Вопрос атеистам ..

[+Бенц Topic Author 21,110]

25.08.2023 в 00:05, Deportment сказал:

1. Человеку дозволено все , но спустя тысячи поколений взаимодействия с окружающим миром и себе подобными была выверена ( и до сих пор динамично совершенствуется) определенная стратегия этого взаимодействия. 2. В разные времена эта стратегия во всем ее разнообразии различалась, но когнитивной механикой , логика взаимосвязей всегда самоопределялась как мораль.3. Будь то страх перед недоступным собственным силам человека , "высшим авторитетом" , " всезнающей личностью" или страх быть отвергнутым другими представителями своего вида , или же страх перед неизвестным по сей день послесмертием , но по настоящему стимулом к благому поведению , являлась рациональность коллективной взаимовыручки. Это была сознательная сторона " хороших поступков" , тогда как страх , всегда являлся бессознательным стимулом купировавшим "животные начала".

 

Двое детей из одной семьи, вроде воспитываются одними родителями, вроде им  стараются  привить  одни и те же жизненные принципы, но и в тоге вырастают две противоположности ... 

Так о каком опыте может идти речь, если в одной семье два воспитанника получается разными .. Ваша идея мне в принципе ясна, но почему что человечество не развивается в лучшую сторону, честность к примеру должна была со временем одолеть не честность, но вы реалии говорят о том, всегда между хорошим и плохим  идёт борьба и почему то плохого меньше чем хорошего в этих вопросах меньше не становится... 

[+Deportment 2,582]

25.08.2023 в 00:05, Бенц сказал:

откуда все эти установки и понятия   о "порядочности"?, что более или менее хорошо?, "совесть"?  Это в человека заложено природой или этому учатся ? 

У человека достаточно сложное сознание , обладающее потенциалом для достаточного количества взаимосвязей , что бы в относительно безопасной среде , даже при отсутствие общества, стремиться к определенной степени "положительных тенденций" в своем поведение.

Edited August 24, 2023 at 08:18 PM by Deportment

[+R.M.Yağmur 3,881]

24.08.2023 в 23:09, Бенц сказал:

Представьте мир где не осталось ни единого верующего, все в мире стали атеистами...Представили ? Теперь, если желаете ответьте на вопросы в топике, если нет желания, то вновь попрошу не офтопить ..

Помимо верующих есть еще совесть, доброе сердце и уголовный кодекс)

[+Spirt 17,461]

25.08.2023 в 00:05, Бенц сказал:

А откуда все эти установки и понятия   о "порядочности"?, что более или менее хорошо?, "совесть"?  Это в человека заложено природой или этому учатся ? 

Природой этого не заложено. Все ограничения которым нас учит общество своего рода негласные договоренности передаваемые по цепочке. Нарушая их мы сталкиваемся с сопротивлением и отторжением. 

[+Бенц Topic Author 21,110]

25.08.2023 в 00:07, dama8080 сказал:

А что верующие люди не воюют друг с другом ? Их что-то останавливает?

Есть ещё борьба за распределение еды, воды , плодородной территории. Чем больше людей, тем меньше каждому достается , отсюда войны. 

Дубль три...

Расслабьтесь Дама ханум) у меня искренние намерения лучше узнать о чувствах атеистов в  вопросах , которые я описал в топике, я не открыл тему для того что бы выяснить кто лучше или хуже, так что забейте вы на верующих в этой теме, тема не о  них..  

[+Deportment 2,582]

25.08.2023 в 00:13, Бенц сказал:

Так о каком опыте может идти речь, если в одной семье два воспитанника получается разными .. Ваша идея мне в принципе ясна, но почему что человечество не развивается в лучшую сторону, честность к примеру должна была со временем одолеть не честность, но вы реалии говорят о том, всегда между хорошим и плохим  идёт борьба и почему то плохого меньше чем хорошего в этих вопросах меньше не становится..

Тут действует не арифметика , а математика хаоса - шлак отсеивается , и положительных тенденций с каждым поколением все больше.

[+R.M.Yağmur 3,881]

24.08.2023 в 23:32, Бенц сказал:

В животном мире чаще  выживает сильнейший, теперь представьте к примеру ситуацию, где один физически  сильный  атеист обижает второго физически слабого атеиста, что будет двигать третьим атеистом, который попытается вмешаться и разрулить ситуацию? Если убрать в сторону правила и закон, то откуда у атеиста  чувство сострадания, эмпатия  в подобном примере? 

