Jump to content
Baku365.com

24 апреля - Всемирный день защиты лабораторных животных


BAKILI

Recommended Posts

BAKILI

 

a39e057e8cd90e46cb6475bcf346e0c3.jpg?siz
RUTUBE.RU

Демоны из прошлого / שדים מהעבר / Demons from the past (חדשות 10) Армянских священников вновь обвиняют в педофилии скандал...

 

https://forum7.bakililar.az/uploads/monthly_2021_04/1552722704_Demonsfromthepast.png.081fce5365fd1e7b0fb068dd96ffd0bd.png

 

24 апреля в календаре экологических дат отмечен как Всемирный день защиты лабораторных животных (World Day for Laboratory Animals), который был учрежден Международной Ассоциацией против болезненных экспериментов на животных (ИнтерНИЧ) в 1979 году и поддержан ООН...

 

Демоны из прошлого / שדים מהעבר / Demons from the past (חדשות 10)

 

Армянских священников вновь обвиняют в педофилии скандал продолжается 30 Марта 2016 Три недели назад от должности инспектора храма Святого Рождества Христова в Вифлееме отстранили отца Хада Джундуряна, обвиняемого в изнасиловании бывшего воспитанника Армянской духовной семинарии в Иерусалиме Грайра Езекеляна. Его место занял отец Аспет Палян.

 

29 февраля после 15-минутного документального фильма «Демоны прошлого» в эфире 10-го израильского телеканала по решению Иерусалимского армянского патриарха, архиепископа Нурхана Манукяна и Распорядительного собрания была создана специальная группа для проведения внутреннего расследования.

 

В фильме 38-летний Грайр Езекелян утверждает, что 20 лет назад, будучи учеником семинарии, подвергся сексуальным посягательствам со стороны трех армянских священнослужителей. Он назвал имена отца Хада Джундуряна, главы греческой православной церкви в Сан-Паулу (Бразилия) Деметриоса Атаряна и проживавшего в последние годы во Франции, скончавшегося 15 марта архиепископа Давида Саакяна.

 

Напомним, несколько дней назад произошел громкий скандал, связанный с именем 81-летнего архиепископа Давида Саакяна. По информации французского издания в 2013 году на архиепископа поступила жалоба: его обвиняли в сексуальных посягательствах и изнасиловании, совершенных в 1990 году в армянском монастыре в Иерусалиме, который в то время возглавлял высокопоставленный священнослужитель. Пострадавшему, уроженцу Ливана Грайру, было 13 лет. Он заверил, что был принужден к оральному сексу с архиепископом и подвергся другим видам сексуального насилия. В 2015-м архиепископу выдвинули обвинение и завели уголовное дело, отправленное в суд в 2016 году.

 

Грайр обвинил и двух других высокопоставленных священников из армянского монастыря в Иерусалиме, заявив, что подвергался сексуальному насилию с их стороны до 19 лет.

 

שדים מן העבר: פרח הכמורה מתעמת עם הכמרים הבכירים שלטענתו פגעו בו מינית 26/02/2016 - חדשות 10 פז שוורץ הראייר יזיגיליאן, שהגיע לבדו מלבנון בגיל 11 לרובע הארמני בירושלים, היה פרח כמורה - שתומתו חוללה על ידי כמרים ואנשי דת בכירים שפגעו בו מינית. לפני שבע שנים חזרו אליו הזכרונות אותם ניסה להדחיק, וכעת הוא יצא למסע חובק עולם - כדי לפגוש את שנואי נפשו, ולהטיח בהם את האמת בפנים

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

nekka

А так же Международный день солидарности молодёжи.  

 

А ещё день начала американо-мекскиканской войны. В Мексике войну называют Североамериканской интервенцией (а также Войной 47-го года). 

 

Но байдену армяне географически, исторически ближе. Он их "геноцид" поминает. 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

А при чем тут армяне7 вы уже определитесь - или туда или сюда..

