Есть ли создатель/создатели Вселенной?

[+Elbilir 284]

On 4/20/2024 at 5:00 PM, Bushido said:

Сотни миллиардов Галактик во Вселенной.

Одна из них наша галактика Млeчный путь.

 

В нашей галактике десятки миллиардов Звезд.

Одна из них наше Солнце.

 

У солнца 8 Планет.

Одна из них Земля, наш дом, наша Родина.

 

Мы то что не видно на микроскопе а сами голактики это атомы в чем то организме или вешестве.

 

[Caldogno 23,690]

On 4/20/2024 at 10:00 AM, John Doe said:

Т.е. до биг бенга время не существовало, поэтому вопрос "что было до?" отпадает. Очень неприятный был тип, но его ответы именно на эти вопросы звучали убедительно.

Любые ответы на эту тему легко разбиваются в пух и прах, потому что все основано на сплошных недоказанных теориях.
 

Время и сейчас не существует, не только до большого взрыва. В реальности есть только процесс обращения Земли вокруг своей оси, а время придумали люди лишь для своего практического удобства, чтобы легче было ориентироваться и координировать свои действия в быту и быстрее и эффективнее определять начало/конец, вообщем цикличность других важных жизненных процессов. С точки зрения животных понятия времени не существует. Медведь ложиться в спячку не по часам, а потому что соответствующий природный (не временной) цикл, вызывает замедление жизненных процессов и метаболизма в организме медведя. 

[+John Doe 981]

On 4/21/2024 at 8:36 AM, Caldogno said:

Любые ответы на эту тему легко разбиваются в пух и прах, потому что все основано на сплошных недоказанных теориях.
 

Время и сейчас не существует, не только до большого взрыва. В реальности есть только процесс обращения Земли вокруг своей оси, а время придумали люди лишь для своего практического удобства, чтобы легче было ориентироваться и координировать свои действия в быту и быстрее и эффективнее определять начало/конец, вообщем цикличность других важных жизненных процессов. С точки зрения животных понятия времени не существует. Медведь ложиться в спячку не по часам, а потому что соответствующий природный (не временной) цикл, вызывает замедление жизненных процессов и метаболизма в организме медведя. 

Хер вахтын хейир, Эждаха))

Время не люди придумали, хоть оно и существует в их восприятии, но время одно из четырех измерений в пространстве. Это как бы шестой класс , урок физики, спору не подлежит. 

[Caldogno 23,690]

On 4/21/2024 at 7:39 AM, John Doe said:

Хер вахтын хейир, Эждаха))

Время не люди придумали, хоть оно и существует в их восприятии, но время одно из четырех измерений в пространстве. Это как бы шестой класс , урок физики, спору не подлежит. 

А физику кто придумал, гений? )

[Caldogno 23,690]

On 4/21/2024 at 7:39 AM, John Doe said:

Время не люди придумали,

В природе нет понятия времени, это же вроде просто, нет? )

[+John Doe 981]

On 4/21/2024 at 8:41 AM, Caldogno said:

А физику кто придумал, гений? )

Физика это наука, науку создали люди. Но то что она изучает не есть продукт человеческой фантазии, Эждаха))

[Caldogno 23,690]

On 4/21/2024 at 7:43 AM, John Doe said:

Физика это наука, науку создали люди. Но то что она изучает не есть продукт человеческой фантазии, Эждаха))

Потрясающая логика ) теперь у меня в голове все встало на свои места )

[+John Doe 981]

On 4/21/2024 at 8:42 AM, Caldogno said:

В природе нет понятия времени, это же вроде просто, нет? )

С точки зрения философов Зен Буддизма с их историей про падающее дерево в безлюдном лесу может быть время и не существует. Но это философская софистика. По факту все в пространстве измеряется тремя физическими координатами и временем. Это шестой класс физики, эйибдю сизинчюн беле щейлери аспариват элемей. Может Земля тоже плоская или круглая, в зависимости от того медведь о ней размышляет или человек? ))

[+John Doe 981]

On 4/21/2024 at 8:44 AM, Caldogno said:

Потрясающая логика ) теперь у меня в голове все встало на свои места )

Дейирям дя, Эждахасан))

[Caldogno 23,690]

On 4/21/2024 at 7:48 AM, John Doe said:

С точки зрения философов Зен Буддизма с их историей про падающее дерево в безлюдном лесу может быть время и не существует. Но это философская софистика. По факту все в пространстве измеряется тремя физическими координатами и временем. Это шестой класс физики, эйибдю сизинчюн беле щейлери аспариват элемей. Может Земля тоже плоская или круглая, в зависимости от того медведь о ней размышляет или человек? ))

Все что измеряется - придумано людьми, значит не существует. Нет ни одного убедительного доказательства времени. Вам просто нужно сделать паузу и подумать глубже, а не шарить по поверхности как обычно )

 

что касается падающего дерева, то к зен буддизму или ко времени это никакого отношения не имеет. Это теоретическая физика и факт влияния наблюдателя на движение частиц и итоговый результат уже давно доказан Нильсом Бором и Хайзенбергом в 30-х годах прошлого века (Копенгагенская интерпретация).

