Армения-Запад

[+Dervish 2,646]

On 4/3/2024 at 6:38 PM, varra said:

Я говорю о нашем собственном экспорте нефтегаза.

У нас экспорт по большей части на запад и идет и на него могут наложить санкции.

Да, с вашим постом я согласен, то был ответ юзеру Кэстил

[+John Doe 890]

Больше всего меня удивляет то что многих политика Запада застала врасплох. Миклухо-Маклай 150 лет назад предупреждал туземцев что хорошего ждать от белого человека не стОит. Но туземец никогда не может пoверить что люди с Луны могут с ним нехорошо поступить. 

[varra 30,609]

04.04.2024 в 02:34, Dervish сказал:

Не даст им Кремль это сделать. Кавказ - зона интересов России. Так просто, без крови, они не отдадут свои земли - страны бывшего совка.

Помните фильм «Белорусский вокзал», где в песне Булата Окуджавы поется «… мы за ценой не постоим»?

Кремль эти слова воочию показывает сейчас всему миру, что на все пойдут, положат хоть десятки млн своих и чужих, но своего не отдадут. Так они и во все войны и бились. 

Ну они да, будут стараться не потерять, но факт что сейчас армяне от них уже отходят.

Причем Пашинян ведет себе довольно нагло по отношению к Рф, постоянные разговоры про Нато и прочее.

На украинцев и за меньшее напали, но армян пока не трогают.

Edited April 3, 2024 at 10:43 PM by varra

[varra 30,609]

04.04.2024 в 02:40, Dervish сказал:

Да, с вашим постом я согласен, то был ответ юзеру Кэстил

Ок, я перепутал, думал мне написали )

[+Dervish 2,646]

On 4/3/2024 at 6:42 PM, varra said:

Ну они да, будут стараться не потерять, но факт что сейчас армяне от них уже отходят.

Причем Пашмнян ведет себе довольно нагло по отношению к Рф, постоянные разговоры про Нато и прочее.

На украинцев и за меньшее напали, но армян пока не трогают.

Проблема и Украины и Армении в отсутствии профи кадров в полит арене. Украинцы то через кровь и потери земель учатся. Проходят процесс становления государства, а Армяния пока еще делится между тремя силами. Пашинян не сам по себе, он - человек с улицы, но его ведет серый кардинал - Тер Петросян. Тот еще в конце 90х с Гейдар Алиевым пришел к консенсусу. Оба были мудрыми и понимали к чему все ведет, но Кремль быстро их раскусил и расстрелял парламент на месте, снес Тер Петросяна и привел к власти лояльных себе бандюган карабскхий клан.

Но опять же что украинцы что армяне 30 лет спали, пока бакинцы в тихаря набирали обороты. Сегодня уже Азербайджан имеет силу и слово. Умеет грамотно огибать углы, не поворачиваясь спиной ни к Кремлю ни к Западу. Не дает себя растоптать Франции и Ирану, но в то же время и не переходит грани. Внешняя политика нынешних властей филигранна. Внутри страны уже вопрос спорный что лучше на сегодняшний день для того региона - авторитаризм или грузино армянская псевдодемократия. 
В этом плане Азербайджанц как раз таки не очем беспокоиться.

Беда начнется если Армения раздразнит и без того озлобленного на Запад Кремль. И если те попрут на Южный Кавказ, то однозначно Грузию захватят в придачу. И что останется после этого делать Азербайджану?

 

[varra 30,609]

04.04.2024 в 02:53, Dervish сказал:

Проблема и Украины и Армении в отсутствии профи кадров в полит арене. Украинцы то через кровь и потери земель учатся. Проходят процесс становления государства, а Армяния пока еще делится между тремя силами. Пашинян не сам по себе, он - человек с улицы, но его ведет серый кардинал - Тер Петросян. Тот еще в конце 90х с Гейдар Алиевым пришел к консенсусу. Оба были мудрыми и понимали к чему все ведет, но Кремль быстро их раскусил и расстрелял парламент на месте, снес Тер Петросяна и привел к власти лояльных себе бандюган карабскхий клан.

