают что Иисус был обычным человеком.

Проблема в том, что в рукописных находках начла эры  вообще нет упоминаний о существовании такого человека и связанных с ним событий. Первые  упоминания появляются в рукописях 2-3 столетия н.э.  Поэтому отправным источником остается сама Библия. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, Da Vinci said:

Конечно есть,просто Ватикан боится их опубликовывать))

На фига ему проблемы?Чтоб потом все Папу вруном и петухом обзывали ?))

Скорее всего, скрывают доказательства того,что вся  история кем-то сочинена чисто в пропагандистских целях. Т.е реальный прообраз такого человека возможно был, но его деятельность в качестве проповедника обставили впечатляющими сценами.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Spirt сказал:

Скорее всего, скрывают доказательства того,что вся  история кем-то сочинена чисто в пропагандистских целях. Т.е реальный прообраз такого человека возможно был, но его деятельность в качестве проповедника обставили впечатляющими сценами.

Разделяю ваше мнение. Вполне вероятно что такой человек существовал. И возможно события связанные с ним упоминались кем то в летописях, но в качестве обычного человека. И если опубликовать эти рукописи, то репутация церкви может встать под сомнением. Поэтому и эти рукописи до сих пор под семью замками. Или их нет вообще.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, Spirt сказал:

Скорее всего, скрывают доказательства того,что вся  история кем-то сочинена чисто в пропагандистских целях. Т.е реальный прообраз такого человека возможно был, но его деятельность в качестве проповедника обставили впечатляющими сценами.

Наоборот,его полсто назвали сыном пастуха,чтобы показать народу что он был из народа,а не королевских кровей 

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Сева ИМ said:

Разделяю ваше мнение. Вполне вероятно что такой человек существовал. И возможно события связанные с ним упоминались кем то в летописях, но в качестве обычного человека. И если опубликовать эти рукописи, то репутация церкви может встать под сомнением. Поэтому и эти рукописи до сих пор под семью замками. Или их нет вообще.

Фишка как- раз в этом.Скорее всего их просто нет, потому что не было. А доказательства фикции  уничтожили как серьезный компромат еще в первом тысячелетии. И если каких-то сто лет назад еще можно было повесить адепту лапшу, показав поддельную рукопись  или артефакт ( всякие там письма,плащаницы,свитки и пр.), сейчас Ватикан даже не рискнет на такое. Поэтому   вокруг этого дела и создается образ заговора. По косвенным исследованиям набралась  куча вопросов, но Ватикан молчит. Как ни хрена не знающий партизан

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...