Jump to content
Baku365.com

Феномен Пашиняна или демократия по кавказски.


Manneken Pis

Recommended Posts

Manneken Pis

Интересные для меня обсуждения произошли в теме про Победу о демократических преобразованиях в свете Второй Карабахской Войны. 
 

Выделю это в отдельную тему. Просто потому что в Казахстане сейчас длинные выходные;)

 

Во-первых, я считаю что роль личности в истории очень важна, но объективные условия важнее и превалируют. Если бы не Пашинян, был бы Машинян или кто-то третий: объективно в Армении сложились настроения и ситуация, которые создали возможность для такого прихода к власти такого лидера. Да, возможно, при поддержке внешних сил - но, опять же, если в стране нет определённых настроений, ни одна внешняя сила ничего не сможет сделать. А объективные условия - страна нищая, социальная несправедливость как последствие тотальной коррупции, формальная сменяемость власти, конфликтная ситуация со всеми почти соседями, влияние западной диаспоры, и все это в перемешку с эйфорией от результатов первой карабахской войны и с идеологией об исключительности армянства. Плюс ко всему в силу исторического союзничества с РФ, все вышеупомянутое легко проецируется (при небольшой внешней корректировке) на Россию как главного виновника. 
 

Но главное потребность в переменах, усталость от существующей ситуации и тупиковость в будущем - это первопричина. Она была и в Украине и в Белоруссии и в Хабаровске и везде в постсоветском пространстве. Просто потому что, по моему мнению, прошёл демографический цикл, со времён развала СССР или по просту сменилось поколение. 
Грядёт второй «Развал СССР» и вместе с ней вторая попытка демократизации всего этого пространства или, как альтернатива, окончательная турменизация всего пространства. 
 

Теперь о демократии.

Вещь очень хорошая, но почти все эксперименты с искусственным внедрением ее в развивающихся странах приводили к кризису в этих странах. Предоставление выбора населению с «рабским» прошлым приводили к различным и неожиданным последствиям. При отсутствии институтов власти и традиции разделения властей вся демократизация приводила к безвластию и последующей узурпации кем-то, кто оказывался наиболее расторопным в условиях хаоса, с дальнейшей мифологизацией этого самого человека.
 

Так что пока, я считаю, успешной и универсальной модели импорта демократии не существует - и нам, народам на постсоветском пространстве, соответсвенно не светит просто купить, распаковать и пользоваться этим благом. Шиш. 
 

Остаётся надеется на мудрого правителя, благополучные внешние обстоятельства и возможно разработки-таки безболезненного способа тиражирования демократии за пределы цивилизованного мира. 

 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Адамян

@Manneken Pis а что думаете о феномене Саакашвили? ))

 

Пашинян получил от предыдущих властей, плохое политическое наследие и собрал вокруг себя неудачную и неопытную команду. 
Свергнуть диктатуру это еще полдела, для серьезных перемен нужна серьезная командная работа, а чтобы формировать такую команду, нужны люди с "незараженым" мышлением и опытом госуправления. 
Найти таких людей на постсоветском пространстве, это серьезная проблема.

Edited by Адамян
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Светлый путь

пашинян многое сделал в армении,например в сфере образования,медицины и интернета они наголову выше нас.Сейчас кто выступает против него-это бывшие коррупционеры,которые поиздержались и рвутся к власти как к источнику доходов.Помните как в 1993 мы потеряли Кельбаджар,и как вылезли из всех углов партократы,плача о потерянном районе.А как пришли к власти так сдали еще 5 районов.

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

Baku2018
15 minutes ago, Адамян said:

феномене Саакашвили?

он с характером. это главное. хитрые люди это поняли сразу и если бы не остановили его то в истории повторился бы второй сталин.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Bodriy
20 hours ago, Manneken Pis said:

Интересные для меня обсуждения произошли в теме про Победу о демократических преобразованиях в свете Второй Карабахской Войны. 
 

