Армения-Запад

[+Vagrant 5,273]

Запад в одно время Грузии тоже "помогал" и что сейчас?

[+Чилийский диктатор 4,115]

С нашим тоже контактируют амеры

 

Госдеп: Блинкен обсудил с Алиевым вопросы мирного процесса между Азербайджаном и Арменией

[+El Terrible 4,635]

Почему Армения? В роде эта страна ничего особенного из себя не представляет. Ни в экономическом, ни в военном плане. Стратегически, рассмотривать каждую из трех республик региона по отдельности глупо и безперспективно. Но, вот чтоб зацепиться в регионе, можно пролезть через одну из трех стран. 

И все же, почему Армения, а не мы или грузины? Это ведь не только о сегодняшнем дне. После развала Союза, когда еще не было ничего ясного, Армения была в приоритете Запада. Россия в регионе осталась именно благодаря Армении и больше всего в Армении.

Сегодняшние события от части напоминают происходящее до первой мировой, миссонеров в Османской Империи. Когда христиан, а армян в частности, обхаживали, называли саксами востока и тп. Видимо именно они более других податливы и склонны переметаться из одного лагеря в другой. Предали Османов, сейчас Россию. Вероятно, регион ждут сильные потрясения.

Не верю в какое-то экономическое чудо в Армении, нет для этого предпосылок. География не та. Граничит с Ираном. Турцией, нами и грузинами. К трем из четрырех имеет територриальные претензии, Иран противник их союзников.

Да и сам народ, как бы тут не пытались превозносить их, они такой же восточный народ, как и мы, с теми же тараканами в голове.

[Arzu777 4,562]

03.04.2024 в 23:58, varra сказал:

Со мной пару лет назад чуть ли не полфорума враждовало из за моих прогнозов про отношение  Запада к нам )

Теперь мы подружки 🥰))

Во многих вопросах прозрение приходит не сразу. Я , например, признаю, что некоторые взгляды мне пришлось пересмотреть 

 

А так да, друзья-товарищи🤝

[+Окс 5,339]

04.04.2024 в 05:52, El Terrible сказал:

Почему Армения? В роде эта страна ничего особенного из себя не представляет.

Армения не страна, а территория. Если янки хотят на ней закрепиться, то надо понять для чего она им.

[+Nicola Tesla 3,314]

On 4/4/2024 at 7:07 AM, Azeri365 said:

Никаких реформ не будет и не поможет. У народа в крови взятки давать и получать. Все делать через попау, бас гетсин. Так сильная страна не строится. Под Россией далеко не уйдешь а на западе не ждут, Китай сам по себе. В конце тоннеля света нет. Максимум 20 лет, потом страна сильно сдаст.  Если Россия останется до того времени придется или под нее или под Турцию залечь. ОДКБ или Турецкую базу праиетси в страну. Есть второй вариант Россия демонтирует и разбирает ормению и присоединяет к себе типо Калининграда 

 

Я с вами не совсем согласен, конечно народ виноват. Но если за взятку будут сажать всех, а не кого попало, если суды верно работать будут, то и люди будут меняться. 

[+Orion 68 21,285]

04.04.2024 в 09:16, Al Pacino сказал:

хорошо, это допустим мы понимаем

а Пашик не понимает? Запад не понимает?

до этого казалось невозможным что в страну член Одкб с рос военной базой будут приезжать инструкторы Нато, а одна из членов Нато будет завозить оружие

но сейчас это уже происходит

а завтра Армения на западные деньги построит независимую от России инфраструктуру

В принципе да возможно, но на это нужно время..И географию никто не отменял - по моему это самое главное даже - армяне просто вынуждены жить в мире с соседями..Но почему то тахтабаши не понимают этого..Многие приводят в пример Израиль - там хотя бы выход к морю есть и мощнейшая поддержка лобби со всего мира..