 

Киану Ривз - атеист. Многим жизни не хватит, чтоб столько добра сделать, отдавать почти всё больным и немощным.  Не вера делает человека человеком, а сам человек, то каким он рожден. Как будто среди верующих зверюг нет, тварей, которые резали и режут людей пачками

[+dama8080 21,587]

25.08.2023 в 00:17, Spirt сказал:

Природой этого не заложено. Все ограничения которым нас учит общество своего рода негласные договоренности передаваемые по цепочке. Нарушая их мы сталкиваемся с сопротивлением и отторжением. 

Если верить этой статье, то совесть у нас заложена природой

Учёные выяснили, где у человека находится совесть

WWW.BELTA.BY

---

Оказалось, что в передней фронтальной коре головного мозга людей находится...

 

[+Spirt 17,461]

25.08.2023 в 00:09, dama8080 сказал:

Я сама по молодости год проработала на кассе, и дочь тоже работала на такой позиции, может отсюда тоже вытекает понимание и жалость. 

Нет. Поверьте для этого не нужно пройти идентичный опыт. Ситуация со слишком простой логикой, Большинство из нас на кого-то пашет и отвечает этим за чужие доходы.

Edited August 24, 2023 at 08:25 PM by Spirt

[+dama8080 21,587]

25.08.2023 в 00:18, Бенц сказал:

Дубль три...

Расслабьтесь Дама ханум) у меня искренние намерения лучше узнать о чувствах атеистов в  вопросах , которые я описал в топике, я не открыл тему для того что бы выяснить кто лучше или хуже, так что забейте вы на верующих в этой теме, тема не о  них..  

Психология человека, она присуща и одним и другим и она никак не связана с верой или безверием. 

[+Бенц Topic Author 21,110]

25.08.2023 в 00:15, Deportment сказал:

У человека достаточно сложное сознание , обладающее потенциалом для достаточного количества взаимосвязей , что бы в относительно безопасной среде , даже при отсутствие общества стремиться к определенной степени "положительных тенденций" в своем поведение.

Я наблюдал обратное при службе, после присяги, если коротко, то около400 солдат после присяги распределили по местностям различными условиями, те ребята которые попали в условия где было служить легче, т.е в хорошие условия, нарушали уставные взаимоотношения чаще, чем те у кого служба проходила в сложных условиях..  Причина проста, в сложных условиях особо  не остаётся времени для неуставных отношений, солдаты больше работают и служат, а в хороших условиях грубо говоря от безделья начинают беситься с жиру...  ещё говорят Сложные времена, создают сильных людей,  а хорошие времена делают людей слабыми...

[+Бенц Topic Author 21,110]

25.08.2023 в 00:18, Deportment сказал:

Тут действует не арифметика , а математика хаоса - шлак отсеивается , и положительных тенденций с каждым поколением все больше.

Думаю вы как хороший человек выдаёте желаемое за действительное, к сожалению шлака становится больше ... Ну сами посудите, возьмём к примеру не писаный закон, лежачего не бьют, или между ног бить не по мужски, или "ударить в спину", все эти примеры из одной оперы , теперь  представьте драку 50 на 50,   одна часть  следует этим не писанным правилам, а другая нет) Кто в этом хаосе окажется победителем? И как  в таком случае будет отсеиваться "шлак "?  Конечно же те, кто не следует никаким  правилам расстаскают тех у кого какие то там принципы в голове )) 

[+Spirt 17,461]

Так что товарищ @Бенц, вопрос религии тут не при делах. Каждый человек свои действия предпринимает из принципа насколько для него ценно окружающее общество, и насколько важно взаимодействие с ним. Соответственно этому один будет вмешиваться в защиту его ценностей, другой проходить мимо

[+Бенц Topic Author 21,110]

25.08.2023 в 00:19, R.M.Yağmur сказал:

Киану Ривз - атеист. Многим жизни не хватит, чтоб столько добра сделать, отдавать почти всё больным и немощным.  Не вера делает человека человеком, а сам человек, то каким он рожден. Как будто среди верующих зверюг нет, тварей, которые резали и режут людей пачками

Дубль 4

[+Leysan 9,571]

Я против приписывания верующим каких то черт( положительных), которые в этот же момент как бы по идее не присущи атеисту. Люди одинаковы в поведенческих различиях, как бы это оксюморонно не звучало. Порядочный человек атеист ничем не лучше, не хуже порядочного человека верующего. Важны человеческие качества без привязки к религии. Бог у каждого внутри. Верующий во всевышнего не совершит плохого из страха перед ним, атеистом же движет степень его интеллектуальности. Это ценнее, на мой взгляд.