Выделю это в отдельную тему. Просто потому что в Казахстане сейчас длинные выходные;)

 

Во-первых, я считаю что роль личности в истории очень важна, но объективные условия важнее и превалируют. Если бы не Пашинян, был бы Машинян или кто-то третий: объективно в Армении сложились настроения и ситуация, которые создали возможность для такого прихода к власти такого лидера. Да, возможно, при поддержке внешних сил - но, опять же, если в стране нет определённых настроений, ни одна внешняя сила ничего не сможет сделать. А объективные условия - страна нищая, социальная несправедливость как последствие тотальной коррупции, формальная сменяемость власти, конфликтная ситуация со всеми почти соседями, влияние западной диаспоры, и все это в перемешку с эйфорией от результатов первой карабахской войны и с идеологией об исключительности армянства. Плюс ко всему в силу исторического союзничества с РФ, все вышеупомянутое легко проецируется (при небольшой внешней корректировке) на Россию как главного виновника. 
 

Но главное потребность в переменах, усталость от существующей ситуации и тупиковость в будущем - это первопричина. Она была и в Украине и в Белоруссии и в Хабаровске и везде в постсоветском пространстве. Просто потому что, по моему мнению, прошёл демографический цикл, со времён развала СССР или по просту сменилось поколение. 
Грядёт второй «Развал СССР» и вместе с ней вторая попытка демократизации всего этого пространства или, как альтернатива, окончательная турменизация всего пространства. 
 

Теперь о демократии.

Вещь очень хорошая, но почти все эксперименты с искусственным внедрением ее в развивающихся странах приводили к кризису в этих странах. Предоставление выбора населению с «рабским» прошлым приводили к различным и неожиданным последствиям. При отсутствии институтов власти и традиции разделения властей вся демократизация приводила к безвластию и последующей узурпации кем-то, кто оказывался наиболее расторопным в условиях хаоса, с дальнейшей мифологизацией этого самого человека.
 

Так что пока, я считаю, успешной и универсальной модели импорта демократии не существует - и нам, народам на постсоветском пространстве, соответсвенно не светит просто купить, распаковать и пользоваться этим благом. Шиш. 
 

Остаётся надеется на мудрого правителя, благополучные внешние обстоятельства и возможно разработки-таки безболезненного способа тиражирования демократии за пределы цивилизованного мира. 

 

 

Южный Гафгаз старается перейти от колониального управления к пост-колониальному. О какой демократии или управлении капитала можно говорить, если после пост-колониализма еще 2 формации необходимо преодолеть. Все эти мечты либералов и против диалектики. 

Не стоит на это тратить время. Нужно: 1) Перейти к модели пост-колониального управления, 2) Создавать гражданское общество и местное управление (local governents). Потом уже можно думать о выборности власти во благо развития внутри границ. Сразу прыгать через 2 формации на третий поломает ноги, что и наблюдается в пост-совке. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Yukiko

Интересно Калантаров с Мишустяном попросили Путина выразить соболезнование Пашиняну в связи с кончиной отца? :evilgrin1:

Link to comment
Share on other sites

BAKILI

Пашинян тот случай, когда даже аутист может принять правильное решение.

Его заслуга в том, что смог частично снять балласт с шеи армении.

Теперь за Гарабаг отвечает россия.

Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis

По сравнение с Саакашвили и с Грузией.

Там был очень качественный импорт. Финансирование и вся команда целиком. Сравните просто образование и общий уровень персоналий там и в Армении, качество реформ. Ну и наконец там Россия не была представлена так плотно. 

Опыт конечно намного успешней в части смены общественного сознания и долгосрочных перспектив. Этот опыт надо изучать и постараться тиражировать.

 

Но территорию они опять же потеряли. Экономический эффект очень слабый и требует много времени.

 

Мое резюме: демократизация и либерализация в одной из стран Южного Кавказа, в отдельности, так или иначе приведет к нежелательным результатам. Это надо чтобы во всех 3х странах разом произошли одинаковые перемены. Тогда и эффект будет более ощутимым.  

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Obozrevatel
11 minutes ago, Manneken Pis said:

По сравнение с Саакашвили и с Грузией.

Там был очень качественный импорт. Финансирование и вся команда целиком. Сравните просто образование и общий уровень персоналий там и в Армении, качество реформ. Ну и наконец там Россия не была представлена так плотно. 