  • Haha 1
  • I don't like it 1
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

Можно ли обойтись без опытов на животных?

 

Корреспондент BBC Future объясняет, почему стремление сократить число животных, используемых в экспериментах и научных исследованиях, вызывает горячие споры и сопряжено с рядом трудностей.

Опыты над животными – возможно, один из самых спорных вопросов современной науки. Ученые экспериментируют над братьями нашими меньшими в различных целях, среди которых – фундаментальные исследования функционирования организмов, разработка потенциальных методик лечения человеческих болезней, а также проверка на безопасность и качество лекарств, устройств и других объектов. Сторонники испытаний на животных указывают на огромный прогресс в медицине, который стал возможен благодаря подобным экспериментам. Противники считают их жестокими и бессмысленными, поскольку результаты наблюдений за животными далеко не всегда применимы к человеку.

В 1959 году Уильям Расселл и Рекс Берч, выступающие за более гуманный подход к использованию животных в научных исследованиях, разработали правило "трех О": ограничить использование животных; оптимизировать эксперименты, чтобы свести к минимуму страдания животных; отказаться от тех испытаний, которые можно заменить альтернативными методиками. За прошедшие пять десятилетий правило "трех О" стало общепринятым, и хотя достоверность опубликованной статистики по количеству задействованных в экспериментах животных разнится, представление о тенденции она дает. В настоящее время примерно 29 млн животных в год подвергаются экспериментам в США и странах Евросоюза (из них 80% - крысы и мыши). Это меньше половины того, что было в середине 1970-х. Спад заметен, однако в последние 10 лет он приостановился.

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

"В конце 1980-х людям казалось, что опытам над животными приходит конец", - рассказывает Ларри Карбон, старший ветеринарный врач Калифорнийского университета в Сан-Франциско. Закончив в 1987 году ветеринарную школу, Карбон устроился ветеринаром в Корнелльский университет, штат Нью-Йорк. В то время число животных, используемых в экспериментах и испытаниях, неуклонно сокращалось: на территории кампуса университета строили новый многоэтажный биотехнологический блок, где лишь три помещения были предназначены для разведения и размещения животных.

Однако затем началась разработка инструментов, при помощи которых можно было избирательно модифицировать отдельные гены мышей. Эта методика оказалась такой эффективной и популярной, что тенденция к сворачиванию опытов на животных сошла на нет.

Впрочем, в последнее время появилось много инновационных разработок, которые, возможно, помогут далее сократить число экспериментов над животными. Совершенствование методов построения изображения, позволяющих взглянуть внутрь тела животного, позволяет ученым получать в результате каждого эксперимента больше информации, чем раньше, причем лучшего качества. К примеру, раньше исследователям приходилось умерщвлять множество мышей на разных стадиях развития опухоли, теперь же можно наблюдать за развитием болезни без хирургического вмешательства на примере одного животного при помощи флуоресцирующего красителя. Развиваются и методы томографии мозга, так что некоторых опытов, сейчас проводящихся на обезьянах, наверняка можно будет избежать благодаря наблюдению за человеческим мозгом. "Думаю, в ближайшие 10-20 лет люди-добровольцы все больше и больше будут заменять в экспериментах обезьян", - говорит Карбон.

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

Кроме того, появление надежных альтернативных методов становится все более вероятным благодаря прогрессу в исследованиях in vitro (в пробирке). Так, ученые научились перепрограммировать клетки человеческой кожи, возвращая им первоначальное состояние, аналогичное стволовым клеткам. Эти "индуцированные полипотентные клетки" можно превратить в любую специализированную клетку в организме – например, в клетку печени или почки. Образцы клеток можно взять у человека с определенным заболеванием, получив таким образом активную модель данного заболевания, свойственную конкретному пациенту. А встроенные в чип лаборатории (и, в будущем, выращенные в лабораторных условиях органы) могут стать высокотехнологичным подспорьем для определения механизма заболевания или тестирования потенциальных лекарств.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

Поиск альтернатив

Как показывает статистика, в одних сферах человеческой деятельности использование животных в экспериментах сокращается быстрее, чем в других. Существует мнение, что развитие технологий рано или поздно позволит отказаться от подобных опытов. Оппоненты этой точки зрения утверждают, что "неживые" модели никогда не смогут полностью заменить лабораторных мышей и прочую живность по достоверности результатов.