[+Leysan 9,571]

Вообще если человек в момент принятия выбора не вспоминает о существовании бога, а им движут простые человеческие мотивы, его уже можно считать атеистом?) При возврате лишних денег или еще чего то в этом роде мне в голову не приходит бог и как ему понравится мой поступок или нет. Я атеист?

[+Бенц Topic Author 21,110]

25.08.2023 в 00:16, R.M.Yağmur сказал:

Помимо верующих есть еще совесть, доброе сердце и уголовный кодекс)

Откуда берется совесть, доброе сердце ну ок, допустим это черта характера, что будем делать с законом, если бы не было закона, значит все дозволено для атеиста ?

Некоторые юзеры  уже ответили на эти вопросы, можете и вы попробовать))

[+Бенц Topic Author 21,110]

25.08.2023 в 00:54, Leysan сказал:

Вообще если человек в момент принятия выбора не вспоминает о существовании бога, а им движут простые человеческие мотивы, его уже можно считать атеистом?) При возврате лишних денег или еще чего то в этом роде мне в голову не приходит бог и как ему понравится мой поступок или нет. Я атеист?

Самой себе тоже не хотите понравится ?)) Вы  что  то  чувствуете, когда совершаете подобные поступки ?  Перевели через дорогу дедулю, накормили кошку, вернули деньги, который кто выронил и все вроде этого.  Какие то чувства  овладевают вами при подобных ситуациях?

Edited August 24, 2023 at 08:59 PM by Бенц

[+Leysan 9,571]

Совесть берется из человеческого склада, характера, генов и наследственности, воспитания, интуитивно справедливого взгляда на вещи, саморегулирования, выбор ценностей. Это если не следовать конкретно  законам.

[+Leysan 9,571]

25.08.2023 в 00:59, Бенц сказал:

Самой себе тоже не хотите понравится ?)) Вы  что  то  чувствуете, когда совершаете подобные поступки ?  Перевели через дорогу дедулю, накормили кошку, вернули деньги, который кто выронил и все вроде этого.  Какие то чувства  овладевают вами при подобных ситуациях?

Да. Чувство что в этот момент дедуле или котику помогли, а дальше они продолжат сами в тех же условиях. И им по прежнему будет трудно. 

[+NNR 40,173]

)))))))

[+Undina 13,108]

все это на эмоциях,и эти импульствные вопросы в теме тоже.

Вера это личное отношение, тет-а-тет человека с его создателем. Только это.Действия человека-это  уже вытекающее из сего +позыв совести. Поэтому для начала определитесь, верующий вы в создателя, или же в кого и во что,а потом рассекайте мыслью по клаве.

[+Хамаль 8,926]

25.08.2023 в 00:13, Бенц сказал:

Двое детей из одной семьи, вроде воспитываются одними родителями, вроде им  стараются  привить  одни и те же жизненные принципы, но и в тоге вырастают две противоположности ... 

Так о каком опыте может идти речь, если в одной семье два воспитанника получается разными .. Ваша идея мне в принципе ясна, но почему что человечество не развивается в лучшую сторону, честность к примеру должна была со временем одолеть не честность, но вы реалии говорят о том, всегда между хорошим и плохим  идёт борьба и почему то плохого меньше чем хорошего в этих вопросах меньше не становится... 

 

Значит воспитывали не одинаково, хоть и в одной семье. 

А может быть и наоборот - воспитывали одинаково, не учитывая разность характеров, психологические особенности и проч.

 

[+Adina 115,125]

On 8/24/2023 at 10:55 PM, Бенц said:

 

Если атеисты считают, что Бога нет, то считают ли они что человеку дозволено все ? Если да, то почему? Если нет, то откуда взялась "мораль"?

Что их останавливает от  совершения плохих дел, от преступлений или что их мотивирует совершать хорошие дела?...

Был бы благодарен, если  тема  обсуждалась строго по заданным вопросам.. Заранее попрошу юзеров постараться вести дискуссию не пытаясь задевать друг друга за различные взгляды,  идеи..

 

 

Если человек пожелает сделать что-то для себя дозволенным, ему ничего не стоит сделать это от имени бога. Так что наличие или отсутствие бога тут особой роли не играет.

