Война в Чечне

[Al Pacino Topic Author 119,010]

В известном фильме "Чистилище" есть сцена где чеченский полевой командир разговаривает с российский танкистом, говорит ему:

"Я тут сражаюсь за эту землю, за это небо, за каждый камешек, за каждую тропинку. А за что сражаешься ты? За то чтоб тебе зарплату по 5 месяцев задерживали?"

И в этом он прав, да, у них действительно было это право сражаться за свою землю. Но такое ощущение что сражались они не за независимость, а за вседозволенность. Потому что во времена их относительной независимости (с 91-го по 94-ый и с 96-го по 99-ый) там был разгул криминалитета под покровом шариата. Работорговля, торговля незакноным оружием, наркотиками. 

Да, и Кремль по локоть в крови когда бомбили города и мирное население. Поэтому для меня там нет плохих и хороших. 

[+Aziza 2,392]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

В известном фильме "Чистилище" есть сцена где чеченский полевой командир разговаривает с российский танкистом, говорит ему:

"Я тут сражаюсь за эту землю, за это небо, за каждый камешек, за каждую тропинку. А за что сражаешься ты? За то чтоб тебе зарплату по 5 месяцев задерживали?"

И в этом он прав, да, у них действительно было это право сражаться за свою землю. Но такое ощущение что сражались они не за независимость, а за вседозволенность. Потому что во времена их относительной независимости (с 91-го по 94-ый и с 96-го по 99-ый) там был разгул криминалитета под покровом шариата. Работорговля, торговля незакноным оружием, наркотиками. 

Да, и Кремль по локоть в крови когда бомбили города и мирное население. Поэтому для меня там нет плохих и хороших. 

Вы всё верно написали.Разумеется они защищали свои дома,свои земли, и в этом случаи я на их стороне,но как Вы правильно отметили, в них чувствовалась некая вседозволенность.Складывалось впечатление,что если их не остановить,они пойдут на таран на всех соседей.А кремль это вообще отдельная тема,у них не только руки в крови по Чечне,но и по всем конфликтам бывшего СССР.

[+F10 4,069]

46 minutes ago, Samv said:

а одно исходит от другого. если чеченцам дать независимость сможет ли Азербайджан избежать угрозы 

То есть вы считаете что нам с 10 мл населением стоит беспокоиться о независимости Ичкериии и чеченцев с населением 2 мл? Это полный бред! Я думаю у нас с ними выстроются такие же отношения как и с другими соседними республиками не считая конечно армению, очень даже вполне мы будем более ближе с ними чем с грузинами или Ираном. Поэтому я полностью за независимость СевКавказа от России да и вообще от какого либо из государств. Пора перестать мучать два народа, русских и чеченских и разжигать итак запредельную ненависть. 

[Al Pacino Topic Author 119,010]

3 minutes ago, Aziza said:

Складывалось впечатление,что если их не остановить,они пойдут на таран на всех соседей

ну так они и пошли 

в 99-ом на Дагестан

хотя справедливости ради надо сказать что это не волеизъявление простых чеченцев, это цель ваххабитской прослойки создать Кавказский Халифат на деньги арабских ваххабитских организаций

[+Samv 2,959]

Just now, F10 said:

То есть вы считаете что нам с 10 мл населением стоит беспокоиться о независимости Ичкериии и чеченцев с населением 2 мл? Это полный бред! Я думаю у нас с ними выстроются такие же отношения как и с другими соседними республиками не считая конечно армению, очень даже вполне мы будем более ближе с ними чем с грузинами или Ираном. Поэтому я полностью за независимость СевКавказа от России да и вообще от какого либо из государств. Пора перестать мучать два народа, русских и чеченских и разжигать итак запредельную ненависть. 

с кем из соседей у АР хорошие отношения?)) в 90х чеченцев не просто так Дедушка выгнал из Баку. многие помнят их хамское поведение. да и поезда они грабили со спокойное душой. только вы в своей наивности верите про добрососедские отношения с независимой Чечней. 

