Как Вы понимаете термин "Нарративное рабство"?

[+Царь 15,685]

Собственно, вопрос в заголовке темы. Дополню разве что еще одним. Часто ли замечаете в своем ближнем и дальнем окружении людей, которые, скажем так, являются "рабами нарративов"?

[+Liliana-Kim 17,706]

Ну это когда тот кто не может справиться с одной ситуацией, которая для него неприятна, вместо этого начинает придумывать какую-то для себя идеологию, вместо того чтобы эмоционально переварить это.

Например, обиженный на одну женщину ненавидит всех, и для этого придумывает целую философию. Как-то так )). 

[+Царь Topic Author 15,685]

26.03.2023 в 22:32, Liliana-Kim сказал:

Ну это когда тот кто не может справиться с одной ситуацией, которая для него неприятна, вместо этого начинает придумывать какую-то для себя идеологию, вместо того чтобы эмоционально переварить это.

Например, обиженный на одну женщину ненавидит всех, и для этого придумывает целую философию. Как-то так )). 

НМВ, это где-то рядом, на грани, или и то и другое... Но, скорее, это процесс создания нарратива. 

Но, таки да, можно стать и рабом собственного нарратива. Хотя, я больше имел в виду, чужие нарративы и их рабов. В Вашем примере, это, будут те, кто его философию примет. И станет считать так же.

Но в чем разница, между доверчивостью и нарративным рабством?

Подсказка - это слово есть в Вашем посту.

Edited March 26, 2023 at 08:41 PM by Царь

[+Liliana-Kim 17,706]

27.03.2023 в 00:40, Царь сказал:

НМВ, это где-то рядом, на грани, или и то и другое... Но, скорее, это процесс создания нарратива. 

Но, таки да, можно стать и рабом собственного нарратива. Хотя, я больше имел в виду, чужие нарративы и их. В Вашем примере, это, будут те, кто его философию примет. И станет считать так же.

Но в чем разница, между доверчивостью и нарративным рабством?

Подсказка - это слово есть в Вашем посту.

Ну нарратив придуманное, а доверчивость - это св-во характера, натуры, иногда временное, иногда постоянное. 

[+Liliana-Kim 17,706]

Нарратив может быть навязан в виде идеологии. Так как преподносится в виде придуманного сюжета, рассказа, темы. И ещё люди, которые подвержены этому, как правило лишены критического мышления, будут гнать только одну линию. 

Edited March 26, 2023 at 08:48 PM by Liliana-Kim

[+Царь Topic Author 15,685]

26.03.2023 в 23:47, Liliana-Kim сказал:

Нарратив может быть навязан в виде идеологии. Так как преподносится в виде придуманного сюжета, рассказа, темы. И ещё люди, которые подвержены этому, как правило лишены критического мышления, будут гнать только одну линию. 

Может быть, но это не всегда так. Это не обязательно идеология. И не обязательно придумка. Всё может быть чистой правдой так же как и выдумано. Ключевое отличие нарратива от просто повествования - это рассказ через эмоции или через свои умозаключения, которые вызывают и подогревают эмоции. И из-за этого умышленно или неумышленно у слушателя, который не критически подходит к услышанному, формируется восприятие чисто на эмоциях. Да, сейчас это активно используется пропагандистами и идеологами. Но это может быть и неумышленное действо, основанное чисто на особенностях расказчика. Т.е. когда эмоции важнее факта. В этом суть.

Например:

Повествование - Сегодня в 12:00 на трассе ХХХ произошло ДТП, в результате него погиб выбежавший на дорогу ребенок.

Нарратив - Сегодня я ехал по трассе ХХХ. О боже, там маленькая девочка, все лицо разбито! Туфельки разлетелись на десятки метров. Такая маленькая, у нее вся жизнь впереди была. И в стороне стоит дорогущий Гелендваген. Весь бампер в крови... И т.д.

 

Т.е. выдумки нет. Все правда. Но во втором случае у слушателя формируется чисто на эмоциях "особое мнение". Даже если никакого умысла у рассказчика не было. Просто он передал не сам факт, а эмоции.

 

 

Edited March 26, 2023 at 09:16 PM by Царь

[+Царь Topic Author 15,685]

И вот, мое понимание "нарративного рабства" - это два пунктика.

