Сын лидера азербайджанской оппозиции признал «геноцид армян»

[+Lahn-dill 5,155]

Azerbaycanda ara qarışdırırlar, Avropada müxalifetçi kimi özlerini qeleme verib yardım alırlar. Burda oturum almaq isteyenlere sened satırlar. Bunların azerbaycanlılıgı qalmayıb. Soyqırımı da qebul edecekler elbette ki. Üzleri üzler görüb 

[+Operator85 7,186]

27.04.2023 в 10:58, Вредный Крыс сказал:

Это то да, но...

После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. Стало очевидным, что крымские татары ждут прихода германской армии и не хотят воевать. Немцы же, используя сложившуюся обстановку, разбрасывали с самолётов листовки с обещаниями «решить, наконец, вопрос об их самостоятельности» — разумеется, в виде протектората в составе Германской империи.

 

Из числа татар, сдавшихся в плен на Украине и других фронтах, готовились кадры агентуры, которые забрасывались в Крым для усиления антисоветской, пораженческой и профашистской агитации. В результате части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными и после вступления немцев на территорию полуострова подавляющее большинство их личного состава дезертировало. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года:

«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...».

Как мы видим, дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 году в Красную Армию дезертировали 120 человек.

Нашел на кого ссылаться Я же говорил все вы наследники НКВД и они способны на любую гадость и чего самого как предателя расстреляли? А голубчик?

 

27 июня 1953 года Кобулов был арестован вместе с Берией по обвинению в измене Родине в форме шпионажа и заговоре с целью захвата власти.

23 декабря 1953 года приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР по ст. 58 УК РСФСР к высшей мере наказания — смертной казни и в тот же день расстрелян. Тело казнённого Кобулова было кремировано в печи 1-го Московского крематория, прах захоронен (по малодостоверным источникам) на Донском кладбище^[1].

 

[+Вредный Крыс 12,750]

27.04.2023 в 11:46, Operator85 сказал:

Нашел на кого ссылаться Я же говорил все вы наследники НКВД и они способны на любую гадость и чего самого как предателя расстреляли? А голубчик?

 

27 июня 1953 года Кобулов был арестован вместе с Берией по обвинению в измене Родине в форме шпионажа и заговоре с целью захвата власти.

23 декабря 1953 года приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР по ст. 58 УК РСФСР к высшей мере наказания — смертной казни и в тот же день расстрелян. Тело казнённого Кобулова было кремировано в печи 1-го Московского крематория, прах захоронен (по малодостоверным источникам) на Донском кладбище^[1].

 

То есть не было 20 тысяч крымских татар в составе Вермахта? Не было массового дезертирства их из Красной Армии?

А если такое было, то чем они отличаются от армян, которые предавали Османов?

[+Pashayev 5,953]

27.04.2023 в 12:10, Вредный Крыс сказал:

То есть не было 20 тысяч крымских татар в составе Вермахта? Не было массового дезертирства их из Красной Армии?

А если такое было, то чем они отличаются от армян, которые предавали Османов?

было, конечно

 

и среди азербайджанцев было, и грузин и армян

 

А еще было под миллион русских на службе Вермахта, и несколько миллионов русских дезертиров и пленных

 

Сравнивая события 1915-го со Второй мировой, вы сравниваете теплое с мягким

[+Liliana-Kim 18,406]

27.04.2023 в 09:54, Badam сказал:

Как может партийным лидером человек, который даже у себя дома не является им!?

Лидер дома не обязательно деспот, каждый имеет свободу выбора, его сын взрослый чел. 

[+Вредный Крыс 12,750]

27.04.2023 в 12:41, Pashayev сказал:

было, конечно

 

и среди азербайджанцев было, и грузин и армян

 

А еще было под миллион русских на службе Вермахта, и несколько миллионов русских дезертиров и пленных

 

Сравнивая события 1915-го со Второй мировой, вы сравниваете теплое с мягким

Это не я. Юзер выше сказал, что армян депортировали за дело. А крымские татары и чеченцы были депортированы без причины.

[+Operator85 7,186]

27.04.2023 в 12:10, Вредный Крыс сказал:

То есть не было 20 тысяч крымских татар в составе Вермахта? Не было массового дезертирства их из Красной Армии?

А если такое было, то чем они отличаются от армян, которые предавали Османов?

