Кремль продолжает активно поддерживать сепаратизм на территории Азербайджана

[+RAINMAN Topic Author 21,137]

On 2/15/2023 at 6:13 PM, Glock said:

Так и есть.

П.С. пишу из Турции и реальность такова))

Турция сегодня не торгует с россией напрямую? 

[+Glock 54,176]

On 2/15/2023 at 5:16 PM, RAINMAN said:

Турция сегодня не торгует с россией напрямую? 

И так и так торгует. Но всё больше сложностей. То что пишит Верти - есть.

[+ddd 4,900]

Мян ня пис йуху гёрюрям.

[+RAINMAN Topic Author 21,137]

On 2/15/2023 at 6:18 PM, Glock said:

И так и так торгует. Но всё больше сложностей. То что пишит Верти - есть.

Я охотно верю и Верти и вам. Но вопрос остаётся: торгует ли Турция с россией НАПРЯМУЮ сегодня, или только через третьи страны? 

[+Glock 54,176]

On 2/15/2023 at 5:19 PM, RAINMAN said:

Я охотно верю и Верти и вам. Но вопрос остаётся: торгует ли Турция с россией НАПРЯМУЮ сегодня, или только через третьи страны? 

Торгует. И через порты и по сухопутке (в смысле, в контрактах/накладных указан российский получатель груза) грузы идут напрямую из Турции в Россию.  Но кроме этого и через указание других стран (Грузия, Азербайджан) также идут грузы.

[nikotrissa 98,386]

15.02.2023 в 09:03, RAINMAN сказал:

 

 

И еще одна любопытная деталь. До сих пор было принято считать, что официальный Ереван Варданяна не воспринимает. Так, различные источники неоднократно сообщали, что в отношениях между ним и премьер-министром Николом Пашиняном сохраняется напряженность, и что премьер-министр Армении даже требовал от миллиардера покинуть Карабах. Однако эта информация так и не получила подтверждения. В результате, многие наблюдатели считают, что, похоже, речь идет о заранее обговоренной «игре на публику», с помощью которой Пашинян, демонстрируя открытую неприязнь к ставленнику Путина, пытается заручиться еще большей поддержкой у своих западных партнеров. В то же время не секрет и тот факт, что некоторые круги на Западе заинтересованы в том, чтобы посланник Кремля оставался в Ханкенди и обеспечивал «второе дыхание» возрождающемуся армянскому сепаратизму.

Ну вряд ли там игра на публику. Кому ж понравится, если ему готовят  преемника, который должен похоронить все потуги вырваться из под опеки  да еще и снова привести к власти клан,который больше всех навредил Армении.

[+Glock 54,176]

On 2/15/2023 at 5:28 PM, nikotrissa said:

Ну вряд ли там игра на публику. Кому ж понравится, если ему готовят  преемника, который должен похоронить все потуги вырваться из под опеки  да еще и снова привести к власти клан,который больше всех навредил Армении.

Всё верно. Пашинян и его сторонники понимают что Варданян по их душу)) карабахский клан также знает что бизнесмен из России им замена. Варданян пока входит в этот водоворот и не торопиться ибо многое зависит от развития ситуации. 

[+RAINMAN Topic Author 21,137]

On 2/15/2023 at 6:22 PM, Glock said:

Торгует. И через порты и по сухопутке (в смысле, в контрактах/накладных указан российский получатель груза) грузы идут напрямую из Турции в Россию.  Но кроме этого и через указание других стран (Грузия, Азербайджан) также идут грузы.

Ну вот. Я посмотрел в интернете: 45 миллиардов долларов товарооборота россии с Турцией. В ЗК россии нет острой необходимости (как мне кажется). Т.е это не способ как-то обойти санкции. 

[+RAINMAN Topic Author 21,137]

On 2/15/2023 at 6:35 PM, Glock said:

Всё верно. Пашинян и его сторонники понимают что Варданян по их душу)) карабахский клан также знает что бизнесмен из России им замена. Варданян пока входит в этот водоворот и не торопиться ибо многое зависит от развития ситуации. 