1 - человек легко ведется на эмоции, не пытаясь критически подойти к нарративному рассказу.

2 - человек который повелся на эмоции, все равно останется приверженцем нарратива, как бы потом факты не шли вразрез нарративу. Холодными фактами нарратив для него уже не отменяется. В крайнем случае скажет - ну может быть в данном случае было не совсем так, хотя надо бы еще разобраться и т.д... Но вообще, все равно в других случаях нарратив правильный.

И будет в любых похожих случаях руководствоваться этим нарративом, а не тем, что всё было не так...

Edited March 26, 2023 at 09:22 PM by Царь

[+Liliana-Kim 17,706]

27.03.2023 в 01:21, Царь сказал:

И вот, мое понимание "нарративного рабства" - это два пунктика.

1 - человек легко ведется на эмоции, не пытаясь критически подойти к нарративному рассказу.

2 - человек который повелся на эмоции, все равно останется приверженцем нарратива, как бы потом факты не шли вразрез нарративу. Холодными фактами нарратив для него уже не отменяется. В крайнем случае скажет - ну может быть в данном случае было не совсем так, хотя надо бы еще разобраться и т.д... Но вообще, все равно в других случаях нарратив правильный.

И будет в любых похожих случаях руководствоваться этим нарративом, а не тем, что всё было не так...

Ну да рассказчик и правду может говорить. И да тот кто повёлся, как правило гнёт свою линию, оставаясь нарративным рабом. 
П.С. К чему тема ? Просто для того, чтобы познакомить не знающих с этим выражением, или есть др смысл ? ))

[+Царь Topic Author 15,685]

27.03.2023 в 00:34, Liliana-Kim сказал:

Ну да рассказчик и правду может говорить. И да тот кто повёлся, как правило гнёт свою линию, оставаясь нарративным рабом. 
П.С. К чему тема ? Просто для того, чтобы познакомить не знающих с этим выражением, или есть др смысл ? ))

Хз, чисто любознательно-социологическая цель. Там ведь еще и второй вопрос был в топике)

Интересно было три момента выяснить для себя. Чисто свои ощущения проверить.

Но их я не скажу... Пока, по-крайней мере. Мнения же еще могут быть разные... или не быть...

А "познакомить" - это не цель, побочный эффект

Edited March 26, 2023 at 09:49 PM by Царь

[+dama8080 21,389]

Зависит от эмоциональности человека, как он относится к тому или иному происшествию  в совокупности с пережитым личным опытом. У женщин это развито сильнее, т.к они более эмоциональны . Как пример : мужчина изменил женщине , они разошлись, она будет подозревать всех мужчин, что они изменники ,какие факты ей не приводи, как не показывай свою преданность она все время будет искать черную кошку, пока не найдет ,удовлетворяющее ее установку сцену . 

 

[+Slider 5,179]

On 3/27/2023 at 1:12 AM, Царь said:

сейчас это активно используется пропагандистами и идеологами

Сейчас?)

[+Царь Topic Author 15,685]

27.03.2023 в 08:39, Slider сказал:

Сейчас?)

Всегда, конечно. Сейчас это просто на порядки легче и быстрее в массы идет. Несколько минут и рабы разносят по всему свету.

 

Edited March 27, 2023 at 05:52 AM by Царь

[+HHK 10,340]

Нарративное рабство - это ,когда женился на деспотичной Наре ))

[+Baku2018 14,918]

НЛП что лЕ ?)

[+Царь Topic Author 15,685]

27.03.2023 в 09:46, Baku2018 сказал:

НЛП что лЕ ?)

НЛП - #этодругое

[+dama8080 21,389]

27.03.2023 в 10:46, Baku2018 сказал:

НЛП что лЕ ?)

Рассказ ,который интерпретирован собственными домыслами. Это может происходить заведомо ложно, а может по незнанию ( додумка).

[+Baku2018 14,918]

27.03.2023 в 15:15, Царь сказал:

НЛП - #этодругое

narrative - вербальный

 

так  бы и начали а то запугали заморскими словами, западники тоже мне )))

ну короче, да есть такое и совсем не верится, что это делается без злого умысла...

 

но если в общем, то рассчитано на домохозяек и пенсюков ) ну или блондинок.

