Готов ли народ, не имеющий культуру очереди, получить демократию?

[Arzu777 4,570]

08.06.2023 в 21:35, Ifti сказал:

100 лет расстреливают, убивают, отправляют на высылку светлых умов Нации, истребляют Народ в разных войнах, Первая мировая, Вторая мировая, Афганистан, Чернобыльская АЭС, Карабахская война длиною в 30 лет, хорошие все ушли, остались те кто остались. 

А остальные прямо не воюют, а находятся в тепличных условиях . Одни мы страдальцы) 

 

Есть народы, нации умные и глупые, культурные и дикие, развитые и отсталые. Называйте меня расистом или как-нибудь еще, но это так. Ничего не поделаешь и не переделаешь. Единственное - те кто попадают в более высокоразвитое и культурное общество, иногда стараются под него мимикрировать. Люди в Норвегии стоят в очереди на расстоянии полметра друг от друга, потому что норвежцы уважают личное пространство, для них естественно. А ты стоишь, чтобы не отличатся от них. Не до всех доходит смысл такого этикета. 

 

 

[+Glock 54,176]

On 6/8/2023 at 9:42 PM, Светлый путь said:

А демократия единственная нормальная форма правления,все остальное это узурпация власти кучкой людей.

Узурпация - это если силой/обманом взяли власть или не хотят уходить по законам/требованиям.

Но ведь может так быть, что народ/общество само не хочет смены власти или не желает этого через демократию. К примеру, монархии или идеологические устройства взаимоотношений общества и государства. 

[+Operator85 7,185]

Хотел бы спросить у знатоков, вот в январе 2023 года во время празднования Хэллоуина в Сеуле, во время давки погибли 154 человек. Это что культура, демократия или анархия...? Может проклятые янки виноваты?

[+Ifti 48,009]

08.06.2023 в 22:52, Arzu777 сказал:

А остальные прямо не воюют, а находятся в тепличных условиях . Одни мы страдальцы) 

 

Есть народы, нации умные и глупые, культурные и дикие, развитые и отсталые. Называйте меня расистом или как-нибудь еще, но это так. Ничего не поделаешь и не переделаешь. Единственное - те кто попадают в более высокоразвитое и культурное общество, иногда стараются под него мимикрировать. Люди в Норвегии стоят в очереди на расстоянии полметра друг от друга, потому что норвежцы уважают личное пространство, для них естественно. А ты стоишь, чтобы не отличатся от них. Не до всех доходит смысл такого этикета. 

 

 

Если те кто желают решить проблемы не будут фокусироваться на главную причину, не смогут решить проблемы. Зная или не зная оставляют главную причину и корень вне поле зрения. Народ не при чем. 

[+Пантерка 12,142]

Не знаю к чему готов, но вот это прям беда)) В любой очереди почему то ряды с нескольких сторон. На эскалаторах оба ряда заняты (хотя, один левый должен быть свободен), и никто будто не торопится - вот ни один (обычно кроме меня 😁) не спускается своим ходом, и другим закрывают дорогу🙄

Банкомат отдельная история. Вот у Премиум банка мне нравится - отдельная кабинка, два банкомата- заходят не больше двух людей. 
 

[+Рюзаки 4,509]

Какая ещё демократия в калхозе вы очем. 

Если все по закону да по честному 90% населения придётся в тюрму посадить. 

Edited June 8, 2023 at 07:24 PM by Рюзаки

[+Operator85 7,185]

08.06.2023 в 23:11, Ifti сказал:

Если те кто желают решить проблемы не будут фокусироваться на главную причину, не смогут решить проблемы. Зная или не зная оставляют главную причину и корень вне поле зрения. Народ не при чем. 

Как не при чем ,у нас команда "Можно - Нельзя"  не работает.

Могу привести пример.Первый мой опыт в далекие годы студенчества пристроили нас в Литве В студенческом общежитии.

Значит в комнате устроились погостить и я закурил, так литовки хозяйки сразу мне сделали замечание!? У нас в комнате не разрешают курить. Надо выйти в коридор на специальное отведенное место?

Я спросил но тут же никого нет мы откроем окно и спокойно покурим.

Несмотря на все уговоры они заставили нас выйти только на отведенное место в коридорном вестибюле. Вот это было немецкая педантичность и соблюдение Законов. Потом в разных ситуациях я проверял они были шибко ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ! и эстонцы и латыши и литовцы очень сильно отличались от других народов СССР.

То же самое потом я проследил уже в армии после института. У меня был автокрановщиком литовец из Каунаса. Ни разу не нарушил Правила и Технику Безопасности. Всегда соблюдал ТБ. Хотя я посылал его на разные нелепые операции...

