Вопрос атеистам ..

[+KASTEEL 16,758]

On 8/25/2023 at 10:27 AM, Бенц said:

Чем больше мозг, тем умнее человек ? Это версия ведь устарела.. 

   Ум человека не обусловлен размером мозга. 
Он обусловлен комплексностью извилин (церебрального кортекса «серое вещество»). 
 

[+dama8080 21,481]

25.08.2023 в 20:23, Бенц сказал:

А как бы вы провели пророка ?) 

Поверили бы в его чудеса, ну например, воскресил человека .. Приняли бы что он пророк?

Не задавалась этим вопросом. 

Ну наверно да , должна была увидеть логику его объяснений, ну может немного чуда.

[+Adina 114,027]

On 8/25/2023 at 6:43 PM, KASTEEL said:

    Хороший вопрос.

   Если они будут продолжать выполнять свои функции, то должно быть никуда не пропадут. )  

 

On 8/25/2023 at 6:51 PM, Окс said:

та не будут, с учетом генной инженерии в приоритете будет компактный носитель мозга по типу колобка, нафига ему ногти и все прочее?)

не пропадут пока помогают манипулировать пальцами, увеличивая их функциональность.. а еще без ногтей мы потеряем чувствительность пальцев.. кроме того ногти защищают пальцы от повреждений.. а на пальцах ног ногти помогают удерживать равновесие при неровной поверхности.. так что пока нужны, не поменяются.. у нас и более ненужные запчасти есть ))
 

 

 

[+Spirt 17,173]

25.08.2023 в 20:27, Бенц сказал:

Чем больше мозг, тем умнее человек ? Это версия ведь устарела.. 

Нет это связывают с появлением т.н. коллективного разума. Проще сказать думок сообща, как организовать выживание. Т.е. пять голов находили лучший вариант, как это сделать. И соответственно меньше тратили энергии. А в одиночку человеку требовася мозг с увеличенными областями отвечающими за безопасность. Ну и соотв.кислорода он требовал больше для норм. функционирования. С развитием общин мозг как бы постепенно разгружался от прошлой активности и за сотни тысяч лет уменьшился в обьеме.  Как говорят ученые стал менее энергозависимым. Ну и эта тенденция все эти тысячелетия сохранялась. От первобытных племен коллективный разум общества дорос до   до опытов с искуственными "мозгами" .  

[+KASTEEL 16,758]

On 8/25/2023 at 11:00 AM, Adina said:

 

не пропадут пока помогают манипулировать пальцами, увеличивая их функциональность.. а еще без ногтей мы потеряем чувствительность пальцев.. кроме того ногти защищают пальцы от повреждений.. а на пальцах ног ногти помогают удерживать равновесие при неровной поверхности.. так что пока нужны, не поменяются.. у нас и более ненужные запчасти есть ))
 

 

 

     Зубы мудрости можно было бы убрать. Появление сельского хозяйства и переход на более обильное потребление углеводов, повлияло на зубы. 

[+Martinika 6,609]

Интересно, как нормальный родитель будет реагировать на поведение своего уже достаточно подросшего ребенка, который при каждом своем хорошем поступке оглядывался бы на родителя и ждал одобрения ? Наверное, попытался как то скорректировать свое воспитание так как оно явно дает не те плоды , которые нужно . Да и окружающим тоже такое вряд ли понравится . 

Назвать себя полноценным атеистом я не могу категорически, поэтому ,к сожалению, иногда у меня после какого то явно приличного поступка проскальзывает мысль о том, что вот может этот поступок тоже как то где то там заметят  . Просто мне всегда становится стыдно таких мыслей и я всеми силами стараюсь, чтобы они посещали меня как можно реже . Потому что человек всё таки чем то отличается от пуделя, выполняющего цирковой трюк за вкусное лакомство .

[+Spirt 17,173]

25.08.2023 в 20:27, Бенц сказал:

Чем больше мозг, тем умнее человек ? Это версия ведь устарела.. 

Да и забыл.В этом деле есть еще такой пробел.Сравнения черепушек показали, что за полтора миллиона лет в нашей ветке такое случалось дважды. Т.е. был дообщинный период когда обьем мозга уменьшился и снова увеличился. Что было причиной нет пока мнений.

