+One 10,505 Share Posted September 10, 2023 at 11:32 AM 10.09.2023 в 14:11, Martinika сказал: Проблема в том, что Ваши рассуждения -это рассуждения человека, живущего в 21 веке . Отягощенного образованием и сложившегося определенного менталитета . Вы пытаетесь приписать Вашу логику к человеку , живущему две тысячи лет назад . И делаете вывод, что если бы Вы поступили так, то и предок должен был поступить также . С чего бы это ? Даже наши современники зачастую не поступают так, как нам кажется логичным, а вытворяют нечто, никак не укладывающееся в нашу картину мира . Когда мы говорим, что древний человек охотился на бизона, а не на мамонта, то пытаемся вложить в мозги первобытного человека установки городского кабинетного ученого . Который абсолютно одобряет фразу про то, что умный в гору не пойдет, а постарается ее обойти . Только вот задачи ,цели и методы их достижения, приоритеты в конце концов, у Джона из Гарварда и у его волосатого предка могли быть абсолютно разными . Понимаю к чему клоните ), что в древности общество в целом не было высокоморальным ?), да , согласен оно не было высокоморальным , так как были и инцест и многое другое , но моя речь была не о морали , не о том , что хорошо , а что плохо , а о том , что раз ЛГБТ движение утверждает , что геями не становятся , а рождаются 5-6 процентов населения , то каким образом геев в античные времена могло быть больше чем 5-6 процентов ? , каким образом ЛГБТ в древности могло быть сильно распространенным , если их всего 5-6 процентов ?))). И при этом мужчины чаще умирали от войнах и поэтому женщин было больше чем мужчин , иногда на 1 мужчину приходились в деревне 10 женщин и откуда при таком раскладе сильное распространение геев . Или миф о том что в армии А.Македонского большинство было геями , такое ощущение что это была не армия , которая воевала , голодала , лечила раны и выживала , а был какой то гей клуб с пивом и орешками )))), т.е. ещё один миф . Вот из этого и делаю вывод , что рассказы о том , как много было геев в древности это фейк , для этого не важно какое у меня образование и в каком веке я живу , для этого нужна лишь математика средней школы и немного логики . Пойдем дальше , ...феминистки утверждают , что в древности был матриархат , но матриархат возможен если женщины сильнее , богаче и влиятельнее чем мужчины , но откуда в пещерах древности у забитой женщины не знающей где заканчивается их район и никогда не боровшаяся в медведем или с вождём вражеского племени такая власть , если не было у первобытных ни демокр.иститутов , а было право сильного и самый слабый мужчина всё равно был сильнее самой сильной женщины этого племени , вот и ещё один миф . Так что не важно какой век , важно умение сравнивать и находить истину . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Martinika 6,686 Share Posted September 10, 2023 at 11:58 AM 10.09.2023 в 15:32, One сказал: Понимаю к чему клоните ), что в древности общество в целом не было высокоморальным ?), да , согласен оно не было высокоморальным , так как были и инцест и многое другое , но моя речь была не о морали , не о том , что хорошо , а что плохо , а о том , что раз ЛГБТ движение утверждает , что геями не становятся , а рождаются 5-6 процентов населения , то каким образом геев в античные времена могло быть больше чем 5-6 процентов ? , каким образом ЛГБТ в древности могло быть сильно распространенным , если их всего 5-6 процентов ?))). И при этом мужчины чаще умирали от войнах и поэтому женщин было больше чем мужчин , иногда на 1 мужчину приходились в деревне 10 женщин и откуда при таком раскладе сильное распространение геев . Или миф о том что в армии А.Македонского большинство было геями , такое ощущение что это была не армия , которая воевала , голодала , лечила раны и выживала , а был какой то гей клуб с пивом и орешками )))), т.е. ещё один миф . Вот из этого и делаю вывод , что рассказы о том , как много было геев в древности это фейк , для этого не важно какое у меня образование и в каком веке я живу , для этого нужна лишь математика средней школы и немного логики . Пойдем дальше , ...феминистки утверждают , что в древности был матриархат , но матриархат возможен если женщины сильнее , богаче и влиятельнее чем мужчины , но откуда в пещерах древности у забитой женщины не знающей где заканчивается их район и никогда не боровшаяся в медведем или с вождём вражеского племени такая власть , если не было у первобытных ни демокр.иститутов , а было право сильного и самый слабый мужчина всё равно был сильнее самой сильной женщины этого племени , вот и ещё один миф . Так что не важно какой век , важно умение сравнивать и находить истину . Мда. Портрет " забитой женщины " древности , конечно впечатлил . Особенно фраза о том, что она не знает , где заканчивается ее район )). Я представила себе самую большую пещеру с надписью " иджра первобытного района номер 7 " . А в реальности мы не знаем, и похоже никогда в точности не будем иметь информацию о том, что думала первобытная женщина и что думал первобытный мужчина . Возможно там был матриархат, возможно патриархат, возможно некий гибрид того и другого . Всё возможно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