[+John Doe 981]

On 4/21/2024 at 8:53 AM, Caldogno said:

Все что измеряется - придумано людьми, значит не существует. Нет ни одного убедительного доказательства времени. Вам просто нужно сделать паузу и подумать глубже, а не шарить по поверхности как обычно )

 

что касается падающего дерева, то к зен буддизму или ко времени это никакого отношения не имеет. Это теоретическая физика и факт влияния наблюдателя на движение частиц и итоговый результат уже давно доказан Нильсом Бором и Хайзенбергом в 30-х годах прошлого века (Копенгагенская интерпретация).

Ай подводный аквалангист, ислледователь марианского желоба, хорметли Эждаха мюеллим!))

 

Восприятие и интерпретация человека одно, факт существования того что человек воспринимает и интерпретирует согласно своим умственным способностям и органам восприятия, другое. То что у человека существует субъективное восприятие не означает что вокруг него пустота в которой ничего кроме его фантазии нет. Вы уже из человека делате Бога. Это может быть интересная тема для беседы в обкуренном состоянии, но несерьезная. 

 

Был такой Коан у монахов Зен буддизма, про звук, мол, будет ли шум от падающего дерева в лесу если никто его не услышит? 
Этим же вопросом задавался философ Джордж Беркли в своем трактате о знании:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Звук_падающего_дерева_в_лесу

 

А вот тут объективный ответ на тот же вопрос. "Звука" может быть и не будет, так как "звуком" мы назваем то что воспринимаем в нашей голове когда что то вибрирует в природе с определенной частотой. Но то что вибрирует и создает тO что мы воспринимаем как звук не исчезнет даже если все живые существа наделенные ушами исчезнут на Земле.

 

Просвещайтесь.
https://www.nsta.org/q-if-tree-falls-forest-and-theres-no-one-around-hear-it-does-it-make-sound#

 

А вы тут про кошку Шредингера и квантумные эксперименты с измерением массы и инерции атома изволили рассказывать, вообще все перепутали, Эждаха мюеллим))

 

Цк-цк-цк, утандым сизин йеривизе, хеч Эждахая беле щейлер ярашмаз))

Edited April 21, 2024 at 01:18 PM by John Doe

[+Модест 2,859]

Как возникла вселенная 😅

 

[+SaxarYa 1,086]

сложно сидя в системе судить о ней целостно

[Caldogno 23,690]

On 4/21/2024 at 8:17 AM, John Doe said:

А вот тут объективный ответ на тот же вопрос. "Звука" может быть и не будет, так как "звуком" мы назваем то что воспринимаем в нашей голове когда что то вибрирует в природе с определенной частотой. Но то что вибрирует и создает тO что мы воспринимаем как звук не исчезнет даже если все живые существа наделенные ушами исчезнут на Земле.

Вы противоречите сами себе, гений ) и сам того не осознавая выложили доказательства своей полной некомпетентности в обсуждаемом вопросе. Если Вы считаете теорию о падении дерева «объективной», значит Вы убеждены в правдивости теории наблюдателя, которая, как я указал выше уже научно доказана Нильсом Бором. Придерживаясь этой же теории, можно предположить что и время не объективно существует, если его никто не измеряет. Из чего можно сделать вывод - что время вне человеческого измерения времени не существует. Что собственно и утверждалось в моем комментарии изначально ) Благодарю за внимание )

Edited April 21, 2024 at 01:36 PM by Caldogno

[+John Doe 981]

On 4/21/2024 at 9:35 AM, Caldogno said:

Вы противоречите сами себе, гений ) и сам того не осознавая выложили доказательства своей полной некомпетентности в обсуждаемом вопросе. Если Вы считаете теорию о падении дерева «объективной», значит Вы убеждены в правдивости теории наблюдателя, которая, как я указал выше уже научно доказана Нильсом Бором. Придерживаясь этой же теории, можно предположить что и время не объективно существует, если его никто не измеряет. Из чего можно сделать вывод - что время вне человеческого измерения времени не существует. Что собственно и утверждалось в моем комментарии изначально ) Благодарю за внимание )