И обьем мозга с умственными способностями не связан. Он соизмеряется с тратами энергии на "обслуживание" тела. Слоны же не умнее людей. Хотя как посмотреть))

[+Spirt 17,173]

25.08.2023 в 21:28, Martinika сказал:

Интересно, как нормальный родитель будет реагировать на поведение своего уже достаточно подросшего ребенка, который при каждом своем хорошем поступке оглядывался бы на родителя и ждал одобрения ? Наверное, попытался как то скорректировать свое воспитание так как оно явно дает не те плоды , которые нужно . Да и окружающим тоже такое вряд ли понравится . 

Назвать себя полноценным атеистом я не могу категорически, поэтому ,к сожалению, иногда у меня после какого то явно приличного поступка проскальзывает мысль о том, что вот может этот поступок тоже как то где то там заметят  . Просто мне всегда становится стыдно таких мыслей и я всеми силами стараюсь, чтобы они посещали меня как можно реже . Потому что человек всё таки чем то отличается от пуделя, выполняющего цирковой трюк за вкусное лакомство .

Человек не может долго жить без легких всплесков дофамина. Т.е. естественным образом нуждается в одобрении. Плохо становиться зависимым от дофамина.Т.е. любыми способами пытаться получить одобрения. Это уже паталогия и куча проблем.Как для человека так и для его окружения

[+Бенц Topic Author 20,926]

25.08.2023 в 21:11, Spirt сказал:

Нет это связывают с появлением т.н. коллективного разума. Проще сказать думок сообща, как организовать выживание. Т.е. пять голов находили лучший вариант, как это сделать. И соответственно меньше тратили энергии. А в одиночку человеку требовася мозг с увеличенными областями отвечающими за безопасность. Ну и соотв.кислорода он требовал больше для норм. функционирования. С развитием общин мозг как бы постепенно разгружался от прошлой активности и за сотни тысяч лет уменьшился в обьеме.  Как говорят ученые стал менее энергозависимым. Ну и эта тенденция все эти тысячелетия сохранялась. От первобытных племен коллективный разум общества дорос до   до опытов с искуственными "мозгами" .  

В современном мире ведь остаются люди, которые далеки от  цивилизации и до сих пор не пользуются современными технологиями... Если вспомнить тех же Пигмеев, они вообще низкорослые...

И вообще не думаю, что мозг современного человека менее загружен, чем мозг древних людей, другое дело, что современные люди научились лучше передавать информацию, современные технологии делают обучение более удобным и быстрым с раннего возраста .. 

Edited August 25, 2023 at 05:52 PM by Бенц

[+Spirt 17,173]

25.08.2023 в 21:50, Бенц сказал:

В современном мире ведь остаются люди, которые далеки от  цивилизации и до сих пор не пользуются современными технологиями... Если вспомнить тех же Пигмеев, они вообще низкорослые...

И вообще не думаю, что мозг современного человека менее загружен, чем мозг древних людей, другое дело, что современные люди научились лучше передавать информацию, современные технологии делают обучение более удобным и быстрым с раннего возраста .. 

 Ты воспринимаешь мозг как устройство целиком направленное на реализацию умственной деятельности. Но это же не так. Хотя и нет четкого определения сколько процентов мозга задействуется для этого, есть убедительные исследования что для каждого момента времени в пределах-3- 25%.Всё остальное мобилизуется на управление нашим биологическим циклом. Собственно как и у други животных. Думать про всякую х_рень это у нас как-бы особая опция.

[+dama8080 21,481]

25.08.2023 в 21:28, Martinika сказал:

Интересно, как нормальный родитель будет реагировать на поведение своего уже достаточно подросшего ребенка, который при каждом своем хорошем поступке оглядывался бы на родителя и ждал одобрения ? Наверное, попытался как то скорректировать свое воспитание так как оно явно дает не те плоды , которые нужно . Да и окружающим тоже такое вряд ли понравится . 

Назвать себя полноценным атеистом я не могу категорически, поэтому ,к сожалению, иногда у меня после какого то явно приличного поступка проскальзывает мысль о том, что вот может этот поступок тоже как то где то там заметят  . Просто мне всегда становится стыдно таких мыслей и я всеми силами стараюсь, чтобы они посещали меня как можно реже . Потому что человек всё таки чем то отличается от пуделя, выполняющего цирковой трюк за вкусное лакомство .

Тут нечему удивляться. Посмотрите как просят подаяния " Аллах йолундаям", и у русских это тоже можно встретить " ради Христа" , " ради Бога" . Жертвоприношения из этой же серии. 