Предатели и коллаборационисты были среди всех народов. Твои армяне отличаются тем что они все массово воевали против Османов. И между прочим больше всего предателей было среди русского народа в составе Вермахта, достаточно вспомнить РОА во главе с генералом Власовым и вашей трехцветной тряпкой...свыше миллиона предателей. Слишком сильно занижают численность И ЕСЛИ надо РАЗДУВАЮТ  цифры эти крючковторцы ИЗ НКВД.

[+Вредный Крыс 12,750]

27.04.2023 в 13:19, Operator85 сказал:

Предатели и коллаборационисты были среди всех народов. Твои армяне отличаются тем что они все массово воевали против Османов. И между прочим больше всего предателей было среди русского народа в составе Вермахта, достаточно вспомнить РОА во главе с генералом Власовым и вашей трехцветной тряпкой...свыше миллиона предателей. Слишком сильно занижают численность И ЕСЛИ надо РАЗДУВАЮТ  цифры эти крючковторцы ИЗ НКВД.

Это твои армяне, не мои😂

Твои гаплогруппы с ними совпадают, не мои😂

Армяне не могли все массово воевать против османов. Был высокий процент, также как и высокий процент татар и чеченцев.

И не надо тут приводить абсолютные цифры. В абсолютных цифрах русских будет больше, так как их численность больше в десятки раз

[+Operator85 7,186]

27.04.2023 в 13:28, Вредный Крыс сказал:

Это твои армяне, не мои😂

Твои гаплогруппы с ними совпадают, не мои😂

Армяне не могли все массово воевать против османов. Был высокий процент, также как и высокий процент татар и чеченцев.

И не надо тут приводить абсолютные цифры. В абсолютных цифрах русских будет больше, так как их численность больше в десятки раз

Ну а тогда задай себе вопрос коли такой умный почему русских не депортировали из-за предательства? И больше не надо оффтопить...ферштейн?

[+Pashayev 5,953]

27.04.2023 в 12:57, Вредный Крыс сказал:

Это не я. Юзер выше сказал, что армян депортировали за дело. А крымские татары и чеченцы были депортированы без причины.

Чеченцев депортировали в 44-м, притом что Чечня никогда не была под немецкой оккупацией, там причина «коллаборационизма» вообще притянута-перетянута, и уже после смерти Сталина решение было принято преступным и чеченцев вернули.

 

Крымские татары да - находились под оккупацией, и там были массовые факты коллаборации. Но настолько же массовые факты коллаборации были и среди русских, белорусов и украинцев, так же оказавшихся в оккупированной зоне. Но никого их них не депортировали

[+Venseremos 6,355]

27.04.2023 в 02:04, Oblomov сказал:

Разве Аида тоже поддержала?

https://www.musavat.com/news/isa-qemberin-oglu-ermeniler-haqda-film-cekdi-bu-movzu-etrafinda-spekulyasiyalar-gedir-ona-gore-de_973074.html

Что отец, что мать не замочили хотя бы виртуально своего гадёныша. Значит, они все спелись в одном хороводе. И я их понимаю.

Из за лютой ненависти к действующей власти, эта троица бросит под ноги всё, даже самое святое.

[+Вредный Крыс 12,750]

27.04.2023 в 13:53, Pashayev сказал:

Чеченцев депортировали в 44-м, притом что Чечня никогда не была под немецкой оккупацией, там причина «коллаборационизма» вообще притянута-перетянута, и уже после смерти Сталина решение было принято преступным и чеченцев вернули.

 

Крымские татары да - находились под оккупацией, и там были массовые факты коллаборации. Но настолько же массовые факты коллаборации были и среди русских, белорусов и украинцев, так же оказавшихся в оккупированной зоне. Но никого их них не депортировали

Русских украинских коллаборантов отправляли в лагеря, что более жестоко, чем депортация.

Депортация народа, конечно, это неправильно.

Просто не надо делить. Типа армян депортировали за дело, а татар нет. Будьте последовательны, либо депортацию осуждайте, либо оправдывайте. 🤔

[+Pashayev 5,953]

27.04.2023 в 14:28, Вредный Крыс сказал:

Русских украинских коллаборантов отправляли в лагеря, что более жестоко, чем депортация.

Депортация народа, конечно, это неправильно.