Но опять же что украинцы что армяне 30 лет спали, пока бакинцы в тихаря набирали обороты. Сегодня уже Азербайджан имеет силу и слово. Умеет грамотно огибать углы, не поворачиваясь спиной ни к Кремлю ни к Западу. Не дает себя растоптать Франции и Ирану, но в то же время и не переходит грани. Внешняя политика нынешних властей филигранна. Внутри страны уже вопрос спорный что лучше на сегодняшний день для того региона - авторитаризм или грузино армянская псевдодемократия. 
В этом плане Азербайджанц как раз таки не очем беспокоиться.

Беда начнется если Армения раздразнит и без того озлобленного на Запад Кремль. И если те попрут на Южный Кавказ, то однозначно Грузию захватят в придачу. И что останется после этого делать Азербайджану?

 

Есть такое, а могут и через нас пройти, сделать предложение от котоого нам трудно будет отказаться и можем стать как Беларусь для Рф.

 

П.с. кк ни крути, армяне  могли бы с нами мир подписать, но они сами же не хотят надеясь на реванш.

 

Edited April 3, 2024 at 11:01 PM by varra

[+Dervish 2,646]

On 4/3/2024 at 7:00 PM, varra said:

Есть такое, а могут и через нас пройти, сделать предложение от котоого нам трудно будет отказаться и можем стать как Беларусь для Рф.

 

П.с. кк ни крути, армяне  могли бы с нами мир подписать, но они сами же не хотят надеясь на реванш.

Нет, через вас силой не пройдут. Там только узкий проход через Дербент и Каспий. Да и в этом случае уже турки будут вынуждены вступиться.  Это слишком затратно для Кремля. Они вообще оружием не попрут на Азербайджан. Им достаточно через Владикавказ войти в Грузию, взять всю страну, проложить путь к границам Армении, а там уже и до Гюмри рукой подать. Ни у грузин ни у армян нет достаточно сил, чтобы противостоять. При чем задействованы будут именно кадыровцы, которые итак в Украине себя мало чем показали, а тут будет шанс заработать баллы перед Путином. Ну и финита ла комедия - все трубопроводы будут схвачены и кислород Азербайджану перекрыт. Сильно сомневаюсь, что Турция начнет войну против России изза этого. Просто договорятся и все дела. После такого сценария у Средней Азии уже выбора не будет, кроме как присягнуть новому союзу. А украинцев Запад уже сливает и скорее всего принуждает к перемирию. Никто их в ЕС или НАТО принимать не собирается. 

[+Dervish 2,646]

On 4/3/2024 at 7:00 PM, varra said:

П.с. кк ни крути, армяне  могли бы с нами мир подписать, но они сами же не хотят надеясь на реванш.

Там патовая ситуация. Для этого ныншеняя власть должна внести поправки в конституцию, сдать анклавы, которые находятся на стратегически важных магистралях, соединяющих юг и север страны. На этом и играют прокремлевские силы ну и иранские давят. 

[+KASTEEL 16,477]

On 4/3/2024 at 4:26 PM, Dervish said:

Не соглашусь. Все ж Азербайджан более субьектен на сегоднящний день. Ведет более самотоятельную политику. А что касается энергоресурсов, так проходная способность эттх труб не на столько велика, чтоб удовлетворять потребности и Азербайджана и Казахстана (после украинец войны, русские перекрыли казахам вентили) еще и России. Да и запад сделал вид будто не замечает проделки армян, не уверен, что такую же поблажку дали б Азербайджану. Они спят и видят любую осечку со стороны бакинских, чттб обложить санкциями. Так что сильно сомневаюсь, что бакинские в таких масштабах помогают кремлинам огибать санкции. Основные маршруты через Армению, Таджикистан и Кыргызстан. 