У мусульман идут постоянные споры , одни обещают порезать гурбан или дать нязир ,если что-то желаемое произойдет, другие говорят, что это неправильно ,это как ставить условия . 

[+Бенц Topic Author 20,926]

25.08.2023 в 22:21, Spirt сказал:

 Ты воспринимаешь мозг как устройство целиком направленное на реализацию умственной деятельности. Но это же не так. Хотя и нет четкого определения сколько процентов мозга задействуется для этого, есть убедительные исследования что для каждого момента времени в пределах-3- 25%.Всё остальное мобилизуется на управление нашим биологическим циклом. Собственно как и у други животных. Думать про всякую х_рень это у нас как-бы особая опция.

Да нет, я вроде понимаю о чем ты пишешь, я отвечал конкретно по приведенному тобой примеру..

Я напишу короткий вывод из написанного тобою, а ты ответь я тебя правильно понял или нет...

Раньше у людей мозг был больше, но со временем, мозг начал уменьшаться в объеме, т.к (пример) пятерым легче найти решение по вопросам безопасности, чем одному .. 

Чтобы решать подобные вопросы, нужно включить умственные способности   верно?

Думая сообща, находилось оптимальное решение  верно ? 

В результате мозг уменьшился в объеме, потому, что мозгу одного человека, не требовалось тратить столько энергии для поиска решений тех или иных вопросов ) ну ок, ты пишешь про корнеплодь, как особую опцию ...

Изобретать музыкальные инструменты и играть на них, рисовать, слушать музыку, можно внести в список той корнеплоди о которой ты говоришь ? Хрень корнеплодью, но все это и подобные занятия тоже тратят энергию мозга, т.к с чего бы ему уменьшаться ? Грубо говоря,  решаемые  какие то вопросы коллективным образом, если с одной стороны разгружали мозг, то с другой  высвобаждали  время для новых занятий, которые не менее затратны в плане энергии ...

[+Бенц Topic Author 20,926]

Корнеплод=хрeн..

[+Бенц Topic Author 20,926]

А ведь животные одних и тех же видов тоже стали относительно мельче .. Мамонты в принципе те же слоны, но крупнее и с шерстью, львов было  намного больше и они тоже были крупнее, не отходя от кассы, наши осетровые в Каспии, тоже достигали больших размеров .. 

Наверное все таки больше от условий обитания зависят размеры...  При благоприятных условиях различные виды достигали больших размеров, ты сам писал выше, в различные периоды, мозг увеличивался и уменьшался на протяжении истории, но причины пока не выявлены... 

[+Бенц Topic Author 20,926]

Сам человек главный хищник,  создавая для себя "благоприятные" условия  был, есть и будет виновником уничтожения природы, естественных условий для различных видов, не мало животных уже полностью исчезли как вид именно по вине человека ... 

[+Cain 9,614]

On 8/25/2023 at 7:52 PM, Spirt said:

Представьте  картину.Наши дни, и на улице появился человек заявляющий себя очередным мессией. Оставим в стороне полицию, которая сразу увезет его в каталажку. Деяк ки не трогают.  Как общество на него отреагирует , по вашему?

Почти так же, как общество отреагирует на женщину, которая заявит, что  родила непорочным зачатием от святого духа 🙂

[+Barbarosa 7,658]

24.08.2023 в 23:32, Бенц сказал:

В животном мире чаще  выживает сильнейший, теперь представьте к примеру ситуацию, где один физически  сильный  атеист обижает второго физически слабого атеиста, что будет двигать третьим атеистом, который попытается вмешаться и разрулить ситуацию? Если убрать в сторону правила и закон, то откуда у атеиста  чувство сострадания, эмпатия  в подобном примере? 

 

В животном мире выживает тот кто лучше приспособился к окружающей среде .Сила это далеко не всегда мышцы и панцырь .Самое грозное оружие это интеллект .

Вообще вам немашло бы почитать материалы по этологии в частности  про примативность и ранги и тогда не будет возникать подобных вопросов . Что касается вопроса откуда берутся чувство сострадания эмпатии и пр то всё очень просто .Человек ставит себя на место этих людей и сравнивает. Потом у него возникает подсознательная  мысль что для выживания вида нужно и другим представителям своего же сообщества как то помогать тогда и мне помогут если я окажусь на их месте .Помощь и сострадание приходят вместе с осознанием того что для собственного выживания и благополучия нужно помогать другим тогда и тебе помогут и общие шансы на выживание резко возрастут .