[+Orion 68 21,285]

04.04.2024 в 02:53, Dervish сказал:

Проблема и Украины и Армении в отсутствии профи кадров в полит арене. Украинцы то через кровь и потери земель учатся. Проходят процесс становления государства, а Армяния пока еще делится между тремя силами. Пашинян не сам по себе, он - человек с улицы, но его ведет серый кардинал - Тер Петросян. Тот еще в конце 90х с Гейдар Алиевым пришел к консенсусу. Оба были мудрыми и понимали к чему все ведет, но Кремль быстро их раскусил и расстрелял парламент на месте, снес Тер Петросяна и привел к власти лояльных себе бандюган карабскхий клан.

Но опять же что украинцы что армяне 30 лет спали, пока бакинцы в тихаря набирали обороты. Сегодня уже Азербайджан имеет силу и слово. Умеет грамотно огибать углы, не поворачиваясь спиной ни к Кремлю ни к Западу. Не дает себя растоптать Франции и Ирану, но в то же время и не переходит грани. Внешняя политика нынешних властей филигранна. Внутри страны уже вопрос спорный что лучше на сегодняшний день для того региона - авторитаризм или грузино армянская псевдодемократия. 
В этом плане Азербайджанц как раз таки не очем беспокоиться.

Беда начнется если Армения раздразнит и без того озлобленного на Запад Кремль. И если те попрут на Южный Кавказ, то однозначно Грузию захватят в придачу. И что останется после этого делать Азербайджану?

 

Онларын аралары гяти йохду..Но в целом вязиййят эребиджеди..Слишком мутно.

[+Dervish 2,663]

On 4/4/2024 at 12:55 AM, Al Pacino said:

пока что они отдают Армению

я на этом этапе предполагал более активные действия от России

Москва рискует пропустить момент когда это можно решить несиловым способом

надо сказать Пашинян тонко действует

Команда Пашиняна тонко тасует карты и не удивлюсь если он в каких то вопросах согласовывает или же советуется с магду. Все прекрасно помнят чем закончились заигрывания грузинских властей времен Саакашвили с Кремлем. Так что тут главное не перегнуть.
Раненный медведь очень опасен и непредсказуем. Пару недель назад уже был якобы теракт с нападением на полицейский участок в Армении. 

[+SaxarYa 1,145]

просто мы остались без Зангезура 😞

надо было сразу захватить

[+Dervish 2,663]

On 4/4/2024 at 3:08 AM, Orion 68 said:

Онларын аралары гяти йохду..Но в целом вязиййят эребиджеди..Слишком мутно.

Хал хазырда султан ве магду везиййете диггетле незарет едирлер, аранын гарышмасы хеч киме серф елемир. Меним ехтийат еледимйим меселе магдунун меджбури мудахиле етмесидир. Бу халда чох агыр фесадларла гаршылаша билер олке

[+Orion 68 21,285]

04.04.2024 в 11:34, Dervish сказал:

Хал хазырда султан ве магду везиййете диггетле незарет едирлер, аранын гарышмасы хеч киме серф елемир. Меним ехтийат еледимйим меселе магдунун меджбури мудахиле етмесидир. Бу халда чох агыр фесадларла гаршылаша билер олке

Магду щас не до этого..Но Натик провоцирует постоянно, получит подзытыльник и это навредит всем и нам также..

[varra 30,612]

04.04.2024 в 10:07, Arzu777 сказал:

Во многих вопросах прозрение приходит не сразу. Я , например, признаю, что некоторые взгляды мне пришлось пересмотреть 

 

А так да, друзья-товарищи🤝

Хорошо сказано 

Еще бы Мастера без Марго  найти,

два года спорил со мной на пустом месте )

его забанили или он ушел, не в курсе?

Edited April 4, 2024 at 08:22 AM by varra

[+Вредный Крыс 12,745]

04.04.2024 в 08:55, Al Pacino сказал:

 

пока что они отдают Армению

я на этом этапе предполагал более активные действия от России

Москва рискует пропустить момент когда это можно решить несиловым способом

надо сказать Пашинян тонко действует

России тяжело захватывать территории, в которых народ ее ненавидит. Захватила, допустим. И что дальше?

Надо дождаться того времени, когда народ будет ненавидеть собственную власть больше, чем Россию.

Как происходило в Чечне, как происходит сейчас на Украине, потихоньку. И как будет в итоге и в Армении.

