Я бы пошел, если бы пригласили азербайджанцы.

[+Donna 8,469]

По историческим критериям Крым турецкий. По международному праву украинский. 
Кстати, если послушать песню Ey quzel Kirim, понятно где то 90%

Edited June 29, 2023 at 01:19 PM by Donna

[+-=laziale=- 15,319]

29.06.2023 в 17:00, Zlaw сказал:

Если покапаться в истории, как некоторые в РФ утверждают, что пока Хрущев не передал его Украине, он был РФ, то станет ясно, что исторически он их и не был. Он перешел к ним только после русско турецкой войны, из за поражения турков, в результате подписания мирного договора. До этого он большей частью был в протекторате Турции. Если вспомнить времена Османской Империи. Или вспоминая историю Киевской Руси. Постоянно из Крыма осуществлялись набеги на славян. 
Если ставить во главу Историю и все время существования Крыма, то он больше Турецкий нежели Украинский или Российский 

 

Крымское Ханство, так же как и Казанское, Астраханское или Сибирское - является осколком Орды, кыпчакского тюркского государства. После падения Казани в 1552-ом году хан Крыма Гирей (очень турецко-огузское имя, не иначе) предпринял поход на Москву, нести месть. Собственно, даже в Казани правили татары из крымских династий, это считалось само-собой разумеющимся.

 

После становления Русского Государства - да, Крым в виду явных этнических и религиозных факторов попал в сферу сильной Османской Империи, но от этого кыпчаки Крыма турками не стали, хотя и позаимствовали множество лингвистических моментов.

 

Я это, по большей части, пишу не вам, вы то как раз всё верно пишите. Но тут на теме таких глупостей и откровенного бреда начитался, что хоть стой, хоть падай. 

 

Ниже приведено видео, думаю, что даже у людей, крайне далёких от лингвистики и этнологии вопрос остаться не должно.

 

 

[+-=laziale=- 15,319]

29.06.2023 в 15:54, Leysan сказал:

Я не татарин если что) 

 

Татарка ? Утяшева ?))

[+Zlaw 102,192]

29.06.2023 в 20:11, -=laziale=- сказал:

 

Крымское Ханство, так же как и Казанское, Астраханское или Сибирское - является осколком Орды, кыпчакского тюркского государства. После падения Казани в 1552-ом году хан Крыма Гирей (очень турецко-огузское имя, не иначе) предпринял поход на Москву, нести месть. Собственно, даже в Казани правили татары из крымских династий, это считалось само-собой разумеющимся.

 

После становления Русского Государства - да, Крым в виду явных этнических и религиозных факторов попал в сферу сильной Османской Империи, но от этого кыпчаки Крыма турками не стали, хотя и позаимствовали множество лингвистических моментов.

 

Я это, по большей части, пишу не вам, вы то как раз всё верно пишите. Но тут на теме таких глупостей и откровенного бреда начитался, что хоть стой, хоть падай. 

 

Ниже приведено видео, думаю, что даже у людей, крайне далёких от лингвистики и этнологии вопрос остаться не должно.

 

 

Я знаю, что не мне. 
Пишите верно. 

Edited June 29, 2023 at 04:18 PM by Zlaw

[+-=laziale=- 15,319]

29.06.2023 в 15:59, varra сказал:

интересно у татар спросить что они о Крыме думают ) 

 

Крым татарский, это тюркская земля. так же как и всё Приазовье, включая тот же Мелитополь (Кызыл Яр) и тд. 

[+-=laziale=- 15,319]

29.06.2023 в 00:52, Zurich сказал:

Не судите строго. Официальная азербайджанская диаспора прежде всего защищает интересы Алиева. 

Не защищают, это было сделано из личных шкурных интересов под соусом - мы не хотим этнических проблем с другими нациями в РФ. Это было несколько лет назад, со стороны соответствующих органов было расследование и установление фактов бизнес интересов, в том числе с местной армянской диаспорой. Это антигосударственная и антиазербайджанская деятельность. 

[nikotrissa 98,386]

29.06.2023 в 17:18, Donna сказал:

По историческим критериям Крым турецкий. По международному праву украинский. 
Кстати, если послушать песню Ey quzel Kirim, понятно где то 90%

Мне всегда было интересно, как рождается этакая "точка отсчёта" в отношении любого региона?) Т.е. вот был тот же Крым "ничейным", но пришли (татары,турки, русские, украинцы или ещё кто) и он обрёл хозяина, у которого больше всех прав на "историческую справедливость")

Первые основатели цивилизаций на определённых землях и есть первые хозяева, если следовать этому принципу.

В данном случае это киммерийцы и тавры. Если и нет этих этнич.единиц,то есть те, кто может отнести себя к потомкам. 

Второй принцип-брать последних хозяев, тогда это русские. 