[+Cain 9,614]

On 8/28/2023 at 12:38 PM, Barbarosa said:

В животном мире выживает тот кто лучше приспособился к окружающей среде .Сила это далеко не всегда мышцы и панцырь .Самое грозное оружие это интеллект .

Вообще вам немашло бы почитать материалы по этологии в частности  про примативность и ранги и тогда не будет возникать подобных вопросов . Что касается вопроса откуда берутся чувство сострадания эмпатии и пр то всё очень просто .Человек ставит себя на место этих людей и сравнивает. Потом у него возникает подсознательная  мысль что для выживания вида нужно и другим представителям своего же сообщества как то помогать тогда и мне помогут если я окажусь на их месте .Помощь и сострадание приходят вместе с осознанием того что для собственного выживания и благополучия нужно помогать другим тогда и тебе помогут и общие шансы на выживание резко возрастут .

Людям надо молиться  кратеру метеорита Чикшулуб, благодаря которому вымерли доминирующие рептилии, и  освободилась ниша в пищевой цепочке для грызунов, из которых и вышел предок приматов - пургаториус.

[+Barbarosa 7,658]

28.08.2023 в 13:22, Cain сказал:

Людям надо молиться  кратеру метеорита Чикшулуб, благодаря которому вымерли доминирующие рептилии, и  освободилась ниша в пищевой цепочке для грызунов, из которых и вышел предок приматов - пургаториус.

Я думаю тут дело не в пищевой цепочке.Ни грызуны  ни гигантские рептилии не были конкурентами друг другу в плане еды .Грызуны развились бы в любом случае паралельно динозаврам .И щяс бы вместо слонов ходили бы тиранозавры по джунглям.Тут дело как раз в том что метеорит сделал так что вымерли те кто был хуже всего приспособлен к изменившимся условиям окружающей среды .А это были динозавры . Мышцы и кожанная броня их не спасли как раз эти факторы стали играть против них так как они не могли спрятатся как теже мелкие млекопитающие. Факторы выживания в одних условиях это польза и преимущество а в других условиях теже факторы становятся контрпродуктивными и даже вредными .То же самое с моралью в одних обществах в определённый исторический отрезок фактор высокой морали играет позитивную роль а в других условиях теже факторы уже наоборот снижают потенциал выживания. Религию в современном мире нужно рассматривать исключительно как дань традиции и давно минувших дней  не более .

[+Cain 9,614]

On 8/28/2023 at 2:12 PM, Barbarosa said:

Я думаю тут дело не в пищевой цепочке.Ни грызуны  ни гигантские рептилии не были конкурентами друг другу в плане еды .Грызуны развились бы в любом случае паралельно динозаврам .И щяс бы вместо слонов ходили бы тиранозавры по джунглям.Тут дело как раз в том что метеорит сделал так что вымерли те кто был хуже всего приспособлен к изменившимся условиям окружающей среды .А это были динозавры . Мышцы и кожанная броня их не спасли как раз эти факторы стали играть против них так как они не могли спрятатся как теже мелкие млекопитающие. Факторы выживания в одних условиях это польза и преимущество а в других условиях теже факторы становятся контрпродуктивными и даже вредными .То же самое с моралью в одних обществах в определённый исторический отрезок фактор высокой морали играет позитивную роль а в других условиях теже факторы уже наоборот снижают потенциал выживания. Религию в современном мире нужно рассматривать исключительно как дань традиции и давно минувших дней  не более .

Согласен, но сверхищники, как тиранозавры, тупо не дали бы появиться крупным млекопитающим и приматам. Даже крупные  маммонты, в принципе, не смогли бы выжить с динозаврами в одном эко пространстве.

[+Barbarosa 7,658]

28.08.2023 в 14:19, Cain сказал:

Согласен, но сверхищники, как тиранозавры, тупо не дали бы появиться крупным млекопитающим и приматам. Даже крупные  маммонты, в принципе, не смогли бы выжить с динозаврами в одном эко пространстве.

Почему же .Были же травоядные динозавры .Думаю смогли бы выжить .В любом случае хищники без травоядных существовать не могут поэтому природа сама регулирует численность одних относитьльно других сохраняя экобаланс.

[+Guron 247]

25.08.2023 в 00:13, Бенц сказал:

но почему что человечество не развивается в лучшую сторону, честность к примеру должна была со временем одолеть не честность,

а с чего вы взяли, что честность всегда лучше??.. абсолютная честность это такой же порок, как и абсолютная ложь..