[+RAINMAN 21,132]

30 minutes ago, Al Pacino said:

В известном фильме "Чистилище" есть сцена где чеченский полевой командир разговаривает с российский танкистом, говорит ему:

"Я тут сражаюсь за эту землю, за это небо, за каждый камешек, за каждую тропинку. А за что сражаешься ты? За то чтоб тебе зарплату по 5 месяцев задерживали?"

И в этом он прав, да, у них действительно было это право сражаться за свою землю. Но такое ощущение что сражались они не за независимость, а за вседозволенность. Потому что во времена их относительной независимости (с 91-го по 94-ый и с 96-го по 99-ый) там был разгул криминалитета под покровом шариата. Работорговля, торговля незакноным оружием, наркотиками. 

Да, и Кремль по локоть в крови когда бомбили города и мирное население. Поэтому для меня там нет плохих и хороших. 

Борьба за всою землю приветствуется до того момента, как она не превращается в борьбу за деньги и терроризм. Уж очень тонкая грань между сепаратизмом и терроризмом. Чеченцы ее перешли и ушли далеко от "борьбы за свою землю"

[+RAINMAN 21,132]

1 hour ago, Natali_@@@ said:

армяне Карабаха,тоже свою страну защищали?какие то двойные стандарты

очень странное замечание. Какую страну они "защищали"? И почему она стала вдруг армянской? 

[+Вредный Крыс 12,676]

Что беситься то сейчас, Россия выиграла чеченскую войну и теперь чеченцы гибнут за российские интересы в Сирии и Донбассе. Победителей не судят.

[+Natali_@@@ 8,993]

29 минут назад, 'RAINMAN сказал:

очень странное замечание. Какую страну они "защищали"? И почему она стала вдруг армянской? 

они так считают,и считали это освободительной войной,зотя Карабах неотъемлимая часть Азербайджана.а значит для нас они сепаратисты, Чечня входит в состав России, хотела отделиться и не смогла при этом воспользоваться этой свободой и значит для нее они тоже сепаратисты

[+Masterboy 394]

Одно знаю точно

Не наше это дело !

[+sangacal 8,843]

21 minutes ago, Вредный Крыс said:

Что беситься то сейчас, Россия выиграла чеченскую войну и теперь чеченцы гибнут за российские интересы в Сирии и Донбассе. Победителей не судят.

Выигравшая сторона,контрибуцию не выплачивает.))

[+SophieL 3,178]

я боюсь чеченцев. гёзлериндян джин ягыр(((

[+sangacal 8,843]

5 minutes ago, Natali_@@@ said:

они так считают,и считали это освободительной войной,зотя Карабах неотъемлимая часть Азербайджана.а значит для нас они сепаратисты, Чечня входит в состав России, хотела отделиться и не смогла при этом воспользоваться этой свободой и значит для нее они тоже сепаратисты

Небольшая разница,у армян есть государство-Армения,вполне могут переселится ,и жить среди своих,коль-скоро остальные мешают.))

[+Konatus 6,837]

3 часа назад, Al Pacino сказал:

 

 

[+Konatus 6,837]

Помню как-то лет 25-26 лет было, стал разбирать эту тему, почти месяц ковырялся, наверное месяц потом в депресняке был...

Мирного неба над головой.. всем

[+Konatus 6,837]

 

[+Bodriy 25,745]

1. Рассуждая о "качестве" чеченцев (и всех кавказцев) как народа и о том отрицательном образе, которое сложилось в этом контексте, нужно смотреть в глубину вопроса. Со времени захвата Кавказа РИ начинается массовое переселение народов оказавших сопротивление оккупационным войскам. Продолжительность войны за Кавказ (а это без малого уже 300 лет) и основная часть этой войны (около 25 лет) с итогом пленения Шейха Шамиля  сопровождалась серьезными исследованиями всего Кавказа имперскими институтами. По своим географическим масштабам ни одна территория и/или образование не исследовалась так глубоко, длительное время и разносторонне как Кавказ. По своей национально-культурной сложности это наверное самый сложный регион мира. Иногда сравнивают  с Балканами, но там правили греки, римляне, австрийцы (германское правление), османы и каждая такая империя оставляла свои исследования к следующим правителям.  С Кавказом такое не наблюдается. Завоеватели и правители обходили стороной горы и в основном не исследовали, а порабощали низменности, а горы оставались  автохтонными, отсюда такой клубок языков и культур на такой маленькой территории. Ислам был принять горцами в основном в  добровольном порядке, в отличии от равнинных жителей. 