Вы так и не усекли разницу между субъективным восприятием и тем что существует де факто. Для наглядности я дал вам даже ссылки, что б сами моги почитать на досуге и уяснить для себя азбучные истины. Все эти вопросы были изжеваны и пережеваны миллиарды раз до нас, но я так вижу для вас это  все еще Терра Инкогнито. Ня ися, вахтым йохду сизе дерс оргедмейе, Эждаха мюеллим. Кечюн гюнахымдан. Бахун гёрюн белке озювузе бир бабат тютор тапдуз, бир аз дющундуювуз метлеблери арашдырын, айдынлыг тапын, сонра белкем сизинле сохбет этмейин мянасы олду ))

[Caldogno 23,690]

On 4/21/2024 at 7:48 AM, John Doe said:

Но это философская софистика.

Кстати такой фразы тоже не существует ) это два взаимоисключающих слова, так как софистика только философской и бывает ) 

[+John Doe 981]

On 4/21/2024 at 9:45 AM, Caldogno said:

Кстати такой фразы тоже не существует ) это два взаимоисключающих слова, так как софистика только философской и бывает ) 

Сиз деянди))

[Caldogno 23,690]

On 4/21/2024 at 8:43 AM, John Doe said:

Вы так и не усекли разницу между субъективным восприятием и тем что существует де факто

Тяжело Вам будет жить в США с такой логикой, слабой аналитикой и с таким вздорным упрямством) 

 

[+John Doe 981]

On 4/21/2024 at 9:50 AM, Caldogno said:

Тяжело Вам будет жить в США с такой логикой, слабой аналитикой и с таким вздорным упрямством) 

 

Дедим сиз деянди де, эль чекюн менден))

[+Undina 12,906]

пока человек будет осознанно или нет, очеловечивать создателя и его атрибуты,так и будут фантазии,сомнения и отрицания этого вопроса.

ТС не ребенок,должен был бы на определенном этапе ответить на вопрос.А вопрос это личный,и создавать из этого бурю в стакане воды неуместно.

[+Бенц 20,884]

20.04.2024 в 19:00, John Doe сказал:

Был такой физик-инвалид, на сломанный стул был похож. Хокинг звали, наверное слышали про него. Он как то на утверждение о том что Бог создал вселенную ответил вопросом: а кто создал Бога? На вопрос, а что было до "большого бабаха" ответил что понятие времени теряет смысл вне материи. Т.е. до биг бенга время не существовало, поэтому вопрос "что было до?" отпадает. Очень неприятный был тип, но его ответы именно на эти вопросы звучали убедительно.

Примитивная софистика, Создателя не может кто то создать, иначе Он был бы созданием, а не Создателем 

[+John Doe 981]

On 4/21/2024 at 2:00 PM, Бенц said:

Примитивная софистика, Создателя не может кто то создать, иначе Он был бы созданием, а не Создателем 

И все же, откуда он возник? Что он делал целую бесконечность пока не решил за шесть суток создать вселенную, с человеком из глины заодно?

Edited April 21, 2024 at 06:07 PM by John Doe

[+Agriae 596]

On 4/21/2024 at 10:06 PM, John Doe said:

И все же, откуда он возник? Что он делал целую бесконечность пока не решил за шесть суток создать вселенную, с человеком из глины заодно?

Возможно, Создателя невозможно понять в силу нашего бесконечно ограниченного понимания устройства его Самого и его Создания. Возможно, Создателя никто не создавал, а он сам находится вне и выше пределов пространства и времени и всех остальных понятий и условий. И именно по этой причине он и смог создать всё это и бесконечно больше. И создал он это всё из самого себя, так как кроме него ничего и не существует более. Тем самым мы и всё остальное сущее являемся его нераздельной частью и Им самим. Микрокосм = макрокосм. Что внутри, то и снаружи.

[+Бенц 20,884]

21.04.2024 в 22:06, John Doe сказал:

И все же, откуда он возник? Что он делал целую бесконечность пока не решил за шесть суток создать вселенную, с человеком из глины заодно?

Откуда это тяга пытаться сравнивать атрибуты Создателя всего и сущего с атрибутами созданий, время создано для нас, а он не во времени, т.к Сам создал время,  это для нашего сознания не понятно как, кто то не может иметь начала и конца, а  сущность Создателя является постоянной, вечной и безначальной и Он в этом самодостаточен ..