  

   Россия за время войны через нас перевела нефти и газа на десятки млрд $. 
Не думаю, что у наших властей был выбор )

 

Edited April 3, 2024 at 11:17 PM by KASTEEL

[+Dervish 2,646]

On 4/3/2024 at 7:13 PM, KASTEEL said:

 Россия за время войны через нас перевела нефти и газа на десятки млрд $. 
Не думаю, что у наших властей был выбор )

Учитывая, что конечный пункт сбора - хаб Турции, думаю все это общие договоренности между Турко-Азербайджано- Россией. Но я имел ввиду, что Кремль не говорит языком силы или запугивания с Баку. Есть определенная субординация дипломатическая. Тогда как с  Тбилиси и Ереваном не считаются. 
Амеры мониторят все каналы и могут на какие-то закрывать временно один глаз. Я уже писал в предыдущих темах, что совсем недавно прошли учения военно морского флотов Амер, Росс, Иран в Индии. Так что там у них свои игры

[+Dervish 2,646]

Вообще в политике нет хороших и плохих, есть лишь свои и чужие. Вот и надо правильно выстраивать свою политическую линию, чтоб иметь среди своих тех, из за которых чужие не вздумают даже позариться на тебя

[+Azeri365 11,533]

On 4/3/2024 at 1:00 PM, -=laziale=- said:

Армению будут вооружать, затем откроют второй фронт на Кавказе и надо быть готовыми к войне иной формации.

 

Эта новость интересна тем, что практически не оставляет нам иного решения, кроме как действия на опережение. Думаю, Азербайджан при любом варианте развития событий не избежит серьёзных санкций и давления. Вопрос лишь в том - получать их в условиях схватки с хорошо вооружённой армией через год или сейчас с ослабленным противником. 

 

В любом случае нам отсидеться в комфортных условиях многовекторной политики уже не дадут. 

А нам то что. Россия теряет свою любимую ормению и второй вронт против нее же ,  вот пусть и сам разбирается 

[+Azeri365 11,533]

On 4/3/2024 at 1:53 PM, Nicola Tesla said:

 

Ну это ведет к деградации. Добыча нефти падает, газ не приносит больших доходов, скоро манат опустят. 

Без реформ конец один будет.

Никаких реформ не будет и не поможет. У народа в крови взятки давать и получать. Все делать через попау, бас гетсин. Так сильная страна не строится. Под Россией далеко не уйдешь а на западе не ждут, Китай сам по себе. В конце тоннеля света нет. Максимум 20 лет, потом страна сильно сдаст.  Если Россия останется до того времени придется или под нее или под Турцию залечь. ОДКБ или Турецкую базу праиетси в страну. Есть второй вариант Россия демонтирует и разбирает ормению и присоединяет к себе типо Калининграда 

[+Azeri365 11,533]

On 4/3/2024 at 7:00 PM, varra said:

Есть такое, а могут и через нас пройти, сделать предложение от котоого нам трудно будет отказаться и можем стать как Беларусь для Рф.

 

П.с. кк ни крути, армяне  могли бы с нами мир подписать, но они сами же не хотят надеясь на реванш.

 

Мир это клочок бумаги об которой можно обтереться и выбросить. Россия которая была гарантом Украины что защитит ее в случае нападении,  сама напала на нее. Как говорится - это другое. Так что в любой момент Ормения может разжешь войну заново и все закроют глаза на это, как закрыли в начале в 90-х. Но они будут ждать благоприятного момента когда в Турцию придут такие власти  чтоб не была заинтересована в помощи  как не смогла  помочь в начале 90-х. Сам по себе не получится. Какой то союз нужно создать или расширить ОДКБ новыми силами а не всякими Станами которых можно двумя лопатками захватить 

[+Гамлет 4,097]

04.04.2024 в 00:09, Donna сказал:

бытовой коррупции и в Азербайджане становится меньше.

Обычные взятки тупо перенаименовали в дёвлят рюсуму) но народу от этого не легче, поверьте 

[+KASTEEL 16,477]

On 4/3/2024 at 9:30 PM, Гамлет said:

Обычные взятки тупо перенаименовали в дёвлят рюсуму) но народу от этого не легче, поверьте 

   Соглашусь. )

   Если смотреть в корень, то все довольно просто. Система сама по себе не предполагает положительных реформ. Она построена на контроле, подавлении и притеснении. Им не нужно, чтобы условный Мамед много зарабатывал, спокойно путешествовал, завозил/вывозил вещи в страну. Им нужно, чтобы Мамед соблюдал их правила и не прыгал выше головы.  
   Рюсум, рющвят, это все не суть. Суть в том, что эти деньги не идут в бюджет, они идут в личные карманы властей. 