Просто не надо делить. Типа армян депортировали за дело, а татар нет. Будьте последовательны, либо депортацию осуждайте, либо оправдывайте. 🤔

когда конкретных коллаборантов отправляют в лагерь или тюрьму, это одно

 

когда депортируют целый народ включая детей, это другое

 

армян Османской империи депортировали, причем только из восточных областей, и это признано всеми, в том числе и турками, трагедией и преступным актом, за который были осуждены конкретные лица, чиновники Османской империи.

 

Но это событие не признано юридически геноцидом, плюс есть огромное количество разночтений по количеству жерт, а так же есть факт огромного количества жертв среди мусульманского населения, убитых армянскими бандитскими формированиями

 

поэтому нельзя сравнивать депортацию чеченцев/татар и армян

 

причем армяне именно давят на то что это был геноцид, равный Холокосту. Турки, мы и даже израильтяне этот версию в целом не принимают, но отдельные индивиды иного мнения, о чем и тема собственно

[+Pashayev 5,953]

27.04.2023 в 14:57, Sumerkurt сказал:

Причина та же - при рывке вермахта к Кавказу бездарные генералы списали свою воинскую бездарность на т. н. удары с тыла.

 
я думаю причина была в том, что Сталин хорошо знал Кавказ и кавказские народы и считал что для строительства СССР нужно нарезать границы, перемешивать и депортировать «нелояльных», проводя в освобожденных от коренного населения местах славянизацию или арменизацию 

[+Вредный Крыс 12,750]

27.04.2023 в 15:04, Pashayev сказал:

когда конкретных коллаборантов отправляют в лагерь или тюрьму, это одно

 

когда депортируют целый народ включая детей, это другое

 

армян Османской империи депортировали, причем только из восточных областей, и это признано всеми, в том числе и турками, трагедией и преступным актом, за который были осуждены конкретные лица, чиновники Османской империи.

 

Но это событие не признано юридически геноцидом, плюс есть огромное количество разночтений по количеству жерт, а так же есть факт огромного количества жертв среди мусульманского населения, убитых армянскими бандитскими формированиями

 

поэтому нельзя сравнивать депортацию чеченцев/татар и армян

 

причем армяне именно давят на то что это был геноцид, равный Холокосту. Турки, мы и даже израильтяне этот версию в целом не принимают, но отдельные индивиды иного мнения, о чем и тема собственно

Их нельзя сравнивать. Потому что Россия признала свою ошибку и вернула чеченцев и татар на историческую родину. Турция с армянами этого не сделала.

В остальном эти депортации и их причины одинаковые.

Просто у вас двойные стандарты. Все что делала Турция надо попытаться оправдать, потому что они свои.

Все что делала Россия надо попытаться очернить, потому что они чужие.

Вот и все((

[+Pashayev 5,953]

27.04.2023 в 15:20, Sumerkurt сказал:

Сталин не был демоном.

Демоном его сделали коммуняки, которые в конце концов и довели страну до ручки.

я иного мнения о человеке, прямые приказы которого послужили причиной смертей миллионов жителей СССР

[+Pashayev 5,953]

27.04.2023 в 15:29, Вредный Крыс сказал:

Их нельзя сравнивать. Потому что Россия признала свою ошибку и вернула чеченцев и татар на историческую родину. Турция с армянами этого не сделала.

В остальном эти депортации и их причины одинаковые.

Просто у вас двойные стандарты. Все что делала Турция надо попытаться оправдать, потому что они свои.

Все что делала Россия надо попытаться очернить, потому что они чужие.

Вот и все((

Депортация и возвращение чеченцев и крымских татар проводилась внутри одной страны. Чеченцы вернулись относительно быстро, уже после смерти Сталина. А Крымским татарам разрешили возвращаться только в 1990-м.

 

В отличие от них, армяне депортированные из восточных областей, в массе своей оказались в других странах, и вопрос об их возвращении они ставят только в рамках отделения от Турции «Западной Армении» и выплат многомиллиардных компенсаций
 

[+Вредный Крыс 12,750]

27.04.2023 в 15:40, Pashayev сказал:

Депортация и возвращение чеченцев и крымских татар проводилась внутри одной страны. Чеченцы вернулись относительно быстро, уже после смерти Сталина. А Крымским татарам разрешили возвращаться только в 1990-м.

 

В отличие от них, армяне депортированные из восточных областей, в массе своей оказались в других странах, и вопрос об их возвращении они ставят только в рамках отделения от Турции «Западной Армении» и выплат многомиллиардных компенсаций
 

Кто эти мифические "они"? Они это разные семьи не имеющие какой-то организации.