Всё что между-предмет споров и будет несправедливо выделять одних и "забывать" про других)

 

[+Zurich 11,778]

29.06.2023 в 12:26, -=laziale=- сказал:

Не защищают, это было сделано из личных шкурных интересов под соусом - мы не хотим этнических проблем с другими нациями в РФ. Это было несколько лет назад, со стороны соответствующих органов было расследование и установление фактов бизнес интересов, в том числе с местной армянской диаспорой. Это антигосударственная и антиазербайджанская деятельность. 

Уважаемый laziale, я согласен,  наша диаспора - это мерзость. Заняты взятками , откатами ,  но по сути все должности там схвачены сверху. В диаспорах нет людей не лояльных ркжиму

[+Tercel 1,296]

On 6/29/2023 at 8:28 PM, nikotrissa said:

Мне всегда было интересно, как рождается этакая "точка отсчёта" в отношении любого региона?) Т.е. вот был тот же Крым "ничейным", но пришли (татары,турки, русские, украинцы или ещё кто) и он обрёл хозяина, у которого больше всех прав на "историческую справедливость")

Первые основатели цивилизаций на определённых землях и есть первые хозяева, если следовать этому принципу.

В данном случае это киммерийцы и тавры. Если и нет этих этнич.единиц,то есть те, кто может отнести себя к потомкам. 

Второй принцип-брать последних хозяев, тогда это русские. 

Всё что между-предмет споров и будет несправедливо выделять одних и "забывать" про других)

 

Азербайджанский язык Крым тоже наш, армянский. (c)

[+Donna 8,469]

 

On 6/29/2023 at 11:28 AM, nikotrissa said:

Мне всегда было интересно, как рождается этакая "точка отсчёта" в отношении любого региона?) Т.е. вот был тот же Крым "ничейным", но пришли (татары,турки, русские, украинцы или ещё кто) и он обрёл хозяина, у которого больше всех прав на "историческую справедливость")

Первые основатели цивилизаций на определённых землях и есть первые хозяева, если следовать этому принципу.

В данном случае это киммерийцы и тавры. Если и нет этих этнич.единиц,то есть те, кто может отнести себя к потомкам. 

Второй принцип-брать последних хозяев, тогда это русские. 

Всё что между-предмет споров и будет несправедливо выделять одних и "забывать" про других)

 

С точкой отсчета я с Вами согласна, так можно до римлян докопаться; это скорее отсылка к российским "историческим" претензиям, которые как раз не учитывают Турцию.
Поэтому за основу принимают международное право.
Но тогда последние хозяева там как раз Украина. 

Суть в том, что ни по каким критериям Крым нероссийский
 

Edited June 29, 2023 at 04:46 PM by Donna

[nikotrissa 98,386]

29.06.2023 в 20:45, Donna сказал:

 

С точкой отсчета я с Вами согласна, так можно до римлян докопаться;

 

это скорее отсылка к российским "историческим" претензиям, которые как раз не учитывают Турцию.
Поэтому за основу принимают международное право.
Но тогда последние хозяева там как раз Украина.

Да, я это и имела в виду)

 

Российская отсылка тут на "правах" последних завоевателей, как думается, по этой причине "срединное" Османское завоевание не учитывают. Но только почему у вас османы стоят особняком на очереди хозяйств, если эти земли и до них были не ничейными)

 

С позицией межправа полностью согласна, единственное,что отмечу в этой части, то это то, что реакция на отчуждение "подарка " всё же была непозволительно мягкая, из чего следует, что последними хозяевами косвенно "признают" последних  завоевателей, а за ними и право пересмотреть решение. Ну так получается по реакции, не моя так сказать "вредность") 

[+ddd Topic Author 4,900]

29.06.2023 в 20:30, Tercel сказал:

Азербайджанский язык Крым тоже наш, армянский. (c)

Не только Крым.

 

Армянский след в русской истории: Как армяне Казань брали и за что получили привилегии в России

KULTUROLOGIA.RU

---

История дружбы русских и армян исчисляется веками. Так исторически сложилось, что попавшая в мусульманское окружение...

 

 

[+Аджи-Мушкай 1,766]

29.06.2023 в 19:30, Tercel сказал:

Азербайджанский язык Крым тоже наш, армянский. (c)

КрымНаш!

[+Leysan 9,407]

29.06.2023 в 20:13, -=laziale=- сказал:

 

Татарка ? Утяшева ?))

Мультяшева)))

[+-=laziale=- 15,319]

29.06.2023 в 21:52, Leysan сказал:

Мультяшева)))

Ну салям тогда, Лейсан Мультяшева, рахим итегез 

[+Leysan 9,407]

29.06.2023 в 21:56, -=laziale=- сказал:

Ну салям тогда, Лейсан Мультяшева, рахим итегез 

Ассаляму алейкум!

Все мусульмане братья

Edited June 29, 2023 at 06:02 PM by Leysan

[+-=laziale=- 15,319]

29.06.2023 в 22:01, Leysan сказал:

Ассаляму алейкум!