Опыт конечно намного успешней в части смены общественного сознания и долгосрочных перспектив. Этот опыт надо изучать и постараться тиражировать.

 

Но территорию они опять же потеряли. Экономический эффект очень слабый и требует много времени.

 

Мое резюме: демократизация и либерализация в одной из стран Южного Кавказа, в отдельности, так или иначе приведет к нежелательным результатам. Это надо чтобы во всех 3х странах разом произошли одинаковые перемены. Тогда и эффект будет более ощутимым.  

Территории грузины де-факто потеряли ещё до Саакашвили. И при Иванишвили тоже продолжают терять в результате ползучей аннексии. Но для руководства России удобнее всё валить на Мишу, чтобы таким образом дискредитировать не столько его самого, сколько все его начинания в Грузии, которые выгодно отличались от того что было, есть и конечно же будет в России.

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis
16 minutes ago, Obozrevatel said:

Территории грузины де-факто потеряли ещё до Саакашвили. И при Иванишвили тоже продолжают терять в результате ползучей аннексии. Но для руководства России удобнее всё валить на Мишу, чтобы таким образом дискредитировать не столько его самого, сколько все его начинания в Грузии, которые выгодно отличались от того что было, есть и конечно же будет в России.


Я демократ и либерал:)

Но Вы наверное знаете есть теоретическая а есть прикладная наука.

Так вот в теории модель развитых западных стран это на сегодня самая здоровая организация общества. 
Каким образом эту модель внедрить в условиях когда отсутствуют традиция и культура выбора, конкуренции, нет образованной элиты, нет соответствующего финансирования и ты в зоне интересов недемократичной России, чтобы не получилась Киргизия?

 

Link to comment
Share on other sites

Obozrevatel
24 minutes ago, Manneken Pis said:


Я демократ и либерал:)

Но Вы наверное знаете есть теоретическая а есть прикладная наука.

Так вот в теории модель развитых западных стран это на сегодня самая здоровая организация общества. 
Каким образом эту модель внедрить в условиях когда отсутствуют традиция и культура выбора, конкуренции, нет образованной элиты, нет соответствующего финансирования и ты в зоне интересов недемократичной России, чтобы не получилась Киргизия?

 

Внедряя новые традиции. Да, ещё бы базу НАТО, как гаранта традиций...

Link to comment
Share on other sites

nabi

пашинян это вещь в себе. он очень скоро проявится.

 

вернули Карабах когда пашинян сказал что Карабах это армения и точка . и многое он еще сделал  чтобы этот тезис был в силе до победного конца))) 

 

конечно он демократ. новая сила в нашем регионе.

 

я думаю он еще на многое способен. будет новое Закавказье. цветущее и комфортное для всех народов

  • Like 3
  • I don't like it 1
Link to comment
Share on other sites

Гамлет

Screenshot_20201222-214523_Chrome.thumb.jpg.345ed6755e76b4cd2424d13a336c1113.jpg

Теперь представляю тоже самое у нас. Да и будет ли у нас, когда нибудь подобное....

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who Viewed the Topic

    43 members have viewed this topic:
    Светлый путь  Гамлет  ImpendingDoom  Адамян  Obozrevatel  Bodriy  Manneken Pis  Wolfy  Cherry  dama8080  Меланхолия  Arif Gurbanov  Dafna  Хамаль  Bushido  Kent  Luna  VusalAze  Peris  Царь  nabi  Padre  Spirt  Cain  avto6ka  BAKILI  Сева ИМ  Arximed  lane  Yukiko  nekka  Garatel  Бенц  Baku2018  Pozis  Evol  Tercel  elik_best  Ergenekon  Вредный Крыс  -=laziale=-  Glock  Zema 
  • Who's Online   13 Members, 18 Anonymous, 33 Guests (See full list)

    • +Wolfy
    • +SaxarYa
    • +Чилийский диктатор
    • Caldogno
    • +Astreya
    • Kюбра Гасанова
    • +Spirt
    • +Вредный Крыс
    • +Светлый путь
    • +W0lf
    • +Artist77
    • +dama8080
    • +Timich
×
×
  • Create New...

Important Information

Terms and Conditions