Это могла сделать Турция, как сделала в свое время Россия.

Дать гражданство, выплатить компенсацию за жилье или предоставить жилье.

Вот и все. Возвращение состоялось. Кто захотел приехал, кто не захотел, мы не виноваты.

[+Donna 8,507]

On 4/27/2023 at 6:54 AM, Sumerkurt said:

Посмотрите на статистику - несмотря на т. н. многомиллионные смерти именно при И. В. Сталине были высочайшие темпы прироста населения)

Вы верите сталинской статистике?))

[+Вредный Крыс 12,750]

27.04.2023 в 15:57, Sumerkurt сказал:

Всё признаёт и признаёт и никак недопризнаётся.

Спросите у тех же чеченцев и крымчаков.

Кого спрашивать? Чеченцев и крымчаков много. У каждого свое мнение. Большинству комфортно жить с Россией. Меньшинство поддалось на чужбину.

[+Sun forever 709]

А мне очень жаль, что такие люди, как Илькин, теперь в Канаде.(

   Не знаю никого из нашей оппозиции. 

 Но помню парня, который в ураганный ветер стучал в мою дверь в Химгородке перед выборами в Милли Меджлис. Мол, просто ознакомьтесь со мной, ни на чем не настаиваю и всё это причем на русском языке.) 

   Помню, как он после выборов пытался отстоять свои права перед ВЦИКОМ, его потом посадили....

 

[+Pashayev 5,953]

27.04.2023 в 15:54, Sumerkurt сказал:

Посмотрите на статистику - несмотря на т. н. многомиллионные смерти именно при И. В. Сталине были высочайшие темпы прироста населения)

сомневаюсь что Виссарионович к этому причастен:))

[+Donna 8,507]

После двух чеченских войн, геноцида мирного населения и полного нынешнего бесправия называть это "комфортно жить"... сложно представить себе степень гибкости сознания. Ну или зашкаливающее великодержавие

[+Zefir 13,551]

27.04.2023 в 10:27, Yukiko сказал:

Мусаватист с форума?

Мусаватист сам является оппозицией внутри Мусавата ))

[+Pashayev 5,953]

27.04.2023 в 15:59, Вредный Крыс сказал:

Кто эти мифические "они"? Они это разные семьи не имеющие какой-то организации.

Это могла сделать Турция, как сделала в свое время Россия.

Дать гражданство, выплатить компенсацию за жилье или предоставить жилье.

Вот и все. Возвращение состоялось. Кто захотел приехал, кто не захотел, мы не виноваты.

организации не имели чеченцы и крымлы, и тех и тех насильственно депортировали, а потом так же вернули в случае с чеченцами, а татары сами начали возвращаться после получения разрешения в 1990-м

 

У армян же высокоорганизованные диаспоры, которые не ставили вопрос о возвращении в Турцию

[+Zefir 13,551]

27.04.2023 в 10:57, satira сказал:

что Этибар что глава диаспоры 

Также и у Этибара 

таких уродов как этот сын Этибара

извините, кто такой Этибар и при чем тут его сын? 

[+Donna 8,507]

On 4/27/2023 at 7:03 AM, Sumerkurt said:

Посмотрите сколько было военнообязанных при Сталине и сколько сейчас)

300 тысяч призвать - огромная проблема.

Военный учёт - самый непревзятый.

Нынешняя демографическая дыра никак не оправдывает те годы. Сталинизм и провал десталинизации (по образцу денацификации Германии) это, наверно, худшее, что могло произойти с Россией в современной истории. 

[+Yukiko 92,272]

27.04.2023 в 16:07, Zefir сказал:

Мусаватист сам является оппозицией внутри Мусавата ))

Пусть тогда создаст новую партию.

[+Sun forever 709]

А мне не нравится, когда нормального человека за фразу "никогда" забивают камнями.  Забывая про  политику и  риторику нашего президента, о том, что мы согласны проживать с армянами Карабаха и гарантируем им безопасность. Вот.

[+Turan_04 1,121]

говорим о демократии, но сразу бьем по рту, кто захочет открыто выражать свое свободное мнение.

частное мнение могут быть разными, все заключается в основе официальной политики страны. 

покойного Георгий Ваняна при жизни всячески старались загнобить, но он не отвернулся от своей позиции выражать свободно, высказать собственное мнение.