Все мусульмане братья

 

не в моих правилах делить людей по национальному и конфессиональному признаку, но да будет так )

[+-=laziale=- 15,319]

 

[+Leysan 9,407]

29.06.2023 в 22:05, -=laziale=- сказал:

 

не в моих правилах делить людей по национальному и конфессиональному признаку, но да будет так )

Я тоже не привыкла так делиться, я сама нескольких кровей. Однако люди в целом имеют основные присущие только их национальной или конфессиональной группе ментальные и другие черты, как бы нам этого ни хотелось. Хорошие или плохие- тут уже зависит от каждого отдельно взятого человека.

[+-=laziale=- 15,319]

29.06.2023 в 22:12, Leysan сказал:

Я тоже не привыкла так делиться, я сама нескольких кровей. Однако люди в целом имеют основные присущие только их национальной или конфессиональной группе ментальные и другие черты, как бы нам этого ни хотелось. Хорошие или плохие- тут уже зависит от каждого отдельно взятого человека.

Всё зависит исключительно от восприятия самого человека, его внутреннего мировосприятия. Мне вот все последние процессы на планете видятся как мышиная возня и геополитические игрища во благо очень ограниченного числа лиц. Но это тема для совершенно иной дискуссии. 

[+Leysan 9,407]

29.06.2023 в 22:15, -=laziale=- сказал:

Всё зависит исключительно от восприятия самого человека, его внутреннего мировосприятия. Мне вот все последние процессы на планете видятся как мышиная возня и геополитические игрища во благо очень ограниченного числа лиц. Но это тема для совершенно иной дискуссии. 

Абсолютно поддерживаю озвученную вами теорию. 

[+-=laziale=- 15,319]

29.06.2023 в 22:16, Leysan сказал:

Абсолютно поддерживаю озвученную вами теорию. 

Вы умничка )

[+Аджи-Мушкай 1,766]

Татары самоопределились в рамках России, так как участвовали в построении данного государства.

[+Masusenka 4,203]

29.06.2023 в 15:40, varra сказал:

оказывается  каждый второй на форуме татарин,

Крым чей, украинский или татарский? ))

У меня прабабушка по маме татарка, мама говорит как приезжала, сразу находила соплеменников)

[+Donna 8,469]

On 6/29/2023 at 12:16 PM, nikotrissa said:

Да, я это и имела в виду)

 

Российская отсылка тут на "правах" последних завоевателей, как думается, по этой причине "срединное" Османское завоевание не учитывают. Но только почему у вас османы стоят особняком на очереди хозяйств, если эти земли и до них были не ничейными)

 

С позицией межправа полностью согласна, единственное,что отмечу в этой части, то это то, что реакция на отчуждение "подарка " всё же была непозволительно мягкая, из чего следует, что последними хозяевами косвенно "признают" последних  завоевателей, а за ними и право пересмотреть решение. Ну так получается по реакции, не моя так сказать "вредность") 

да...но там абсолютные исторические параллели - отчуждение "подарка" было аншлюсом, запад задабривал Россию, тем более, что тогда Украина не особо сопротивлялась. И неготовы были, и внутренние распри, и огромное количество пророссийского населения, военных пенсионеров в Крыму и т.д. Сейчас, конечно, расклад изменился

[varra 30,612]

29.06.2023 в 20:20, -=laziale=- сказал:

 

Крым татарский, это тюркская земля. так же как и всё Приазовье, включая тот же Мелитополь (Кызыл Яр) и тд. 

а украинцы как? да и тюрки в Крым с 13 века начали заходить, до этого там другие народы жили, история как она есть...

просто интереcно, а как с украинцами?

[+Аджи-Мушкай 1,766]

Крым исторически древнеримский!

[+Boob 745]

On 6/28/2023 at 6:56 PM, BAKILI said:

По моему текст ему писал Кличко...

А чего непонятного то?) К татарам не захотел, а если б наши сюда пригласили - пришел бы.

[+Boob 745]

On 6/28/2023 at 8:31 PM, Солоу said:

 

Однажды спросил одну девушку, "вы татарка?". Она ответила "по вредности определил?" )

 

Они невероятно красивы бывают.

Татарки? Скажете тоже. В основном монголоидный тип внешности, с эпикантусом на глазах. Хотя конечно дело вкуса, монголоидки тоже бывают красивые, но если средненькие НЕ монголоидные (наши например) все равно либидные, средненькие монголоидки - фи.

[+Boob 745]

On 6/28/2023 at 10:45 PM, Leysan said:

А я бы пошла к тем, которые оказали внимание и пригласили. А тех, кто не приглашал, и не вспоминала бы.

К сожалению в Реале оно по другому работает) То что относительно легко доступно не привлекает, а то что нет - может стать навязчивой манией и истинным желанием.

Edited July 1, 2023 at 04:10 AM by Boob