РИ стала первой и пока единственной, вкладывающая столько ресурсов в изучение Кавказа, разумеется не от хорошей жизни - понять горцев и принять в Империю стало очень ресурсоемким делом и продолжается. Из современной истории это Чечня и Дагестан. Фактически ВВП вернулся к старой царской отработанной схеме с выдвижением одного из кланов и создания анклава с автономным управлением. В этом плане многие, кто ругают Кремль, не учитывают глубокие управленческие механизмы и накопленный опыт Империи. ВВП разумеется слушался совета и не потерял территорию и сохранил управление над ним и соответственно жизни и много чего сделал руками тех же чеченцев, например, убрал внешнее влияние кроме Кремля. Но разумеется такое управление не может длится долгое время, т.к. законы Империи фактически не работают на определенной проблемной области. Каким-то образом Кремль вернет свои законы на эту территорию в ближайшей перспективе. Начали с Дагестана.

Так вот, при таком долгом историческом раскладе (200 лет) многие элиты Кавказских народов были уничтожены, многие эмигрировали, а оставшиеся подвергались определенному "воспитанию". Ныне наблюдаем один из этих этапов. Посмотрите на нынешнюю "политику" и направление воспитания, лозунги и окна которые оставили для горцев, какими будут элиты через 15-25 лет в этих республиках (др подходящего слова не нашел, но эти не совсем республики)? Фундамент закладывают сейчас, в Кремле. На верху было написано о встрече с чеченцами в Иордании, и черкесы тоже очень так же компактно и нормально живут в Иордании и Турции. А из кавказцев целенаправленно в течении 200 лет делают "лиц кавказской национальности". Додуматься надо до этого!! Чеченцы такой же нормальный народ как и все, со своими порядками, генетикой, памятью и это самая большая проблема РИ.

2. Другой очень болезненный и неоднозначный штрих современных чеченских войн это вылазки вглубь РФ чеченских полевых командиров. Очень сложный и неоднозначный с точки зрения понимания обывателя действия. Тут высказались мнения о разнице войны с точки зрения чеченца  и русских - одни воюют за свой дом, а другие за зарплату (империю, устав, идеалы, целостность - всякая пропагандистская чепуха). Так вот, с точки зрения чеченцев и той военной доктрины которая им была навязана, чеченцы с такими вылазками хотели показать всему миру что произойдет если война придет в их дом, потому что когда танки прямой наводкой превращали в пыль дома с детьми, в Москве люди ходили в театры (Норд-Ост не случайно был выбран). Чеченская пропаганда утонула во лжи имперской. Если как говорили россиянам, Чечня часть РФ, то почему в одних домах театр, а другие под прицелом 125 мм гладкостволки? И каждый раз такая вылазка ставила цель "договориться" с Кремлем, а Москва их называла террористами. Так государственный террор считается законным, а вылазка в отчаянии считается актом против человечества. Это внедряется в мозги и не одно поколение будет расти с такой установкой. А действия того же ФСБ, Альфа, и др служб забывается. Можете сколь угодно вешать на этих полевых командиров ярлыки, но это война и там другие правила. Когда ведут ковровые бомбардировки, почему-то никто не ругает пилотов, а считают их чуть ли не героями, хотя руководство, которое посылает их на такое задание еще те преступники. Посмотрите во что превратили Грозный и сейчас города Сирии гуманные военачальники. 

Edited October 15, 2018 at 02:52 AM by Bodriy

[+Gun-smith 34,358]

12 hours ago, Konatus said:

 

Конатус, он врет, Шамиль Басаев не был землемером, за ним стоял опыт Абхазии, Невзорову сейчас доверять себя не уважать..