varra Topic Author 30,695 Author VIP Share Posted September 10, 2023 at 12:11 PM 10.09.2023 в 15:24, Glock сказал: Варра, дорогой, мне интересна история позднего средневековья и новейшая... государства, народы, сражения, взаимоотношения субъектов, религии, переселения итд... .. но не Шумеры, Атропатена, Авеста, инки, викинги... и уж тем более не креманьонцы или гоминины))) Но спасибо, хотя бы узнал об открытии) Ок, учтем на будущее ) Чингисхан и монголы и прочее интересны? Думаю тему открыть ) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Светлый путь 10,879 Share Posted September 10, 2023 at 12:28 PM 10.09.2023 в 13:39, varra сказал: ну в Месопотамии и Турции тогда и сейчас тоже было тепло, плюс в отличии от Африки, где практически околонулевый вклад в историю человечества, в Месопотамии появилась первая цивилизация. ну и находка самой древней обезьяны видимо вбивает гвоздь в африканскую версию. первый человек был далек от цивилизации,ему бы потеплее и пища была бы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Forget me 900 Share Posted September 10, 2023 at 12:49 PM 10.09.2023 в 13:53, One сказал: Я как то искал квитанцию об оплате коммунальных 5 летней давности и нашел какую то труху , где еле еле видны цифры , однажды в руках держал книгу которой 200 лет , она почти разваливалась и превращалась в труху , вот интересно каким образом все эти рассказы о Калигулах и прочих цезарях так хорошо сохранились на каких то примитивных папирусах , тряпках , кожаных листах , деревянных дощечках за 2-3 тысячи лет , если и дерево и бумага и кожа гниют и портятся за какие то пару веков ?. Многое из античной истории это фейк пьяных писателей средневековья , они таким образом развлекались как Обломов со своими рассказами про коробку холодильника под мостом и работу штурманом авиации береговой охраны . Ну если логически подумать, то наверное если находят какую нибудь рукопись, то переписывают её,чтоб оставить как исторический справочник или документ,т.о. и дошли до наших дней всякие исторические данные.сейчас в цифровом формате уже. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Boob 750 Share Posted September 10, 2023 at 01:01 PM On 9/10/2023 at 12:45 PM, varra said: Первый человек появился не в Африке... Странные вещи пишете, любой ереванский первоклашка знает где. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
varra Topic Author 30,695 Author VIP Share Posted September 10, 2023 at 03:32 PM 10.09.2023 в 15:32, One сказал: Понимаю к чему клоните ), что в древности общество в целом не было высокоморальным ?), да , согласен оно не было высокоморальным , так как были и инцест и многое другое , но моя речь была не о морали , не о том , что хорошо , а что плохо , а о том , что раз ЛГБТ движение утверждает , что геями не становятся , а рождаются 5-6 процентов населения , то каким образом геев в античные времена могло быть больше чем 5-6 процентов ? , каким образом ЛГБТ в древности могло быть сильно распространенным , если их всего 5-6 процентов ?))). И при этом мужчины чаще умирали от войнах и поэтому женщин было больше чем мужчин , иногда на 1 мужчину приходились в деревне 10 женщин и откуда при таком раскладе сильное распространение геев . Или миф о том что в армии А.Македонского большинство было геями , такое ощущение что это была не армия , которая воевала , голодала , лечила раны и выживала , а был какой то гей клуб с пивом и орешками )))), т.е. ещё один миф . Вот из этого и делаю вывод , что рассказы о том , как много было геев в древности это фейк , для этого не важно какое у меня образование и в каком веке я живу , для этого нужна лишь математика средней школы и немного логики . Пойдем дальше , ...феминистки утверждают , что в древности был матриархат , но матриархат возможен если женщины сильнее , богаче и влиятельнее чем мужчины , но откуда в пещерах древности у забитой женщины не знающей где заканчивается их район и никогда не боровшаяся в медведем или с вождём вражеского племени такая власть , если не было у первобытных ни демокр.иститутов , а было право сильного и самый слабый мужчина всё равно был сильнее самой сильной женщины этого племени , вот и ещё один миф . Так что не важно какой век , важно умение сравнивать и находить истину . матриарха это точно фуфло, его никогда не было ) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