 

норм человек может и должен видеть голые факты и верить в проверенную инфу. ну не как банкиры и политики хладнокровно так конечно сложнее получается, но все же максимально осторожно остро реагировать на всякие вбросы. 

[+TamaraG 277]

27.03.2023 в 11:12, dama8080 сказал:

Зависит от эмоциональности человека, как он относится к тому или иному происшествию  в совокупности с пережитым личным опытом. У женщин это развито сильнее, т.к они более эмоциональны . Как пример : мужчина изменил женщине , они разошлись, она будет подозревать всех мужчин, что они изменники ,какие факты ей не приводи, как не показывай свою преданность она все время будет искать черную кошку, пока не найдет ,удовлетворяющее ее установку сцену . 

 

Нарративное рабство может вообще не иметь отношения к объективно пережитому личному опыту, да и к эмоциональности тоже. Эмоциональность может высветить персональный заскок - как бы человек не рядился в белые одежды праведника на правильной стороне истории, когда-то да и проболтается. Типа я всегда буду поддерживать любые действия любых групп в любой точке света при условии, что это навредит России. Или еще пример. Топик "есть ли жизнь за МКАДом, тьфу, извините, О неудавшейся жизни в Америке." Топикстартер ссылается на какого-то своего близкого знакомого, у которого что-то там не заладилось, но его строго, по-партийному одергивают: "Меньше смотрите российские Телеканалы!" Хотя казалось бы...

[+TamaraG 277]

27.03.2023 в 19:00, Baku2018 сказал:

narrative - вербальный

 

так  бы и начали а то запугали заморскими словами, западники тоже мне )))

ну короче, да есть такое и совсем не верится, что это делается без злого умысла...

 

но если в общем, то рассчитано на домохозяек и пенсюков ) ну или блондинок.

 

норм человек может и должен видеть голые факты и верить в проверенную инфу. ну не как банкиры и политики хладнокровно так конечно сложнее получается, но все же максимально осторожно остро реагировать на всякие вбросы. 

Вот-вот, рассчитано на домохозяек и пенсюков ) ну или блондинок. Т.е. достаточно объявить себя, любимого, норм., выбранные факты - голыми, выбранную ифу - проверенной.

Edited March 27, 2023 at 01:18 PM by TamaraG

[+TamaraG 277]

Кстати, по поводу заявления  я всегда буду поддерживать любые действия любых групп в любой точке света при условии, что это навредит России. А как же Беслан? Какой смысл было психовать праведно возмущаться, что никогда не поддерживал действия повстанцев (tm)?

[+Царь Topic Author 15,685]

27.03.2023 в 15:00, Baku2018 сказал:

но если в общем, то рассчитано на домохозяек и пенсюков

Нарратив - может быть вообще невербальным. Без единого слова.

Нарратив это как повествование в любом виде. Хоть текстом, видео, картинками, хоть на пальцах.

Его отличие от повествования, что он выдает событие через эмоции, чувства, мысли, а не голый фактаж.

Нарративному рабству подвержены в той или иной степени все не больные люди. Различие только в степени подверженности. И в способности осознавать какие твои последующие действия(мысли, чувства) зависят от подействовавшего ранее нарратива, или воспринимаются, как новый независимый факт и реакция идет соответственно этому. Так же как и переосмысления ранее навязанного нарративом, на основании фактов. И отказе от нарратива.

 

Edited March 27, 2023 at 04:41 PM by Царь

[+Царь Topic Author 15,685]

27.03.2023 в 00:34, Liliana-Kim сказал:

Ну да рассказчик и правду может говорить. И да тот кто повёлся, как правило гнёт свою линию, оставаясь нарративным рабом. 
П.С. К чему тема ? Просто для того, чтобы познакомить не знающих с этим выражением, или есть др смысл ? ))

Ну, за прошедшее время, уже выводы сделал и озвучу цели любопытства:)

1. Убедиться, что в целом люди понимают термин каждый со своим приближением, но понимают. - Убедился.

2. Предполагал, что собеседники будут в основном женщины. Женщины более бесстрашны в таких темах. Мужчины побоятся, что кто-то примерит на них суть темы. И отсидятся в окопах. - Совпало более чем.