Очень уважаю эти народы.

[+Azrail 3,410]

08.06.2023 в 21:14, Glock сказал:

))) говорить бисмиллах это тоже культура)

Все в руках Аллаха, друг мой.

 

Джая джая Шива ! 😍

[+Mr. TANNER 13,362]

 

08.06.2023 в 22:38, Glock сказал:

Это стереотип рождённый в сознании человека живущего в Азербайджане 21 века)

 

Уважаемый,

Задайтесь вопросом.

Почему простолюдины в той же Японии были лишены права  иметь и носить  меч?

Почему шейхам нужно было уступать дорогу?

Не спорю.  Были среди знати и благородные, и богатые культурой люди. 

Но вся система ценностей проходила сквозь призму незыблемого "элин беш бармагы бирь ола бильмяз".

Отсюда и поклоны, и опущенные головы  и т.д.

Если всё так бло ххорошо, то откуда все эти восстания, революции и т.д.

А всё потому, что человечество, вернее, абсолюное его большинство,  на протяжении всего своего существования желало видеть людей равными.

Так что, в сказки про высококультурных и учтивых по отношению к неимущим феодалов и царей не верю.  Тем более,  как человек, видевший жизнь в СССР и живущий сейчас.  В 21-м веке...

 

 

[+Glock 54,176]

On 6/8/2023 at 10:06 PM, Operator85 said:

Хотел бы спросить у знатоков, вот в январе 2023 года во время празднования Хэллоуина в Сеуле, во время давки погибли 154 человек. Это что культура, демократия или анархия...? Может проклятые янки виноваты?

Это бывает...  люди разные и не все одинакового уровня. Такое бывало и в хадже, и в чёрную пятницу и в православном храме в Иерусалиме. 

Наплыв и толпа живут по другим закономерностям) эффект толпы и стада

[+Mилаwка 29,284]

08.06.2023 в 20:31, BAKILI сказал:

Блин, вы подслушали мой сегодняшний разговор с коллегами на работе.))

Действительно, культура очереди это важный фактор ментальности народа.

Но я не вижу прямой связи с демократией. Демократия как раз мать анархии.))

А вот в тоталитарных странах культура очереди должна быть более распространена.

 

В Японии культура очереди даже меня видавшего виды удивила.

Перед эскалатором, один стоит за другим. Не по двое, не по трое, не кучей. Один за другим. По израильской привычки хотел зайти с фланга, но удивлённые лица японцев остановили меня...

Я педагог,довольно культурная женшина вроди 

Но признаюсь,что грешна...иногда стоя в очереди,пытаюсь пролезть вперёд,и толкаю впереди стоящего))))

[+Mr. TANNER 13,362]

08.06.2023 в 22:49, Vagrant сказал:

 

Когда то на востоке был такой уровень культуры что и западу не снилось. 

 

Ключевое слово "Когда-то".

 

Когда-то  самым грамотным был Восток.

Но, как сказал не помню кто, "Пока арабы в книгах выводили красоту своей вязью, Запад придумал печатный станок и сделал Книгу доступной всем"... 

 

 

[+Azrail 3,410]

08.06.2023 в 22:35, Ifti сказал:

100 лет расстреливают, убивают, отправляют на высылку светлых умов Нации, истребляют Народ в разных войнах, Первая мировая, Вторая мировая, Афганистан, Чернобыльская АЭС, Карабахская война длиною в 30 лет, хорошие все ушли, остались те кто остались. Не с того бока обсуждаем. Когда школа похоже на машину для оболванивания, когда тв с утра до вечера делает мозги народу и вешает лапшу огроменных масштабов, когда петухманысы и лячарки по тв шпрехают про гейрет-намус-кишилик. Очередь не при чем. Про очередь, могу поспорить. Могу стоять в очереди дольше всех людей на форуме. Те кто жили в 90-тые около пекарни в Кубинка могут подтвердить. Сколько сот людей ставил в очередь, сам последним покупал хлеб. Иногда без хлеба возвращался, потому что все продавалось, не оставалось. А между прочим стоял несколько часов порою. А толк какой? Вина не в Народе, вина на плечах тех, которые создали такие условия, когда без озверина жить не получается, и человек человеку волк. Джамаат ики лохма чорейи сабах нече алачаг ону фикирлешир, им не до высоких ценностей, морали, этики, эстетики. Для меня любой Человек который выживает как может и не может стоять на очереди на голову выше мямура который живет в комфорте за счет узурпации административных и скоммуниздизации финансовых ресурсов. 