varra Topic Author 30,695 Author VIP Share Posted September 10, 2023 at 03:34 PM 10.09.2023 в 16:28, Светлый путь сказал: первый человек был далек от цивилизации,ему бы потеплее и пища была бы. ну появился в той зоне, Малая Азия - Месопотамия, раньше люди особо не путешествовали, там же и развился и создал первые цивилизации. а афро братья, имхо это вообще другая история, были созданы для махания кайлом в поле или в шахте, для того видимо и создали ) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Светлый путь 10,879 Share Posted September 10, 2023 at 03:37 PM 10.09.2023 в 19:34, varra сказал: ну появился в той зоне, Малая Азия - Месопотамия, раньше люди особо не путешествовали, там же и развился и создал первые цивилизации. а афро братья, имхо это вообще другая история, были созданы для махания кайлом в поле или в шахте, для того видимо и создали ) в бинагади тоже скелет носорога нашли и он в милли музее,но это ни об чем не говорит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikotrissa 98,587 Moderators Share Posted September 10, 2023 at 06:27 PM 10.09.2023 в 12:02, varra сказал: @nikotrissa @Glock @Bushido @Окс вам как любителям истории будет интересно. Да, видела около недели назад) но это и ранее предполагалось. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikotrissa 98,587 Moderators Share Posted September 10, 2023 at 06:29 PM @varra а тебе, думаю,будет интересно ознакомиться с этой) Прародиной индоевропейских языков назвали Южный Кавказ NPLUS1.RU N + 1 — главное издание о науке, технике и технологиях 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikotrissa 98,587 Moderators Share Posted September 10, 2023 at 06:35 PM 10.09.2023 в 12:02, El Terrible сказал: Ну, раз это самый древний гоминид, тем более на территории современной Турции, то значит армянин, юз файыз :-))) Без шуток, это может быть и правдой) В журнале Science была опубликована статья, где пишется, что армянский наряду с греческим мог быть прародителем индоевропейских языков)) *ссылка выше В частности, лингвисты выяснили, что всего лишь три древних письменных языка можно рассматривать в качестве прямых предков для современных языков. Среди них оказались классический армянский (грабар) и три варианта древнегреческого языка, причем лишь в двух случаях вероятность больше или равна 50 процентам. В прошлых работах таких языков насчитывалось 27. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
varra Topic Author 30,695 Author VIP Share Posted September 10, 2023 at 06:35 PM 10.09.2023 в 19:37, Светлый путь сказал: в бинагади тоже скелет носорога нашли и он в милли музее,но это ни об чем не говорит. А носороги смоглм потом развиться, создать цивилизацию и даже в космос выйти ?) Вот люди из Месопотомии смогли, а африканцы нет ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
varra Topic Author 30,695 Author VIP Share Posted September 10, 2023 at 06:38 PM 10.09.2023 в 22:27, nikotrissa сказал: Да, видела около недели назад) но это и ранее предполагалось. Ранее предполагалось, где? Я для себя давно предполагал, я никогда не верил в африканскую версию, Вернее она подходит только к африканцам, а не к другим, но это мое нетолерантное мнение, Надеюсь за это тут сильно бить не будут ) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
varra Topic Author 30,695 Author VIP Share Posted September 10, 2023 at 06:38 PM 10.09.2023 в 22:29, nikotrissa сказал: @varra а тебе, думаю,будет интересно ознакомиться с этой) Прародиной индоевропейских языков назвали Южный Кавказ NPLUS1.RU N + 1 — главное издание о науке, технике и технологиях Срасибо, посмотрю. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikotrissa 98,587 Moderators Share Posted September 10, 2023 at 06:43 PM 10.09.2023 в 22:38, varra сказал: Ранее предполагалось, где? Я для себя давно предполагал, я никогда не верил в африканскую версию, Вернее она подходит только к африканцам, а не к другим, но это мое нетолерантное мнение, Надеюсь за это тут сильно бить не будут ) Были версии про Азию, откуда перешли в Европу. Единственное, что пока не ясно, общая для всех мужчин гаплогруппа А родом из Африки. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