[+Гамлет 4,097]

04.04.2024 в 08:02, KASTEEL сказал:

Суть в том, что эти деньги не идут в бюджет

А даже если и в бюджет, мне от этого легче что ли? Зарплата моя, от этого больше не становится 

[+KASTEEL 16,477]

On 4/3/2024 at 10:06 PM, Гамлет said:

А даже если и в бюджет, мне от этого легче что ли? Зарплата моя, от этого больше не становится 

    Бюджет ведь на Вашу зарплату не влияет. Он расходуется на инфраструктуру, гос структурв, армию, школы, больницы и т.д. Точнее должен расходоваться. ) 

   Государство должно создавать хорошие правила игры, зарабатывание денег на гражданах..

Edited April 4, 2024 at 04:20 AM by KASTEEL

[+Donna 8,325]

On 4/3/2024 at 10:30 PM, Гамлет said:

Обычные взятки тупо перенаименовали в дёвлят рюсуму) но народу от этого не легче, поверьте 

Я знаю и понимаю) но и тут, называя коррупцию в верхах лоббированием, жизнь народу не облегчают) с госсборами такая же история, кстати.

[Al Pacino Topic Author 119,035]

On 4/4/2024 at 2:34 AM, Dervish said:

Не даст им Кремль это сделать. Кавказ - зона интересов России. Так просто, без крови, они не отдадут свои земли - страны бывшего совка.

 

пока что они отдают Армению

я на этом этапе предполагал более активные действия от России

Москва рискует пропустить момент когда это можно решить несиловым способом

надо сказать Пашинян тонко действует

[Al Pacino Topic Author 119,035]

считаю что с нашей стороны было сделано 2 (возможных) ошибки

первая это то что мы заняли несколько км Армении по ту сторону от условной границы

вся антиодкбшная риторика Еревана вытекает именно из этого

не из-за Карабаха, там и сами понимают что Карабах не зона ответственности Одкб, а именно из-за этой зоны

вся антиазербайджанская риторика Парижа тоже основывается на этом

 

в свою очередь нам это было нужно чтоб провести эту однодневную операцию в Карабахе, но мы ее уже провели, а наши позиции до сих пор находятся там

 

 

вторая ошибка это аресты журналистов на фоне давления на нас

наверно не надо было действовать так демонстративно жестко

[+Zlaw 101,156]

04.04.2024 в 08:55, Al Pacino сказал:

 

 

надо сказать Пашинян тонко действует

олдюряжякляр ону..йас вя эхсан Бакыда Тязя Пир мячитиндя вериляжяк.

[Al Pacino Topic Author 119,035]

On 4/4/2024 at 9:02 AM, Zlaw said:

олдюряжякляр ону..йас вя эхсан Бакыда Тязя Пир мячитиндя вериляжяк.

 

я не сомневаюсь что Москва уже попыталась устроить переворот, тем более Пашик сам об этом говорил

у них не получилось, Пашик постоянно тасует кадры в силовых органах и держит ухо востро

[+Shiko tus 908]

Все беды в Европе, Азии и Ближнем Востоке , в плане конфликтов и войн последние годы уходят корнями за океан.

Америка уже и ближайшего союзника- Израиль подставила, что про остальных говорить

 

[+Zlaw 101,156]

04.04.2024 в 09:04, Al Pacino сказал:

 

я не сомневаюсь что Москва уже попыталась устроить переворот, тем более Пашик сам об этом говорил

у них не получилось, Пашик постоянно тасует кадры в силовых органах и держит ухо востро

все жизненноважные сферы экономики армении в руках РФ и ее истеблишмента, связь, энергетика, транспортная сфера, прям как у Ленина, вокзал, телеграф и так далее.