ну, я тоже видел эти очереди и давки, как взрослые дядьки и тётки вырывали хлеб у друг дружки из рук, и дрались... иногда, стоявший в очереди мент палил в воздух из макара. Вообще, для ребенка, который вырос на сказках как наши стойкие предки воевали с фошизмом и хлеб по талонам получал 120гр на человека, это полный шок, видеть этих дядек и тётек😁

 

Мне нравятся эти разговоры о народе, о нации, и всё это с Большой буквы,и Народ тут не причем, во всем виноваты Плохие ляди, лячярки, депутаты, политики, чиновники, менты, учителя, врачи, таможенники, налоговики, прокуроры и прочее, на вентилятор😅

 

А также

Расстреляные "светлые умы" , из числа абсолютно паскудных бяй ханов, и прочей швали,  что жрали и бегали за матушкяляр покруче чем нынешние ойблингархи)) 

 

Но народ не виноват.

Народ, который написал 2 млн доносов за сталинский период Не Виноват! 😂

Причем, в отдельных благодатных краях, такие анонимка язаны были, что их почерк чтоб не узнали, они неск жалоб слали, правой рукой, левой рукой, потом правой ногой и левой ногой.

 

Но народ не виноват 

 

Народ, у которого есть герой Гацах Няби. Замечу, конокрад и беглый каторжник, жена проститутка которого (некая Хяджяр) вышла замуж за армянина, наутро после смерти хахаля, не виноват! 🙄

 

Народ, у которого в героях, авторитетах, интелехенции, аристократии, великих и не очень людях которого , собран целый пантеон из о#гр### и лядей, не виноват абсолютно.

Там каждый первый - огр. Бабек огр. , кёроглу огр., гачах няби огр, самед вургун огр, шохисмаилька огр, низами гянджеви кстати тож редкая тварь, впрочем атабек ильдегиз тожыжь)) 

 

Вообще, я как то пытался найти приличного исторического "азербайджанца", но не нашел.

Кроме старика , ширваншах Ибрагима....

 

Кости которого кстати, выкопал и осквернил ваш хатайка,уже после смерти старца. 

 

Но опять же. Народ не виноват.

Причем, речь о народе, который имеет такой набор аталар сёзляри, в три тома уместится,  что даж стыдно подумать, какие там мазафакеры сидели в глубинном народе, чтоб так мыслить....

Прям порнхаб и наугхти амэрика в одном флаконе....

 

Да.

Чуть не забыл.

Был еще один хороший человек.

Но он народ так ненавидел, что с разгона сжег либо отштурмовал ,Шушу, Шеки, Тифлис, Ордубад, Барду, итд итп.

Мужика звали Ага Мохаммад Каджар.

При физическом отсутствии яичников, это был настоящий мужик с яйцами. 

И тот геноцид, который он устроил, был лучшим, что могло произойти в этом скверном краю. 

 

 

[+Birdman 27,794]

On 6/8/2023 at 7:14 PM, Glock said:

))) говорить бисмиллах это тоже культура)

Ну пердит и сказать извиняюсь тоже культура

[Arzu777 4,570]

08.06.2023 в 22:11, Ifti сказал:

Если те кто желают решить проблемы не будут фокусироваться на главную причину, не смогут решить проблемы. Зная или не зная оставляют главную причину и корень вне поле зрения. Народ не при чем. 

Голосом Николаева,, первая причина - это ты , а вторая - все твои мечты"))) 

 

Народ вечно не причем. Где-то в стороне. Да щас, каждый народ заслуживает то, что имеет. 

 

Вот взять тот же СССР. Ну получилось же как-то у Литвы, Эстонии и Латвии вырваться. Видимо, у литовцев, эстонцев и латвийцев другой народ. У таджиков и узбеков другой народ. У грузин и украинцев другой. У нас и армян тоже разный)) И вот каждая экс-республика или страна на каком этапе развития находится? 

 

А казалось бы, еще недавно все в одной бочке сидели. Значит, дело не в бочке. 

 

[+Birdman 27,794]

Демократия != Азербайджан

[+Ifti 48,009]

09.06.2023 в 00:33, Arzu777 сказал:

А казалось бы, еще недавно все в одной бочке сидели.

География разная. Прибалты прислонялись к Европе. Украина тоже. У среднеазиатов другая ситуация, монотонность-моноэтничность, все свои. Нет юхары мехле-ашагы мехле, кентти шехерли и пр.

Мы в дыре были и сейчас в дыре - географической. Юг Иран, север РФ. 

[Arzu777 4,570]

Самое большое - это самолет. Всегда вопрошаю -Господи, ну почему? 