[+Zlaw 102,259]

человеческая глупость и тупость просто не знает границ.. о времена, о нравы..

 

Edited April 4, 2024 at 08:57 AM by Zlaw

[Al Pacino Topic Author 119,238]

Армянское издание «Грапарак»:

🟥 Запланированная на завтра встреча Пашинян-фон дер Ляйен-Блинкен в Брюсселе прольет свет на то, подаст ли Армения заявку на членство в ЕС, пойдет ли по пути Европы или продолжит сохранять шаткий статус-кво, балансируя между Россией и Европой.

🟥 В правящей «ГД» с особым нетерпением ждут результатов этой встречи, после чего встретятся с Николом Пашиняном и подведут окончательной «итог». Дело в том, что в ходе последней закрытой встречи премьер-министра и провластных законодателей, последние еще раз выразили свою позицию – мол, не стоит идти на авантюру и подавать заявку на членство в ЕС, поскольку наша экономика сильно зависит от России, а в России тяжело переносят это «предательство». Прозвучали даже мнения о том, что эта до конца не просчитанная «заявка» в Европу может стоить нам не только Зангезурского коридора, но и всего Сюника.

🟥 Однако в итоге провластные круги пришли к выводу, что от Запада следует потребовать конкретных гарантий в виде серьезной финансовой поддержки. Они даже подсчитали, что Запад должен ежегодно выделять Армении 2-3 миллиарда долларов на протяжении, как минимум, 7-8 лет, чтобы стало возможным диверсифицировать армянскую экономику и отделиться от России. Россию же вытеснить из региона. То есть, у этого «предательства» есть цена, и она составляет 3 млрд. долларов в год.

🟥 Нам рассказали, что в ответ на опасения своих товарищей по команде Пашинян заявил, что подобных гарантий ему дано не было. Однако узкому кругу представителей «Гражданского договора» премьер шепнул, что Европа вроде бы согласна на предоставление финансовой поддержки - в размере хотя бы порядка 1 млрд. долларов.
 

[+El Terrible 4,635]

On 4/4/2024 at 1:11 PM, Al Pacino said:

Армянское издание «Грапарак»:

🟥 Запланированная на завтра встреча Пашинян-фон дер Ляйен-Блинкен в Брюсселе прольет свет на то, подаст ли Армения заявку на членство в ЕС, пойдет ли по пути Европы или продолжит сохранять шаткий статус-кво, балансируя между Россией и Европой.

🟥 В правящей «ГД» с особым нетерпением ждут результатов этой встречи, после чего встретятся с Николом Пашиняном и подведут окончательной «итог». Дело в том, что в ходе последней закрытой встречи премьер-министра и провластных законодателей, последние еще раз выразили свою позицию – мол, не стоит идти на авантюру и подавать заявку на членство в ЕС, поскольку наша экономика сильно зависит от России, а в России тяжело переносят это «предательство». Прозвучали даже мнения о том, что эта до конца не просчитанная «заявка» в Европу может стоить нам не только Зангезурского коридора, но и всего Сюника.

🟥 Однако в итоге провластные круги пришли к выводу, что от Запада следует потребовать конкретных гарантий в виде серьезной финансовой поддержки. Они даже подсчитали, что Запад должен ежегодно выделять Армении 2-3 миллиарда долларов на протяжении, как минимум, 7-8 лет, чтобы стало возможным диверсифицировать армянскую экономику и отделиться от России. Россию же вытеснить из региона. То есть, у этого «предательства» есть цена, и она составляет 3 млрд. долларов в год.

🟥 Нам рассказали, что в ответ на опасения своих товарищей по команде Пашинян заявил, что подобных гарантий ему дано не было. Однако узкому кругу представителей «Гражданского договора» премьер шепнул, что Европа вроде бы согласна на предоставление финансовой поддержки - в размере хотя бы порядка 1 млрд. долларов.
 

Это все хорошо. ЕС и США многое могут дать Армении. Что Армения может дать ЕС? То есть, зачем коллективному Западу Армения, в чем ее ценность?