группировка в Гюмри увеличина в численном составе..пашик может делать что угодно и прыгать где угодно, Рф не за тем заселяла армян в свое время в регион, чтбы щас взять и просто оттуда уйти..армения это своего рода буфер на рубежах России против Турции и Ирана..так что, как пить дать уберут его..не до него просто на данный момент и в данное время ни он, ни армения не представляет никакой угрозы для РФ.

[Al Pacino Topic Author 119,035]

On 4/4/2024 at 9:12 AM, Zlaw said:

все жизненноважные сферы экономики армении в руках РФ и ее истеблишмента, связь, энергетика, транспортная сфера, прям как у Ленина, вокзал, телеграф и так далее.

группировка в Гюмри увеличина в численном составе..пашик может делать что угодно и прыгать где угодно, Рф не за тем заселяла армян в свое время в регион, чтбы щас взять и просто оттуда уйти..армения это своего рода буфер на рубежах России против Турции и Ирана..так что, как пить дать уберут его..не до него просто на данный момент и в данное время ни он, ни армения не представляет никакой угрозы для РФ.

 

хорошо, это допустим мы понимаем

а Пашик не понимает? Запад не понимает?

до этого казалось невозможным что в страну член Одкб с рос военной базой будут приезжать инструкторы Нато, а одна из членов Нато будет завозить оружие

но сейчас это уже происходит

а завтра Армения на западные деньги построит независимую от России инфраструктуру

[+Zlaw 101,156]

04.04.2024 в 09:16, Al Pacino сказал:

 

хорошо, это допустим мы понимаем

а Пашик не понимает? Запад не понимает?

до этого казалось невозможным что в страну член Одкб с рос военной базой будут приезжать инструкторы Нато, а одна из членов Нато будет завозить оружие

но сейчас это уже происходит

а завтра Армения на западные деньги построит независимую от России инфраструктуру

Запад кто такой э..сателит США...достаточно посмотреть как они подставили Украину...не будет никто на Западе воевать с Путином..один шанс есть, если вместо Путина придет бамбылы типа Ельцина..пока в РФ сильный Царь, никакой Запад шпамад им не страшен..это история..так было,есть и будет..

и не будет Запад вкладывать в армению ничего, в Украину вложились и где?)

[Al Pacino Topic Author 119,035]

On 4/4/2024 at 9:22 AM, Zlaw said:

Запад кто такой э..сателит США...достаточно посмотреть как они подставили Украину...не будет никто на Западе воевать с Путином..один шанс есть, если вместо Путина придет бамбылы типа Ельцина..пока в РФ сильный Царь, никакой Запад шпамад им не страшен..это история..так было,есть и будет..

и не будет Запад вкладывать в армению ничего, в Украину вложились и где?)

 

в Украине Запад уже проиграл, как бы они дальше не вкладывали, с этим согласен

максимум получат кусок Украины с Одессой, т.е. с выходом в море, и то это под вопросом

[+Orion 68 21,154]

03.04.2024 в 21:18, Bushido сказал:

Не следил за последними новостями.

Они выводят ФСБ из Армении? Граница и ереванский аэрпорт?

Дунаю если бы у РФ была возможность устроить переворот, то давно устроила бы 

Пока что аэропорт.. Далее будут играть по ходу спектакля, хитож..пые, как получится. "лядимир лядимировичь я не эта имел ввиду, эли"..Но то что россияне дерьма и подлянок изольют основательно это точно..Ей просто не до этого, ждем 5 апреля..Тогда и рокажут зубы..А Пашинян типичный армянский дурак, лезет на рожон и онун бунун тиркасына гедир..

[+Zlaw 101,156]

04.04.2024 в 09:30, Al Pacino сказал:

 

в Украине Запад уже проиграл, как бы они дальше не вкладывали, с этим согласен

максимум получат кусок Украины с Одессой, т.е. с выходом в море, и то это под вопросом

гулькин нос они получат...ничего им не светит ни в Украине, ни в армении...у них своих проблем выше крыши..все эти пустые слова, которыми они разглагольствуют о демократии, санкциях уже никого не напугать..