 

вот встретите вы одногруппницу, в прошлом первую красавицу в потоке, которая после третьего ребенка разжирела как свиноматка, и выглядит на 10 лет старше вас, а она вам кокетливо.. "как я выгляжу??"... а вы честно так ей.. "фигово выглядишь, радость моя"... честно? честно... а хорошо так поступать?? нет не хорошо...

 

другой пример.. поймали вас враги и говорят.. "ну ка, любезный покажи нам на карте, где находятся позиции ваших войск?".... а вы им "извольте запоминать... вот тут, тут и тут.. а еще вот тут расположился резервный батальон"...  честно вы поступили?? да, честно.. правильно?? нет не правильно..

 

а как вам такой пример... вот вы врач и подходит к вам ваш пациент и спрашивает... "доктор, а мне солененькое можно??" а вы ему.. "какое солененькое??".. он "ну а в будущем".. вы "в каком будущем?? дедуля вам о душе подумать надо. да в путь дорогу на тот свет готовиться"... опять таки честно, но не слишком картинно..

 

так что честность не всегда хорошо.. и лгать нам приходится ежедневно, может даже больше чем говорить правду и это не так уж и плохо..

 

[+Бенц Topic Author 20,926]

28.08.2023 в 14:49, Guron сказал:

а с чего вы взяли, что честность всегда лучше??.. абсолютная честность это такой же порок, как и абсолютная ложь..

 

вот встретите вы одногруппницу, в прошлом первую красавицу в потоке, которая после третьего ребенка разжирела как свиноматка, и выглядит на 10 лет старше вас, а она вам кокетливо.. "как я выгляжу??"... а вы честно так ей.. "фигово выглядишь, радость моя"... честно? честно... а хорошо так поступать?? нет не хорошо...

 

другой пример.. поймали вас враги и говорят.. "ну ка, любезный покажи нам на карте, где находятся позиции ваших войск?".... а вы им "извольте запоминать... вот тут, тут и тут.. а еще вот тут расположился резервный батальон"...  честно вы поступили?? да, честно.. правильно?? нет не правильно..

 

а как вам такой пример... вот вы врач и подходит к вам ваш пациент и спрашивает... "доктор, а мне солененькое можно??" а вы ему.. "какое солененькое??".. он "ну а в будущем".. вы "в каком будущем?? дедуля вам о душе подумать надо. да в путь дорогу на тот свет готовиться"... опять таки честно, но не слишком картинно..

 

так что честность не всегда хорошо.. и лгать нам приходится ежедневно, может даже больше чем говорить правду и это не так уж и плохо..

 

Ложь ради блага это совсем из другой оперы, намерение  в этом случае во благо , каждый день мы по много раз не во благо лжем 

Edited August 28, 2023 at 12:06 PM by Бенц

[+dama8080 21,481]

28.08.2023 в 11:50, Cain сказал:

Почти так же, как общество отреагирует на женщину, которая заявит, что  родила непорочным зачатием от святого духа 🙂

С Иисусом вообще вопросов много.

В частности рождение Иисуса по поверьям связано с убийством младенцев города Вифлиеема возраста до двух лет. 

Насколько это справедливо допустить лишения жизни стольких невинных младенцев вместо того, чтоб лишить жизни одного Ирода ? 

[+Adina 114,027]

On 8/28/2023 at 4:06 PM, dama8080 said:

С Иисусом вообще вопросов много.

В частности рождение Иисуса по поверьям связано с убийством младенцев города Вифлиеема возраста до двух лет. 

Насколько это справедливо допустить лишения жизни стольких невинных младенцев вместо того, чтоб лишить жизни одного Ирода ? 

 

Точечные удары Бог редко практикует. В основном уничтожает целыми городами, народами, иногда младенцами, а может и живность всякую в расход пустить.

Эскобар, к примеру, у него учился. Если хотел кого-то убить, взрывал весь самолет. Негуманно, но по-божески.

[+Shoxrux 4,764]

28.08.2023 в 17:12, Adina сказал:

 

Точечные удары Бог редко практикует. В основном уничтожает целыми городами, народами, иногда младенцами, а может и живность всякую в расход пустить.

Эскобар, к примеру, у него учился. Если хотел кого-то убить, взрывал весь самолет. Негуманно, но по-божески.