тогда почему россия послала его на территорию Азербайджана, как лидера сепаратистов, а не куда нибудь в Гюмрю или ещё куда нибудь? 

[+Glock 54,176]

On 2/15/2023 at 5:37 PM, RAINMAN said:

Ну вот. Я посмотрел в интернете: 45 миллиардов долларов товарооборота россии с Турцией. В ЗК россии нет острой необходимости (как мне кажется). Т.е это не способ как-то обойти санкции. 

Бизнес не ждёт когда полностью задушат все каналы. А пробивает новые и страхуется на завтра. К тому же по морским перевозкам расценки возросли, а некоторые международные перевозчики отказывают в перевозки грузов в Россию.  В Кремле же это всё отслеживают и знают тенденции.  

Я не так уверен как @Werty что Россия прям  прикладывает усилия для открытия ЗК... но интерес  (потребовалось на сегодня) у неё есть

[nikotrissa 98,386]

15.02.2023 в 09:03, RAINMAN сказал:

Азербайджанские экоактивисты полны решимости продолжать протесты до тех пор, пока не будет выполнено одно из их главных требований. То есть, пока Варданян не покинет территорию региона.

 

Не бросайтесь в меня тапками,но этот момент смешной) Варданян и покинул и вновь прибыл)) А как же "они 2 месяца  проверяют весь транспорт",или Варданяна в багажнике провезли?) Если не могут им перечить,то смысл держать людей на морозе? Золото важнее?

[+RAINMAN Topic Author 21,137]

On 2/15/2023 at 6:45 PM, nikotrissa said:

Не бросайтесь в меня тапками,но этот момент смешной) Варданян и покинул и вновь прибыл)) А как же "они 2 месяца  проверяют весь транспорт",или Варданяна в багажнике провезли?) Если не могут им перечить,то смысл держать людей на морозе? Золото важнее?

Насколько я понимаю, транспорт РМК и Красного Креста не досматривается. 

МККК - имеет дипломатический статус и досмотру не подлежит. А с РМК договоренность. 

[+Glock 54,176]

On 2/15/2023 at 5:43 PM, RAINMAN said:

тогда почему россия послала его на территорию Азербайджана, как лидера сепаратистов, а не куда нибудь в Гюмрю или ещё куда нибудь? 

Должна быть легенда))

 

В Армении у Пашиняна позиции не слабые (курс на Запад, реформы, не коррумпирован итд) но слабое место - потеря Карабаха и угроза потерять всё...

 

Варданян по замыслу, должен показать армянам что не всё потеряно... и это он должен сделать в Карабахе.

 

Только так ему откроется путь на восхождение во власть в Ереване. 

 

[+Glock 54,176]

On 2/15/2023 at 5:47 PM, RAINMAN said:

Насколько я понимаю, транспорт РМК и Красного Креста не досматривается. 

МККК - имеет дипломатический статус и досмотру не подлежит. А с РМК договоренность. 

Да... по обоим пунктам так.

[nikotrissa 98,386]

15.02.2023 в 18:47, RAINMAN сказал:

Насколько я понимаю, транспорт РМК и Красного Креста не досматривается. 

МККК - имеет дипломатический статус и досмотру не подлежит. А с РМК договоренность. 

Ну это и я понимаю. КК не имеет отношения, пишут кем увезены и кем привезены. Зная,на чью сторону работают РМК так ли сложно было предугадать этот момент,отправляя "экологов" душить голубей на это шоу? 

Цели видимые,миротворческого эффекта 0, пусть катятся досрочно и все дела.

[+Glock 54,176]

On 2/15/2023 at 5:45 PM, nikotrissa said:

Не бросайтесь в меня тапками,но этот момент смешной) Варданян и покинул и вновь прибыл)) А как же "они 2 месяца  проверяют весь транспорт",или Варданяна в багажнике провезли?) Если не могут им перечить,то смысл держать людей на морозе? Золото важнее?