[Al Pacino Topic Author 119,238]

On 4/4/2024 at 1:16 PM, El Terrible said:

Это все хорошо. ЕС и США многое могут дать Армении. Что Армения может дать ЕС? То есть, зачем коллективному Западу Армения, в чем ее ценность?

 

уменьшение влияния России в Закавказье, попытка зайти на Россию с юга..

я только в этом вижу смысл

а на сколько оно стоит того, как там написано по несколько лярдов в течении нескольких лет.. я фиг знает

[Al Pacino Topic Author 119,238]

On 4/4/2024 at 1:11 PM, Al Pacino said:

Однако узкому кругу представителей «Гражданского договора» премьер шепнул, что Европа вроде бы согласна на предоставление финансовой поддержки - в размере хотя бы порядка 1 млрд. долларов

 

а для Пашиняна, вот ради этого идти на такую авантюру..

[+El Terrible 4,635]

On 4/4/2024 at 1:23 PM, Al Pacino said:

 

уменьшение влияния России в Закавказье, попытка зайти на Россию с юга..

я только в этом вижу смысл

а на сколько оно стоит того, как там написано по несколько лярдов в течении нескольких лет.. я фиг знает

Под югом РФ СевКав имеешь в виду? Так он мусульманский практически весь. У Запада для этого была Грузия, имеющая границу с СевКав. Через Турцию, как союзника по НАТО это делать было бы логичней, мягкой силой, через школы и др.

Вряд ли в этом их цель. За 7 лет инвестировать в сомнительный проект почти 25 лярдов денег налогоплатильщиков с риском, что в любой момент власть поменяется или территория будет поглощена кем-то из соседей. 

[Al Pacino Topic Author 119,238]

«ЕС намерен поддержать вооруженные силы Армении в вопросе несмертельного оружия. Речь идет о существенной поддержке, чтобы мы могли укрепить потенциал: это касается рамок Европейского механизма мира», - цитируют армянские СМИ посола ЕС в Армении Василиса Марагоса.

 

а Блинкен утверждает что это только экономическая поддержка
 

[Al Pacino Topic Author 119,238]

On 4/4/2024 at 1:33 PM, El Terrible said:

Под югом РФ СевКав имеешь в виду? Так он мусульманский практически весь. У Запада для этого была Грузия, имеющая границу с СевКав. Через Турцию, как союзника по НАТО это делать было бы логичней, мягкой силой, через школы и др.

Вряд ли в этом их цель. За 7 лет инвестировать в сомнительный проект почти 25 лярдов денег налогоплатильщиков с риском, что в любой момент власть поменяется или территория будет поглощена кем-то из соседей. 

 

под югом имею ввиду Закавказье

в любом случае какой-то рассчет есть

для Запада 1-4 лярда в год это ничего, даже отчитываться не нужно

другое дело какой это даст эффект

[+Zlaw 102,259]

04.04.2024 в 13:16, El Terrible сказал:

Это все хорошо. ЕС и США многое могут дать Армении. Что Армения может дать ЕС? То есть, зачем коллективному Западу Армения, в чем ее ценность?

 

04.04.2024 в 13:23, Al Pacino сказал:

 

уменьшение влияния России в Закавказье

 

нет больше никакого смысла...все против России..

Западу мы(Азербайджан) как собаке пятая лапа, они Турцию к себе не пускают, с какого перепугу им мы(Азербайджан) сдались, чтобы еще армян против нас поддерживать..к нам отношение, при всем уважение к своей стране, вообще никакое... пока Бриты рядом нам и европа не страшна, со всеми своими резолюциями и прочим мусором...

 

все эти телодвижения Запада в сторону армении, носит исключительно один характер максимально ослабить позиции России, а не как "великие политологи" считают, мол Запад поддерживает армян против Азербайджана..Западу по большому счету ни армения, ни Азербайджан, ни Грузия не нужны..им нужно одно максмиально выдвинуть отсюда Росиию..это тоже при всем их желании не получится..

Единственная сила, которая может соперничать, я бы даже сказал, сильнее РФ, это Китай..все остальные ничего не смогут сделать.