Думая об опытах на животных, человек обычно представляет себе ряды клеток с грызунами в лаборатории фармацевтической компании. По данным стран Евросоюза, в фармацевтическом секторе используется в два с лишним раза меньше животных, чем в исследовательских лабораториях, при этом использование животных в разработке лекарственных препаратов существенно сократилось в период с 2005 по 2008 годы – более поздней статистики пока нет. Тому есть две причины, говорит Томас Хартунг, возглавляющий Центр альтернатив испытаниям на животных при Университете Джона Хопкинса в Балтиморе, штат Мэриленд (США). Во-первых, лекарства все чаще разрабатываются таким образом, чтобы взаимодействовать с конкретными молекулярными механизмами – а их проще выявить в чашке для культивирования микроорганизмов, чем в живых животных. Во-вторых, проводить эксперименты в 1536-луночных чашках для культивирования существенно дешевле, чем на животных, поэтому у компаний есть мотивация использовать альтернативные методы, если они доступны.

В США и Евросоюзе эффективность и безопасность препарата должны быть проверены на животных, а уже затем начинается тестирование на людях, хотя директива Евросоюза от 2010 года призывает к использованию альтернативных методик, если это возможно. Ян Оттесен, вице-президент по зоотехнии в лабораторных условиях датской компании Novo Nordisk, производителя инсулина и других лекарств от диабета и гемофилии, говорит, что его компания находится в активном поиске методов тестирования, способных заменить опыты на животных, не ставя под угрозу безопасность пациентов. 15 лет назад руководство Novo Nordisk решило заменить эксперименты над животными культивированием клеток при предпродажном контроле качества каждой партии медикаментов. Компании пришлось предоставить властям доказательства того, что альтернативное тестирование работает не хуже. Завершился переход на новый метод лишь в 2011 году.

Как отмечает Оттесен, для некоторых видов экспериментов эквивалентных вариантов, не предполагающих использование животных, просто нет. Например, при поиске новых лекарств от боли в суставах, связанной с артритом, необходима модель, имитирующая человеческое состояние. По его словам, важно провести эксперимент таким образом, чтобы избежать ненужной боли. Что касается проверки медикаментов на безопасность и токсичность, Ян Оттесен не видит, как в ближайшем будущем можно избежать использования животных - но "необходимо внедрить все возможные альтернативы".

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

Под давлением

Иначе обстоят дела с проверкой на безопасность других веществ, помимо лекарств для людей и животных – парфюмерно-косметических товаров, бытовой химии и промышленных химикатов. Томас Хартунг считает, что использующиеся сейчас методики тестирования устарели и недостаточно точны. В частности, тест на токсичность с участием грызунов позволяет определить лишь в 43% случаев, насколько токсична проверяемая субстанция для человека. С другой стороны, десятки тысяч подобных товаров вообще не проходили проверку на токсичность.

Мышь-альбинос

АВТОР ФОТО,THINKSTOCK

 
Подпись к фото,

Важно не только сократить количество используемых животных, но и убедиться в том, что они используются максимально гуманно

Закрывать образовавшуюся брешь исключительно с помощью экспериментов на животных было бы слишком дорого и непрактично. В Европе поиском альтернатив занимается организация под названием REACH, задача которой – пересмотр правил по химической безопасности, в США – национальные институты здравоохранения, взявшиеся за модернизацию в области токсикологии.