Расчёт наших: поднимать шумиху и:

- держать в тонусе нашу общественность 

- держать под прессингом армянскую общественность 

- может быть привлечь сторонников в зарубежной общественности (это неудачно)

- дать знать Москве что наши позиции бескромпромисны... итд

[+RAINMAN Topic Author 21,137]

On 2/15/2023 at 6:49 PM, Glock said:

Должна быть легенда))

 

В Армении у Пашиняна позиции не слабые (курс на Запад, реформы, не коррумпирован итд) но слабое место - потеря Карабаха и угроза потерять всё...

 

Варданян по замыслу, должен показать армянам что не всё потеряно... и это он должен сделать в Карабахе.

 

Только так ему откроется путь на восхождение во власть в Ереване. 

 

Честно, Глок, я не совсем понимаю.

Как я понял россия хочет избавится от Пашиняна. Это ясно.

Слабое место Пашиняна - потеря Карабаха. Но россия посылает Варданяна для того, что он удержал Карабах. Т.е россия устраняет слабое место Пашиняна? 

Если не будет Варданяна, то власти Азербайджана продолжат процесс налаживания связей с армянами Карабаха (как это было до приезда Варданяна в Карабах) и позиции Пашиняна ослабеют, и есть вероятность обратной революции в Армении и прихода к власти друзей путина. Так?

Но наличие Варданяна в Карабахе усиливает позиции Пашиняна, так как проблема возврата оставшихся территорий оттягивается на более поздний срок (после 2025 года). Так что задумала россия?   

[+RAINMAN Topic Author 21,137]

On 2/15/2023 at 6:54 PM, nikotrissa said:

Ну это и я понимаю. КК не имеет отношения, пишут кем увезены и кем привезены. Зная,на чью сторону работают РМК так ли сложно было предугадать этот момент,отправляя "экологов" душить голубей на это шоу? 

Цели видимые,миротворческого эффекта 0, пусть катятся досрочно и все дела.

В этом то вся и проблема. Официально, РМК никого и никуда не переправляли. Это лишь догадки полученные методом исключения 

[nikotrissa 98,386]

15.02.2023 в 18:56, Glock сказал:

Расчёт наших: поднимать шумиху и:

- держать в тонусе нашу общественность 

- держать под прессингом армянскую общественность 

- может быть привлечь сторонников в зарубежной общественности (это неудачно)

- дать знать Москве что наши позиции бескромпромисны... итд

По всем позициям эффект обратный.Эта акция кроме имиджевых потерь ничего не дала. 

[+Glock 54,176]

On 2/15/2023 at 5:58 PM, RAINMAN said:

Честно, Глок, я не совсем понимаю.

Как я понял россия хочет избавится от Пашиняна. Это ясно.

Слабое место Пашиняна - потеря Карабаха. Но россия посылает Варданяна для того, что он удержал Карабах. Т.е россия устраняет слабое место Пашиняна? 

Если не будет Варданяна, то власти Азербайджана продолжат процесс налаживания связей с армянами Карабаха (как это было до приезда Варданяна в Карабах) и позиции Пашиняна ослабеют, и есть вероятность обратной революции в Армении и прихода к власти друзей путина. Так?

Но наличие Варданяна в Карабахе усиливает позиции Пашиняна, так как проблема возврата оставшихся территорий оттягивается на более поздний срок (после 2025 года). Так что задумала россия?   

Не совсем так. Щас выхожу но позже напишу своё видение.

[+Glock 54,176]

On 2/15/2023 at 5:59 PM, nikotrissa said:

По всем позициям эффект обратный.Эта акция кроме имиджевых потерь ничего не дала. 

Спорный момент.  Наше общество в большинстве своём поддержало акцию и настрой по отношению к армянам, рмк поддерживается хорошо...  армяне в Карабахе также чувствуют психологический прессинг и это тоже нам на пользу.  С международной общественностью  согласен что эффект получился обратный)

[nikotrissa 98,386]

15.02.2023 в 18:49, Glock сказал:

Варданян по замыслу, должен показать армянам что не всё потеряно... и это он должен сделать в Карабахе.