3. Предполагал, что на второй вопрос темы очень мало кто ответит. - вообще никто не ответил.

 

Всем спасибо за участие!

[+Liliana-Kim 17,706]

27.03.2023 в 21:15, Царь сказал:

Ну, за прошедшее время, уже выводы сделал и озвучу цели любопытства:)

1. Убедиться, что в целом люди понимают термин каждый со своим приближением, но понимают. - Убедился.

2. Предполагал, что собеседники будут в основном женщины. Женщины более бесстрашны в таких темах. Мужчины побоятся, что кто-то примерит на них суть темы. И отсидятся в окопах. - Совпало более чем.

3. Предполагал, что на второй вопрос темы очень мало кто ответит. - вообще никто не ответил.

 

Всем спасибо за участие!

Если второй вопрос наблюдаю ли я таких в своём окружении - в окружении нет, а на форуме, в виртуале - да, наблюдаю. 

Edited March 27, 2023 at 06:22 PM by Liliana-Kim

[+Zurich 11,778]

Тема началась за здравие , но как всегда , начались крики " русофобы!! Наших бьют !" и все встало на круги своя 

[+dama8080 21,389]

27.03.2023 в 17:04, TamaraG сказал:

Нарративное рабство может вообще не иметь отношения к объективно пережитому личному опыту, да и к эмоциональности тоже. Эмоциональность может высветить персональный заскок - как бы человек не рядился в белые одежды праведника на правильной стороне истории, когда-то да и проболтается. Типа я всегда буду поддерживать любые действия любых групп в любой точке света при условии, что это навредит России. Или еще пример. Топик "есть ли жизнь за МКАДом, тьфу, извините, О неудавшейся жизни в Америке." Топикстартер ссылается на какого-то своего близкого знакомого, у которого что-то там не заладилось, но его строго, по-партийному одергивают: "Меньше смотрите российские Телеканалы!" Хотя казалось бы...

Не хотелось бы политизировать тему. Но человек руководствуется тем что сам пережил и что ему близко . Ведь когда говорят, что буду поддерживать все что вредит России, то это тоже появилось не на пустом месте . Этому предшествовал ввод танков 20 января, роль 336 полка в первой карабахской. Поэтому ,когда даже Украина предоставляет какие-то фейки , легче верить в них , потому что мы это пережили , и да это эмоции. 

А так нарратив может быть в любой теме ,не только в политике . 

[+dama8080 21,389]

27.03.2023 в 21:15, Царь сказал:

 

3. Предполагал, что на второй вопрос темы очень мало кто ответит. - вообще никто не ответил.

 

Всем спасибо за участие!

Наблюдаю и в жизни и на форуме и сама этим грешу ))). Это когда рассказывая о чем-то делаю отступление и выдаю не сухой текст - было - стало , а в промежутке рассказываю ещё одну историю с теми же персонажами . 

[+Timemaster 7,659]

On 3/26/2023 at 11:32 PM, Liliana-Kim said:

Ну это когда тот кто не может справиться с одной ситуацией, которая для него неприятна, вместо этого начинает придумывать какую-то для себя идеологию, вместо того чтобы эмоционально переварить это.

Например, обиженный на одну женщину ненавидит всех, и для этого придумывает целую философию. Как-то так )). 

На кого это вы намекаете?

[+Царь Topic Author 15,685]

27.03.2023 в 21:21, Liliana-Kim сказал:

Если второй вопрос наблюдаю ли я таких в своём окружении - в окружении нет, а на форуме, в виртуале - да, наблюдаю. 

У меня 50 на 50. Что на форумах, что в окружении. Один черт. Темы могут быть разными, но суть одна. Влияние эмоций в большинстве случаев, сильнее чем фактаж.

[+Liliana-Kim 17,706]

28.03.2023 в 09:10, Timemaster сказал:

На кого это вы намекаете?

Это был самый простой пример для описания нарративного рабства ))

[+Liliana-Kim 17,706]

28.03.2023 в 11:14, Царь сказал:

У меня 50 на 50. Что на форумах, что в окружении. Один черт. Темы могут быть разными, но суть одна. Влияние эмоций в большинстве случаев, сильнее чем фактаж.

Ну некоторым людям присуща излишняя эмоциональность.