По мнению Хартунга, при наличии достаточных инвестиций и при должном уровне координации можно полностью отказаться от опытов над животными в данной сфере. Он возглавляет проект под названием "Токсом человека" (по аналогии с геномом человека), который призван определить, как вещества нарушают выработку гормонов и ставят под угрозу наше здоровье, а также разработать продвинутые методики лабораторной проверки на токсичность без участия животных. Хартунг признает, что проект движется медленно: "У нас нет человеческого материала для сравнения, и нет даже высококачественного животного материала". Из-за этого участникам проекта сложно оценить качество тестирования.

Тем временем почти четыре из десяти животных, участвующих в исследованиях, используются в фундаментальных, а не прикладных биологических исследованиях – и это соотношение только увеличивается. Ветеринар Сара Волфенсон возглавляет британское агентство Seventeen Eighty Nine, которое консультирует исследователей по условиям содержания животных. По ее словам, сложившаяся ситуация частично связана с тем, что многие фундаментальные исследования проводятся в академических кругах, где интерес к альтернативным методикам тестирования слабее, чем в коммерческом секторе, поскольку нет такой нацеленности на результат и на окупаемость.

Волфенсон называет и другие факторы: "Если профессор в университете всю свою карьеру разрабатывал экспериментальные методики на мозге обезьян, а теперь молодые исследователи говорят ему, что на самом деле это не нужно, все можно сделать на компьютере, – его авторитет оказывается подорван".

Кроме того, добавляет ветеринар, важно не только сократить количество используемых животных, но и "убедиться в том, что они используются максимально гуманно, чтобы получить наилучшие возможные результаты и не допустить избыточного использования".

В целом движение за то, чтобы ограничить опыты над животными – по финансовым, научным или моральным соображениям – набирает силу. Эксперты отмечают, что использование животных во многих областях биологических исследований сокращается, даже несмотря на генетические разработки на мышах, из-за которых общие показатели не уменьшаются. "Думаю, это временно, - говорит Эндрю Роуан, президент и руководитель международного общества защиты животных Humane Society International. - Вероятно, тенденция к снижению вернется, когда мы усовершенствуем имеющиеся технологии". Как скоро это произойдет – сказать трудно.

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

Создание обезьяночеловека, 1927 год

В 2019 году китайские ученые из института зоологии Куньмина внедрили в эмбрион макаки человеческий ген микроцефалин, ответственный за рост мозга. Зарубежные специалисты тут же раскритиковали этот опыт и высказали сомнения в его этичности. В XX веке советский биолог Илья Иванов проводил куда более смелые эксперименты. В 1927 году во время экспедиции в Африку он пытался осеменить трех самок шимпанзе с помощью неизвестных человеческих доноров. При этом его методы отлова животных не отличались гуманностью. А когда подопытные не забеременели, ученый решил пойти по обратному пути и оплодотворить женщин биоматериалом самцов шимпанзе. Желающие принять участие скоро нашлись, но осуществить идею ученому так и не удалось. Во-первых, единственный выживший самец, достигший половой зрелости, не дожил до эксперимента. Во-вторых, Иванову не дали разрешение.

 

Фото: Rolf Vennenbernd/Global  Look Press
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

Мертвые собаки на качелях, 1934 год

Исследователь Роберт Корниш из Калифорнийского университета много лет интересовался идеей воскрешения мертвых, а в середине 1930-х решил перейти от размышлений к действиям. Профессор придумал, как оживлять убитых собак с помощью «качелей». Основное условие — органы животных не должны быть сильно повреждены. Сначала ученый ввел пяти животным смертельную дозу эфира, а через 15 минут принялся раскачивать их на специальном столе. Так восстанавливалась циркуляция крови. Параллельно Роберт Корниш делал собакам уколы адреналина и коагулянтов. В результате манипуляций двое подопытных вернулись к жизни. А поскольку эксперименты на животных прошли удачно, профессор решил испытать метод на людях. Он даже договорился с осужденным на смертную казнь Томасом Макмониглом об использовании его тела, но местные чиновники не разрешили оживлять преступника.