 

Когда Россия предлагала "план Лаврова", то по этому плану за армянами оставались 2 района соединяющие аров с Карабахом. По итогам 44 дневной войны этой повестки больше нет. Что нового может предложить Варданян,если ни 2 арм. государство невозможно, т.к. остатки Карабаха-эксклав со всех сторон окруженный нами, ни одна "общая Армения", по тем же причинам.

Статус карабахским в составе Аз-на это мог быть максимум,но и там Варданян ничего не решит,если Алиев,как сейчас,категорически не согласен. 

[+ddd 4,900]

15.02.2023 в 17:28, nikotrissa сказал:

Ну вряд ли там игра на публику. Кому ж понравится, если ему готовят  преемника, который должен похоронить все потуги вырваться из под опеки  да еще и снова привести к власти клан,который больше всех навредил Армении.

Это смотря взамен чего.

[nikotrissa 98,386]

15.02.2023 в 19:04, Glock сказал:

Спорный момент.  Наше общество в большинстве своём поддержало акцию и настрой по отношению к армянам, рмк поддерживается хорошо...  армяне в Карабахе также чувствуют психологический прессинг и это тоже нам на пользу.  С международной общественностью  согласен что эффект получился обратный)

Поддержало поначалу,поскольку надеялись,что вслед за ней  стартует либо закладка  КПП, по факту или официльно, либо РФ сделает выводы и будут видны позитивные изменения. Ничего не произошло,Варданян катается как к себе домой, а рос.риторика не оставляет сомнений в целях.

 

[+Werty 8,893]

15.02.2023 в 18:45, nikotrissa сказал:

Не бросайтесь в меня тапками,но этот момент смешной) Варданян и покинул и вновь прибыл)) А как же "они 2 месяца  проверяют весь транспорт",или Варданяна в багажнике провезли?) Если не могут им перечить,то смысл держать людей на морозе? Золото важнее?

 

То, что беспрепятственно пропустили Варданяна в Москву и обратно дает нам на руки большие козыри.

Если Варданян с Араиком беспрепятственно ездят туда-сюда - значит никакой блокады армян Карабаха нет.

 

[+Ядерный Гапаз 3,104]

А мне кажется что никто не хочет делать резких движений и идёт вялая шахматная игра, где все всё прекрасно понимают. То, что Варданян в любую минуту может выехать и заехать В Ханкенди, мы с вами и так знали, даже самые упрямые в этом не сомневались. Москве нужно что-то делать с властью в Армении до конца 2025-го года, иначе мы тоже возьмём курс на евро-интеграцию. У Баку с Кремлём видимо есть договорённость не мутить воду, пока идёт война в Украине и мы терпеливо это слово держим. К 2025-му году Москва должна определиться, брать власть в Ереване силой, мягкой или нет, не важно. Иначе будет открытый конфликт с нами. Это для меня как 2х2. 

[+ddd 4,900]

15.02.2023 в 19:22, nikotrissa сказал:

Когда Россия предлагала "план Лаврова", то по этому плану за армянами оставались 2 района соединяющие аров с Карабахом. По итогам 44 дневной войны этой повестки больше нет. Что нового может предложить Варданян,если ни 2 арм. государство невозможно, т.к. остатки Карабаха-эксклав со всех сторон окруженный нами, ни одна "общая Армения", по тем же причинам.

Статус карабахским в составе Аз-на это мог быть максимум,но и там Варданян ничего не решит,если Алиев,как сейчас,категорически не согласен. 

А вы трехстороннее соглашение читали?

[+RAINMAN Topic Author 21,137]

On 2/15/2023 at 7:41 PM, Werty said:

 

То, что беспрепятственно пропустили Варданяна в Москву и обратно дает нам на руки большие козыри.

Если Варданян с Араиком беспрепятственно ездят туда-сюда - значит никакой блокады армян Карабаха нет.

 

Не открыто ездят же. Неофициально и скрытно

[+RAINMAN Topic Author 21,137]

 

[+Werty 8,893]

16.02.2023 в 08:56, RAINMAN сказал:

Не открыто ездят же. Неофициально и скрытно

 

Это совершенно не важно как. Главное, что ездят.

А раз ездят, то значит и никакой "блокады" нет.