[+Lochte 3,984]

Война чеченская началась в 1996 году, и была связана с двумя факторами: чечня отказалась поддержать фашистский переворот Ельцина/Грачёва в октябре 1993 года (Хасбулатов был чуть ли ни главным оппонентом); часть британской элиты (за рамками BP) попыталась наложить лапу на транзит нефти из Баку. Какие-то нападки отбил Г.А.Алиев (нефть), какие-то Путин (смягчение фашистского режима). Сегодня что-то похожее переживаетУкраина: фашизм победил в 2014 году, борьба за контроль над русским газовым транзитом пока идёт. Кто упадёт в фашизм следующим? Возможно Беларусь, возможно Казахстан, возможно Азербайджан

[+Alpinist 21,405]

18 часов назад, Al Pacino сказал:

В известном фильме "Чистилище" есть сцена где чеченский полевой командир разговаривает с российский танкистом, говорит ему:

"Я тут сражаюсь за эту землю, за это небо, за каждый камешек, за каждую тропинку. А за что сражаешься ты? За то чтоб тебе зарплату по 5 месяцев задерживали?"

И в этом он прав, да, у них действительно было это право сражаться за свою землю. Но такое ощущение что сражались они не за независимость, а за вседозволенность. Потому что во времена их относительной независимости (с 91-го по 94-ый и с 96-го по 99-ый) там был разгул криминалитета под покровом шариата. Работорговля, торговля незакноным оружием, наркотиками. 

Да, и Кремль по локоть в крови когда бомбили города и мирное население. Поэтому для меня там нет плохих и хороших. 

У Невзорова и Бабича есть очень много документалки по Чечне.

А если судить правильно не правильно, так можно и до признания так называемой НКР додуматься.

Кстати многим ненавистый АНС ТВ тоже не мало там наснимал.

Edited October 15, 2018 at 04:47 AM by Alpinist

[Al Pacino Topic Author 119,010]

2 hours ago, Lochte said:

чечня отказалась поддержать фашистский переворот Ельцина/Грачёва в октябре 1993 года

как это отказалась

Дудаев сделал тоже самое, если не ошибаюсь стрелял в здание мэрии

потом ещё звонил Ельцину, поздравил, поддержал 

[+sangacal 8,843]

2 hours ago, Alpinist said:

У Невзорова и Бабича есть очень много документалки по Чечне.

А если судить правильно не правильно, так можно и до признания так называемой НКР додуматься.

Кстати многим ненавистый АНС ТВ тоже не мало там наснимал.

Чечня и т.н. "НКР",две существенные разницы.ИМХО

В уставе ООН,существует 2 пункта "Право нации,на самоопределение","Сохранение территориальной целостности",одно вступает в конфликт с другим.Сильные мира сего ,этими законами манипулируют в зависимости от собственных интересов.

По-моей логике обывателя ситуацию Чечни и "НКР" не сравнимы.

У чеченцев нет государственного национального образования,кроме автономии-родины Чечни.У армян есть государственное образование-Армения,не нравится армянам Карабаха жить под юрисдикцией Азербайджана -чемодан-вагон-Ереван.

[+Bodriy 25,745]

15 minutes ago, sangacal said:

Чечня и т.н. "НКР",две существенные разницы.ИМХО

В уставе ООН,существует 2 пункта "Право нации,на самоопределение","Сохранение территориальной целостности",одно вступает в конфликт с другим.Сильные мира сего ,этими законами манипулируют в зависимости от собственных интересов.

По-моей логике обывателя ситуацию Чечни и "НКР" не сравнимы.

У чеченцев нет государственного национального образования,кроме автономии-родины Чечни.У армян есть государственное образование-Армения,не нравится армянам Карабаха жить под юрисдикцией Азербайджана -чемодан-вагон-Ереван.

Это интервью с покойным журналистом проливает свет на "конфликт" пунктов "Право нации,на самоопределение" и  "Сохранение территориальной целостности". Покойный объясняет многие аспекты юридического жанглирования по Гарабагскому конфликту, но это относится к Чечне в полной мере. Не пожалеете. 