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

Двухголовые собаки, 1954 год

В 1954 году в подвальной лаборатории НИИ имени Склифосовского хирург Владимир Демихов пересадил на шею взрослой овчарки отрезанную голову двухмесячного щенка вместе с передними лапами. Для этого он сшил жизненно важные кровеносные сосуды животных при помощи иглы и нити, сделав общий круг кровообращения. Тем, кому довелось увидеть результат этого эксперимента, обычно становилось не по себе. Головы одновременно пили молоко из мисок, лизали друг друга, лаяли и иногда кусались. Все это было снято на кинопленку. Первый двухголовый пес умер через шесть дней, но хирург не сдавался. Он повторил тот же опыт еще два десятка раз. Ни одному из подопытных не удалось прожить дольше месяца. Животные погибали из-за отторжения тканей — в то время в стране не хватало иммунодепрессантов.

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

Слоновья доза, 1962 год

В начале 1960-х группа ученых из Университета Оклахомы решила подробнее изучить влияние на тот момент малоизвестного галлюциногенного наркотика ЛСД. В качестве «жертвы» был выбран подопечный зоопарка Оклахома-Сити — индийский слон по кличке Таско. Поскольку тогда исследователи еще не умели определять безопасную дозировку вещества, они ввели ему 297 мг. Это примерно в три тысячи раз больше, чем обычная доза наркомана. Очень скоро наркотик дал о себе знать: Таско стал громко трубить и бегать по загону, а потом упал на бок. Его глаза закатились, язык посинел, начались судороги. Встревоженные ученые вводили слону антипсихотические средства, но ничего не помогало. Спустя 80 минут он умер. Как показало вскрытие, смерть наступила из-за удушья. В статье, опубликованной через несколько месяцев, исследователи написали: «Похоже, слон был слишком чувствителен к ЛСД».

Link to comment
Share on other sites

BAKILI
31 минуту назад, Сева ИМ сказал:

А при чем тут армяне7 вы уже определитесь - или туда или сюда..

 

 

Edited by BAKILI
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
Только что, BAKILI сказал:

 

 

 

Я считаю что эта тема более серьезна чем армяне. Мы не имеем право так бездушно распоряжаться жизнями животных. Мы не заслужили такой привелегии.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

BAKILI

 

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

 

Если человек не может подавить свои человеческие чувства, он должен развивать в себе доброту по отношению к животным. Тот, кто жесток к животным, так же ведет себя и с людьми. Мы можем судить о характере человека по его отношению к животным.

 

Иммануил Кант.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными.

—  Махатма Ганди

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

Попу секретарши обсуждают уже 3-й день. Но о защите животных ни одного поста.

Странно что вообще эта фраза прозвучала на этом форуме...

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Baku2018
29 minutes ago, Сева ИМ said:

Попу секретарши обсуждают уже 3-й день. Но о защите животных ни одного поста.

Странно что вообще эта фраза прозвучала на этом форуме...

Крыскам спасибо конечно

но тут если на чашу весов встаёт вопрос лечения миллионов людей помле таких опытов и жизнь пару сотни грызунов, то даже самые ярые защитники животных будут на стороне таких опытов.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

BAKILI
52 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Но о защите животных ни одного поста.

Странно что вообще эта фраза прозвучала на этом форуме...

 

Ну так не случайно эти даты совпали.

ОбезьЯНы тоже животные.

Защитим их от исчезновения!

 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

-=laziale=-
1 час назад, Сева ИМ сказал:

Попу секретарши обсуждают уже 3-й день. Но о защите животных ни одного поста.

Странно что вообще эта фраза прозвучала на этом форуме...

Я люблю котиков и собачек. Кормлю, играю с ними и обеспечиваю по мере возможности достойные условия. Котиков, признаю, люблю больше. 

  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
1 час назад, Baku2018 сказал:

Крыскам спасибо конечно

но тут если на чашу весов встаёт вопрос лечения миллионов людей помле таких опытов и жизнь пару сотни грызунов, то даже самые ярые защитники животных будут на стороне таких опытов.