 

Когда поднимаются на самолет, такое ощущение, как будто это сельская маршрутка. Да не улетит он без тебя, успокойся. 

 

Или посадка. Да самолет еще не сел, эти уже ремни открыли, с мест повскакивают, начинают рыться, копошиться. Потом встанут в проходе как бараны и начинают возмущаться, что их не выпускают. Ладно, выпустили, бегом к автобусу, ну все равно пока все пассажиры не покинут салон, никто не уедет

 

А потом самое лакомое - очереди на пропускной пункт. Как будто все такие бизнесмены и занятые люди, прямо все срочно надо. 

 

Далеко нам до звания,, дом высокой культуры и быта")) 

[Arzu777 4,570]

08.06.2023 в 23:41, Ifti сказал:

География разная. Прибалты прислонялись к Европе. Украина тоже. У среднеазиатов другая ситуация, монотонность-моноэтничность, все свои. Нет юхары мехле-ашагы мехле, кентти шехерли и пр.

Мы в дыре были и сейчас в дыре - географической. Юг Иран, север РФ. 

 

География, климат, судьба , крест - это все отмазки. Австралия где находится и какой уровень жизни там? В дыре географической мы не находимся, а что делать с крошечными островами, которые в середине океанов, а там еще люди живут? Ни нефти, не газа, от материков удалены, одни рифы да кораллы, а живут лучше чем мы? 

 

Все у нас есть- ресурсы гоняем, сколько иностранных компаний завозили,  сколько специалистов и коучей приглашали,  толку? И Европа от нас недалеко, до некоторых стран 2-3 часа самолет. Причём тут география, если у нас не география причина? Не стали  мы вторыми ОАЭ, где гражданин при рождении пользуется всеми благами просто по факту рождения? 

[+Ifti 48,009]

09.06.2023 в 00:47, Arzu777 сказал:

 

География, климат, судьба , крест - это все отмазки. Австралия где находится и какой уровень жизни там? В дыре географической мы не находимся, а что делать с крошечными островами, которые в середине океанов, а там еще люди живут? Ни нефти, не газа, от материков удалены, одни рифы да кораллы, а живут лучше чем мы? 

Все у нас есть- ресурсы гоняем, сколько иностранных компаний завозили,  сколько специалистов и коучей приглашали,  толку? И Европа от нас недалеко, до некоторых стран 2-3 часа самолет. Причём тут география, если у нас не география причина? Не стали  мы вторыми ОАЭ, где гражданин при рождении пользуется всеми благами просто по факту рождения? 

Когда в Австралии Народ выходит на митинги и тп., хочет винд оф чейнч, их ни кто извне не беспокоит. Наш Народ хотел изменить все, старался как мог. Подсунули войну, вернее взвинтили гибридную войну начатую в конце 80-х годов против нас до настоящей войны, при каждом шажочке в направлении демократических изменений получили гадости и пакости извне. Все Азербайджанцы жили бы в Австралии, за какую ни будь неделю можно было бы изменить мямуров/власть/парламент демократическим путем.

Халгы кичик горюб, гостериб, дердлерин-проблемлерин хеллини ехалинин 90 фаизинин гылынчдан кечирилмесинде гормек сехв йанашмадыр. 

[+Аджи-Мушкай 1,766]

примитивные желания, и  отсутствие философии жизни , не могут способствовать прогрессу.

[+Ifti 48,009]

Рак легких не лечится лекарством против перхоти.

***

Дрыхнуть надо.

[+Glock 54,176]

On 6/8/2023 at 11:29 PM, Birdman said:

Ну пердит и сказать извиняюсь тоже культура

Что это было?))

Конечно, если не получилось вовремя выйти и сдержаться, то да, по факту следовало извиниться... особенно если все взоры на тебя а не по сторонам))

 

И это тоже культура. Как и при отрыжке или сморкание носа)

 

П.С. кстати, в этом плане, мне кажется по собственным наблюдениям, у нас (азербайджанцев и турков) это лучше чем у американцев)

Edited June 8, 2023 at 09:30 PM by Glock

[Bushido 123,702]

08.06.2023 в 20:58, Glock сказал:

Но ведь может так быть, что народ/общество само не хочет смены власти или не желает этого через демократию. К примеру, монархии или идеологические устройства взаимоотношений общества и государства.

 

 

Как можно узнать чего хочет население, если в стране нет открытой политической жизни, где разные силы, разные лидеры не могут на более менее справедливых условиях вести политическую борьбу, призывать голосовать за них?

 

Как можно знать чего хочет население Саудовской Аравии, хотят ли они абсолютную монархию, конституционную монархию, республику?