Edited April 21, 2024 at 06:32 PM by Бенц

[+BAKILI 13,873]

И опять голосование анонимное...

Безбожники не хотят огласки.

 

Скорее да, чем нет.

Обосную.

Слишком всё заумно создано, чтобы было случайностью.

Начиная от природы, заканчивая расположением планет.

Один градус туда, сюда. И жизнь прекратится на Земле.

Есть Главный Смотрящий/е.

Как на форуме...

[+John Doe 981]

On 4/21/2024 at 2:30 PM, Agriae said:

Возможно, Создателя невозможно понять в силу нашего бесконечно ограниченного понимания устройства его Самого и его Создания. Возможно, Создателя никто не создавал, а он сам находится вне и выше пределов пространства и времени и всех остальных понятий и условий. И именно по этой причине он и смог создать всё это и бесконечно больше. И создал он это всё из самого себя, так как кроме него ничего и не существует более. Тем самым мы и всё остальное сущее являемся его нераздельной частью и Им самим. Микрокосм = макрокосм. Что внутри, то и снаружи.

Заметьте что все вами перечисленное это наши домыслы. Не существует ничего что могло бы подтвердить существование антропоморфного (а иного мы просто не в состоянии себе представить) Создателя. На все логические вопросы мы бессильно разводим руками. Но при этом продолжаем настаивать что Создатель есть. 
Мне очевидно что это человеческое, слишком человеческое (с) проецирование собственной реальности на космос. Но оно от этого не становится более достоверным.

[+Agriae 596]

On 4/21/2024 at 10:37 PM, John Doe said:

Заметьте что все вами перечисленное это наши домыслы. Не существует ничего что могло бы подтвердить существование антропоморфного (а иного мы просто не в состоянии себе представить) Создателя. На все логические вопросы мы бессильно разводим руками. Но при этом продолжаем настаивать что Создатель есть. 
Мне очевидно что это человеческое, слишком человеческое (с) проецирование собственной реальности на космос. Но оно от этого не становится более достоверным.

Возможно. В относительной вселенной видимо не может существовать точного доказательства чего либо. Также мы никогда не узнаем на 100 процентов есть ли он или его нет.

[+John Doe 981]

On 4/21/2024 at 2:31 PM, Бенц said:

Откуда это тяга пытаться сравнивать атрибуты Создателя всего и сущего с атрибутами созданий, время создано для нас, а он не во времени, т.к Сам создал время,  это для нашего сознания не понятно как, кто то не может иметь начала и конца, а  сущность Создателя является постоянной, вечной и безначальной и Он в этом самодостаточен ..

Откуда у вас информация о Создателе, о том кто он, что и как создал? На чем основывается ваше утверждение что он существует? Толкьо на том что вы услышали от окружающих вас людей, которые в свою очередь услышали это от других людей. Я не буду с вами спорить и в чем то вас переубеждать. Вы имеете полное право верить во что угодно. Есть дети которые верят в Деда Мороза с летающими санями. Я это совершенно спокойно воспринимаю. Всего лишь делюсь собственной позицией, что мне очевидно что никакого Создателя в природе нет. Вы можете думать иначе.

[+Бенц 20,884]

21.04.2024 в 22:44, John Doe сказал:

Откуда у вас информация о Создателе, о том кто он, что и как создал? На чем основывается ваше утверждение что он существует? Толкьо на том что вы услышали от окружающих вас людей, которые в свою очередь услышали это от других людей. Я не буду с вами спорить и в чем то вас переубеждать. Вы имеете полное право верить во что угодно. Есть дети которые верят в Деда Мороза с летающими санями. Я это совершенно спокойно воспринимаю. Всего лишь делюсь собственной позицией, что мне очевидно что никакого Создателя в природе нет. Вы можете думать иначе.

Да на здоровье)

Бекар оланда если пожелаете, пролистайте shorts-ы на этом канале, только без прочтения названия и комментов к видео, что бы вас ничего не отвлекало,  как бы без этих лишних обвинений в предвзятости, задумайтесь о вероятности, и постарайтесь быть честным прежде всего самим с собой,  где вероятность выше?   эти создания (флора и фауна)  были созданы сами по себе, из хаоса, эволюционировали ( желаемый вариант выберите по желанию, можете и свое добавить) или все таки во всем этом прослеживается явное авторство? 

 

 

[+Бенц 20,884]

@John Doe вроде мейханаяда марагувуз вар)