 

Вопрос в том что не всегда эти опыты важны для спасения человеческих жизней. 

Во вторых я не вижу смысла почему тот же самый опыт не человеке проводить нельзя а на животных можно? на человеке значит опыт проводить нельзя, даже если сам добровольно согласился. а на животных без их согласия можно. 

 

Тут вопрос гораздо шире. Кто решил что человеческая жизнь важней любой другой жизни? Чем это человек заслужил такую привелегию?

  • I don't like it 1
Link to comment
Share on other sites

Cain
41 minutes ago, Сева ИМ said:

 

Вопрос в том что не всегда эти опыты важны для спасения человеческих жизней. 

Во вторых я не вижу смысла почему тот же самый опыт не человеке проводить нельзя а на животных можно? на человеке значит опыт проводить нельзя, даже если сам добровольно согласился. а на животных без их согласия можно. 

 

Тут вопрос гораздо шире. Кто решил что человеческая жизнь важней любой другой жизни? Чем это человек заслужил такую привелегию?

Как кто, Бог:

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

......

«Он также сотворил скот, который приносит вам тепло и пользу. Вы также употребляете его в пищу. Они украшают вас, когда вы пригоняете их обратно вечерами и выводите на пастбище по утрам. Они перевозят ваши грузы в края, достичь которых вы могли бы только ценой больших усилий. Воистину, Господь ваш — Сострадательный, Милосердный. Он сотворил коней, мулов и ослов, чтобы вы ездили на них верхом и для украшения. Он творит также то, о чем вы не ведаете» 

  • Like 2
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
4 минуты назад, Cain сказал:

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

 

1532692523_21.jpg

Link to comment
Share on other sites

Cain
4 minutes ago, Сева ИМ said:

 

1532692523_21.jpg

Образины 🙂

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

gasiga
15 hours ago, Сева ИМ said:

Попу секретарши обсуждают уже 3-й день. Но о защите животных ни одного поста.

Странно что вообще эта фраза прозвучала на этом форуме...

Фраза бы и не прозвучала)))

Бакылы стал жертвой своего же сарказма в выборе названия темы))) он не подозревал что вы начнете писать про животных))

  • Haha 3
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
4 минуты назад, gasiga сказал:

Фраза бы и не прозвучала)))

Бакылы стал жертвой своего же сарказма в выборе названия темы))) он не подозревал что вы начнете писать про животных))

Я знаю)))

Но не придала этому значения. Потому что пока люди выясняют кто все же лучше евреи или армяне природа трещщит по швам. И с этим надо что то делать. Хоть кто то должен и об этом подумать. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

gasiga
1 minute ago, Сева ИМ said:

Я знаю)))

Но не придала этому значения. Потому что пока люди выясняют кто все же лучше евреи или армяне природа трещщит по швам. И с этим надо что то делать. Хоть кто то должен и об этом подумать. 

Я за конец света) 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
2 минуты назад, gasiga сказал:

Я за конец света) 

Не за горами...))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Undina

В тему демонов и церкви:romashka:

 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who's Online   31 Members, 22 Anonymous, 35 Guests (See full list)

    • +sarmat-baku
    • +invariant
    • +velmiw
    • +usseyn
    • +Operator85
    • +Dervish
    • +Agriae
    • Caldogno
    • +Kassiya
    • +Mymimika
    • +Darth Vader
    • +Модест
    • +Deportment
    • +Чилийский диктатор
    • +Светлый путь
    • +falkie
    • +Вредный Крыс
    • +ug1
    • +QRFRA
    • +Nazul
    • +Парадокс9966
    • +sapiens
    • +Риночка
    • +Каскад
    • +Manneken Pis
    • +ESPN
    • +Царь
    • +Гамлет
    • +Хамаль
    • +Artist77
    • +Miranda
×
×
  • Create New...

Important Information

Terms and Conditions