 

Для всего этого нужна открытая политическая борьба в стране, нужны независимые суды следяшие за всем процессом, свободные СМИ разных толков.

[+Glock 54,176]

On 6/9/2023 at 12:30 AM, Bushido said:

 

 

Как можно узнать чего хочет население, если в стране нет открытой политической жизни, где разные силы, разные лидеры не могут на более менее справедливых условиях вести политическую борьбу, призывать голосовать за них?

 

Как можно знать чего хочет население Саудовской Аравии, хотят ли они абсолютную монархию, конституционную монархию, республику?

 

Для всего этого нужна открытая политическая борьба в стране, нужны независимые суды следяшие за всем процессом, свободные СМИ разных толков.

Где-то да....

Но где-то ведь можно понаблюдать, провести опросы, пожить среди людей и знать их ментальность/культуру/традиции.  Конечно субъективно, но можно. В той же Саудии, Оман, Эмиратах, Тибет, Бутан...  а совсем экстрим вариант  - десятки тысяч людей которые добровольно выбирали(ют) устройство ИГИЛ.

[+Undina 12,931]

09.06.2023 в 00:40, Birdman сказал:

Демократия != Азербайджан

"демократия"=Азербайджан.

[+Undina 12,931]

в нашем случае,случай очень запущенный... Железным кулаком со стороны лечится должно,а не пишик сыгаллаян белоручкой.

[Bushido 123,702]

08.06.2023 в 23:34, Glock сказал:

Где-то да....

Но где-то ведь можно понаблюдать, провести опросы, пожить среди людей и знать их ментальность/культуру/традиции.  Конечно субъективно, но можно. В той же Саудии, Оман, Эмиратах, Тибет, Бутан...  а совсем экстрим вариант  - десятки тысяч людей которые добровольно выбирали(ют) устройство ИГИЛ.

 

 

Если опрос в диктатуре выясняет, что 85% за систему и президента (или монарха), то и это не является меркой.

 

Потому что в этой стране нет открытой политической борьбы, суды не зашишают граждан (если этого хотят власти), где 99% сми служат режиму.

Большая часть людей однобоко смотрит на процессы и вынуждена однобоко размышлять об этом.

 

Для того чтобы знать, хотят ли люди Навального или Путина нужно чтобы Навальный так же свободно вел политическую борьбу, показывался на главных сми страны, давал им интервью, чтобы он и Путин выходили на публичные дeбаты, чтобы выборы прошли максимально прозрачно, под контролем независимых судов страны.

 

Если всего этого нет, то грош цена всем анкетам, если даже там на самом деле 85% за президента.

[+Glock 54,176]

On 6/9/2023 at 12:44 AM, Bushido said:

 

 

Если опрос в диктатуре выясняет, что 85% за систему и президента (или монарха), то и это не является меркой.

 

Потому что в этой стране нет открытой политической борьбы, суды не зашишают граждан (если этого хотят власти), где 99% сми служат режиму.

Большая часть людей однобоко смотрит на процессы и вынуждена однобоко размышлять об этом.

 

Для того чтобы знать, хотят ли люди Навального или Путина нужно чтобы Навальный так же свободно вел политическую борьбу, показывался на главных сми страны, давал им интервью, чтобы он и Путин выходили на публичные дeбаты, чтобы выборы прошли максимально прозрачно, под контролем независимых судов страны.

 

Если всего этого нет, то грош цена всем анкетам, если даже там на самом деле 85% за президента.

Предлагаете нести людям демократию?

Потом организовать внутри стран политическую активность и борьбу за власть, и только потом посмотреть хотят ли они того?))))

Спасибо, в Ираке, Ливиии итд это уже видели.

 

Пусть народ сам выбирает или не выбирает... любое что там есть. Извне ничего не надо.

 

П С. Я сам ЗА демократию и его институты в полной мере, но не за импорт её в страну.

[+SaxaOK 1,207]

Очереди специально придуманы для унижения человека. Всегда может построить процесс так, что бы не было очередей или они были бы приятными.

Некоторые легко это переносят, так как прошли рабовладельческий строй, пофиг с какой стороны они были.

Некоторые жили в огромных территориях и мало общались, боялись друг друга и потому не искали приключений на свою 5 точку.

А так, анархия - мать порядка. Дай каждому по автомату (и нормальные навыки по этой части) и ни один педик не полезет вперед без согласия других.

Демократия тут воще не при чем, это равенство некоторых, которых остальной плебс считает особо одаренными.

А все эти опросы и т.д. - попытка унизить азербайджанский народ.

Некоторых с удовольствием бы расстрелял собственноручно, если не полиции и т.д..