[Al Pacino Topic Author 119,238]

On 4/4/2024 at 1:43 PM, Zlaw said:

 

нет больше никакого смысла...все против России..

Западу мы(Азербайджан) как собаке пятая лапа, они Турцию к себе не пускают, с какого перепугу им мы(Азербайджан) сдались, чтобы еще армян против нас поддерживать..к нам отношение, при всем уважение к своей стране, вообще никакое... пока Бриты рядом нам и европа не страшна, со всеми своими резолюциями и прочим мусором...

 

все эти телодвижения Запада в сторону армении, носит исключительно один характер максимально ослабить позиции России, а не как "великие политологи" считают, мол Запад поддерживает армян против Азербайджана..Западу по большому счету ни армения, ни Азербайджан, ни Грузия не нужны..им нужно одно максмиально выдвинуть отсюда Росиию..это тоже при всем их желании не получится..

Единственная сила, которая может соперничать, я бы даже сказал, сильнее РФ, это Китай..все остальные ничего не смогут сделать.

 

если мы продаем российский газ (если!), то получается и нас касается 

[+El Terrible 4,635]

On 4/4/2024 at 1:43 PM, Zlaw said:

Западу по большому счету ни армения, ни Азербайджан, ни Грузия не нужны..им нужно одно максмиально выдвинуть отсюда Росиию..это тоже при всем их желании не получится..

Это и так понятно, что Западу никто из региона не нужен, а нужен сам регион. Но, как выдавить отсюда Россию, если она присутствует здесь географически, отторгнуть территории?

Войдя в Армению, делая вливания, делясь вооружением и технологиями, Запад тем самым скорее усиливает РФ и Иран. 

[+Zlaw 102,259]

04.04.2024 в 13:48, Al Pacino сказал:

 

если мы продаем российский газ (если!), то получается и нас касается 

да российский газ Запад тоже перепродает и что?).затем и через Украину продают, через Казахстан продают..бирди икиди бегям...это бизнес))...опять таки, Западу на нас накласть..нет никакой поддержки армении против нас, есть поддержка армении против России..

смениться власть в РФ, придет чурбан типа Ельцина вообще все поменяется..

 

Edited April 4, 2024 at 09:55 AM by Zlaw

[+El Terrible 4,635]

On 4/4/2024 at 1:48 PM, Al Pacino said:

 

если мы продаем российский газ (если!), то получается и нас касается 

А кто покупает "российский газ", который якобы идет через нас? И кто покупает российский газ, который идет через Украину?

[+Zlaw 102,259]

04.04.2024 в 13:51, El Terrible сказал:

Это и так понятно, что Западу никто из региона не нужен, а нужен сам регион. Но, как выдавить отсюда Россию, если она присутствует здесь географически, отторгнуть территории?

Войдя в Армению, делая вливания, делясь вооружением и технологиями, Запад тем самым скорее усиливает РФ и Иран. 

так я и пишу, что при всем желании, в данном историческом промежутке у Запада не получится выдавить отсюда Россию..также пишу, что это не против нас направлено, ни мы, ни армения, ни грузия не представляем интереса для Запада именно в контексте как независимые страны, не нужны мы им...

[+Чилийский диктатор 4,115]

On 4/4/2024 at 1:16 PM, El Terrible said:

Это все хорошо. ЕС и США многое могут дать Армении. Что Армения может дать ЕС? То есть, зачем коллективному Западу Армения, в чем ее ценность?

 

В ЕС хаев не возьмут, возможно дадут статус кандидата, потом используют, вытрут ноги и выкинут, как и делали исторически. Последний раз ими попользовались и выкинули под ноги турков, потом придумали им геноцид, чтобы давить на турков. Может сейчас сделают похожее, с русскими например 

[+Azeri365 11,542]

On 4/4/2024 at 2:16 AM, Nicola Tesla said:

 

Я с вами не совсем согласен, конечно народ виноват. Но если за взятку будут сажать всех, а не кого попало, если суды верно работать будут, то и люди будут меняться. 

А кто должен сажать не из народа ? Они из другой планеты ?