"Право нации на самоопределение" юридическое обозначение пост-колониального периода, когда создавался ООН. СССР разрушился совершенно в другую эпоху. Просто люди не знают и армяне им вешают лапшу.

Edited October 15, 2018 at 08:02 AM by Bodriy

[+Alpinist 21,405]

13 минут назад, sangacal сказал:

Чечня и т.н. "НКР",две существенные разницы.ИМХО

В уставе ООН,существует 2 пункта "Право нации,на самоопределение","Сохранение территориальной целостности",одно вступает в конфликт с другим.Сильные мира сего ,этими законами манипулируют в зависимости от собственных интересов.

По-моей логике обывателя ситуацию Чечни и "НКР" не сравнимы.

У чеченцев нет государственного национального образования,кроме автономии-родины Чечни.У армян есть государственное образование-Армения,не нравится армянам Карабаха жить под юрисдикцией Азербайджана -чемодан-вагон-Ереван.

Пример манипуляции Косово, поэтому нам лучше ничего не сравнивать, а быть  поборниками пункта  Сохранение территориальной целостности, у басков и каталонцев с шотландцами тоже нет национального образования, но ЕС и все остальные против их права нации на самоопределения.

[+sangacal 8,843]

20 minutes ago, Bodriy said:

Это интервью с покойным журналистом проливает свет на "конфликт" пунктов "Право нации,на самоопределение" и  "Сохранение территориальной целостности". Покойный объясняет многие аспекты юридического жанглирования по Гарабагскому конфликту, но это относится к Чечне в полной мере. Не пожалеете. 

"Право нации на самоопределение" юридическое обозначение пост-колониального периода, когда создавался ООН. СССР разрушился совершенно в другую эпоху. Просто люди не знают и армяне им вешают лапшу.

Начал смотреть.

Крайне трезвый взгляд на происходящие процессы!Без ангажированности ,без какой-то попытки "перетянуть на себя одеяло"-некий взгляд стороннего наблюдателя,как и следует профессиональному журналисту.

[+sangacal 8,843]

18 minutes ago, Alpinist said:

Пример манипуляции Косово, поэтому нам лучше ничего не сравнивать, а быть  поборниками пункта  Сохранение территориальной целостности, у басков и каталонцев с шотландцами тоже нет национального образования, но ЕС и все остальные против их права нации на самоопределения.

Думаю наши сравнения на форуме,никак не повлияют на происходящие процессы.))

[+Alpinist 21,405]

23 минуты назад, sangacal сказал:

Думаю наши сравнения на форуме,никак не повлияют на происходящие процессы.))

Да конечно .))

[+Shako025 124]

Няхлят шейтана)

[+sangacal 8,843]

1 hour ago, Bodriy said:

Это интервью с покойным журналистом проливает свет на "конфликт" пунктов "Право нации,на самоопределение" и  "Сохранение территориальной целостности". Покойный объясняет многие аспекты юридического жанглирования по Гарабагскому конфликту, но это относится к Чечне в полной мере. Не пожалеете. 

"Право нации на самоопределение" юридическое обозначение пост-колониального периода, когда создавался ООН. СССР разрушился совершенно в другую эпоху. Просто люди не знают и армяне им вешают лапшу.

С 37.20 наши мысли оказались созвучны.

П.С.Крайне взвешенный,трезвый подход в интервью,без ура-патриотизма и шапкозакидательства.

[+Lochte 3,984]

10 часов назад, Al Pacino сказал:

как это отказалась

Дудаев сделал тоже самое, если не ошибаюсь стрелял в здание мэрии

потом ещё звонил Ельцину, поздравил, поддержал 

Вспомните долгие попытки Дудаева найти особенный статус чеченцев в ельцинской РФ до начала войны - в том числе и в качестве чего-то похожего на черкесскую гвардию иорданских королей. Когда стало ясно, что с этим фашизмом не договоришься (Ельцин оказался хуже Гитлера), началась война - русские кровью заплатили за поддержку фашизма, как сегодня платят Украинские граждане