varra Topic Author 30,695 Author VIP Share Posted September 10, 2023 at 06:48 PM 10.09.2023 в 22:35, nikotrissa сказал: Без шуток, это может быть и правдой) В журнале Science была опубликована статья, где пишется, что армянский наряду с греческим мог быть прародителем индоевропейских языков)) *ссылка выше В частности, лингвисты выяснили, что всего лишь три древних письменных языка можно рассматривать в качестве прямых предков для современных языков. Среди них оказались классический армянский (грабар) и три варианта древнегреческого языка, причем лишь в двух случаях вероятность больше или равна 50 процентам. В прошлых работах таких языков насчитывалось 27. Армянский язык относительно молодой, это 4 век нашей эры, Армяне индоевропейцы сами пришли на земли кавказцев урартов и с ними смешались. Почитаю ссылку основательно и отпишу свое мнение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Aktovegin 798 Share Posted September 11, 2023 at 05:31 AM On 9/10/2023 at 3:58 PM, varra said: по ходу теперь это уже официально, так как на территории Турции была найдена самая древняя обезьяна гоминид и она существенно старше чем те что были найдены в Африке. Антропологи описали прежде неизвестный вид древних гомининов, живших на севере современной Турции более восьми миллионов лет назад. Находка позволила сделать новые выводы в пользу гипотезы о том, что далекие предки человека мигрировали в Африку из Восточного Средиземноморья. В Турции нашли и описали останки прежде неизвестного вида древних гомининов, живших там еще 8,7 миллиона лет назад. Статья об этом опубликована в журнале Communications Biology. В отряде приматов выделяют подсемейство гомининов, куда входят люди и человекообразные обезьяны — гориллы, шимпанзе и несколько вымерших родов, включая австралопитеков, живших в Африке примерно четыре миллиона лет назад. Некоторые находки позволяют предположить, что прародиной гомининов было Средиземноморье — на это указывают, например, останки грекопитеков возрастом более семи миллионов лет (найдены в Греции) и уранопитеков возрастом около девяти миллионов лет (найдены в Македонии). Дополнительные доводы в пользу этой гипотезы дает новая работа, проведенная командой антропологов во главе с профессором Университета Торонто Дэвидом Беганом (David Begun) и его коллегой из Университета Анкары Айлой Севимой Эрола (Ayla Sevim Erol). Они исследовали останки древнего гоминина, раскопанные в 2015 году на местонахождении Чоракиерлер (Çorakyerler) на севере Турции и датированные 8,7 миллиона лет. В распоряжении ученых оказались фрагменты черепа: большая часть лицевых костей, некоторые зубы и передняя область коробки. Они принадлежали гоминину ранее неизвестного вида, который получил название Anadoluvius turkae. Это был довольно крупный примат массой 50-60 килограммов. Судя по строению челюстей и зубов, анадолувиус питался жесткой растительностью, включая корневища, и проводил немало времени на земле, на открытых пространствах. Это заметно отличает его от большинства гоминидов, которые предпочитают густые заросли. «Наши находки позволяют считать, что гоминины не только появились в Западной и Центральной Европе, но и провели здесь более пяти миллионов лет, распространившись до Восточного Средиземноморья, прежде чем добраться до Африки — возможно, вследствие изменений климата и сокращения лесов», — сказала Севим Эрола. Любопытно, что, по некоторым данным, экологическое окружение гомининов, живших в древней Анатолии, во многом напоминало привычное нам по африканской саванне. Там обнаруживают останки предков жирафов и носорогов, слонов и зебр, гиен и крупных кошачьих. Вероятно, все они — вместе с далекими предками людей — мигрировали в Африку большой «командой», именно с побережий Средиземного и Черного морей. https://naked-science.ru/article/anthropology/v-turtsii-nashli-ostanki-drevnih-gominin ара ты чеее там говориш, первый человек появился в великойййй армении Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Adina 114,607 Share Posted September 11, 2023 at 06:20 AM On 9/10/2023 at 10:35 PM, nikotrissa said: В частности, лингвисты выяснили, что всего лишь три древних письменных языка можно рассматривать в качестве прямых предков для современных языков. Среди них оказались классический армянский (грабар) и три варианта древнегреческого языка, причем лишь в двух случаях вероятность больше или равна 50 процентам. В прошлых работах таких языков насчитывалось 27. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.