Мораль, как и все прочее, не берется вдруг откуда-то, а вырабатывается со временем. Нормы морали постоянно меняются.

От плохих дел удерживает многое. Чувство сострадания, страх наказания, самоконтроль и осознание личной ответственности, те же самые моральные нормы сосуществования в конкретном обществе. Всё это удерживает от совершения плохих поступков. А то, что взаимопомощь штука полезная, так до этого даже мартышки догадались ))

 

При этом, любые нормы, которые мы сегодня считаем важными, будь то религиозные или прочие, все они потеряют свою актуальность, как только мы окажемся в какой-то критически стрессовой ситуации. Причем, как лично, так и всем обществом в целом. Например, случись какой-то катаклизм, при котором единственно важным будет вопрос жизни и смерти. Никакие почитаемые сегодня боги, законы и нормы морали никому не помогут ))

[+Бенц Topic Author 21,110]

25.08.2023 в 01:59, Хамаль сказал:

 

Значит воспитывали не одинаково, хоть и в одной семье. 

А может быть и наоборот - воспитывали одинаково, не учитывая разность характеров, психологические особенности и проч.

 

Ок, если родители не всегда в состоянии корректировать методы воспитания под черты характера и  психологических особенностей своих детей, то какое дело общества до конкретного человека?  Можно таким образом сделать вывод, что совесть индивида  не зависит от общества ?

Edited August 24, 2023 at 10:12 PM by Бенц

[+KASTEEL 17,446]

   Швеция - самый низкий уровень криминала и самый высокий процент атеистов. 
   Ответ на вопрос лежит в другой плоскости. Речь не о религиозности или атеизме. Речь идет об обычной цивилизованности. 

[+KASTEEL 17,446]

   Ну и самая криминальная страна - Афганистан. Там атеистов очень мало. 

Edited August 24, 2023 at 10:10 PM by KASTEEL

[+Бенц Topic Author 21,110]

25.08.2023 в 02:03, Adina сказал:

 

Если человек пожелает сделать что-то для себя дозволенным, ему ничего не стоит сделать это от имени бога. Так что наличие или отсутствие бога тут особой роли не играет.

Мораль, как и все прочее, не берется вдруг откуда-то, а вырабатывается со временем. Нормы морали постоянно меняются.

От плохих дел удерживает многое. Чувство сострадания, страх наказания, самоконтроль и осознание личной ответственности, те же самые моральные нормы сосуществования в конкретном обществе. Всё это удерживает от совершения плохих поступков. А то, что взаимопомощь штука полезная, так до этого даже мартышки догадались ))

 

При этом, любые нормы, которые мы сегодня считаем важными, будь то религиозные или прочие, все они потеряют свою актуальность, как только мы окажемся в какой-то критически стрессовой ситуации. Причем, как лично, так и всем обществом в целом. Например, случись какой-то катаклизм, при котором единственно важным будет вопрос жизни и смерти. Никакие почитаемые сегодня боги, законы и нормы морали никому не помогут ))

Ну допустим ты и несколько человек выжили после крушения самолёта в такой местности где нет еды, ты оказался сильнее  и коварнее всех и что бы выжить, тебе пришлось всех убить и сожрать, потом тебя живого одного нашли спасатели, тебя не будет мучить совесть ? 

[+Adina 115,125]

On 8/25/2023 at 2:10 AM, KASTEEL said:

   Ну и самая криминальная страна - Афганистан. Там атеистов очень мало. 

 

Возьми любой рейтинг по положительным критериям и во всех списках на первых строчках будут страны с наименьшим процентом религиозности. Проделай то же самое наоборот, и на первых строчках будут страны с преимущественно религиозным населением.

Если людям предлагать жить там, где они хотят - мало кто станет выбирать Ватикан, Тибет или Мекку, когда есть даже не самые яркие Кёльн, Цюрих или Мельбурн.  

[+Adina 115,125]

On 8/25/2023 at 2:17 AM, Бенц said:

Ну допустим ты и несколько человек выжили после крушения самолёта в такой местности где нет еды, ты оказался сильнее  и коварнее всех и что бы выжить, тебе пришлось всех убить и сожрать, потом тебя живого одного нашли спасатели, тебя не будет мучить совесть ? 

 

Не знаю. Будет, скорее всего )) Но я бы вряд ли смог так сделать с человеком.