Экс-президент Ирана Мухаммед Хатами оценил ситуацию в стране как «конец Исламской республики»

[Bushido Topic Author 123,756]

4 минуты назад, Stolz сказал:

На протяжении 5 лет на халяву ездил в Париж, организовано мероприятие было постоянно западом, для разрушения сегодняшнего правительства в Иране, кто знал убегал в город и смотрел достипримечательности. И так было 3 дня. Иран, как и Китай древнии империи, не думаю что так легко удасться расшатать там ситуацию.

 

А в 78-79 годах все эти массовые демонстрации и уличные бои с последуюшей сменой режима? Почему тогда смогли расшатать ситуацию, а сейчас не смогут?

[+pipofreelander 1,035]

Аргументы Ахунда Хорасани против создания «исламского государства» и предсказание о том, что будет если создать такое государство 

Ахунд Хорасани, автор известнейшей книги «Кифаят аль-усуль», без изучения которой не обходится ни один центр исламского образования у шиитов и по сей день. Интересно то, что многие проблемы, которые он предсказал, действительно произошли при попытке создать так называемое «исламское государство».

На уроках Ахунда Хорасани разбирался также вопрос о правлении факиха. Там присутствовал покойный Наини, который думал, что власть может принадлежать учёным. Ахунд Хорасани сначала послушал его слова до конца, а потом в нескольких своих уроках дал на них ответ. Он сначала изучил вопрос с точки зрения фикха, а потом риваятов, и отверг такую возможность. 

Ахунд Хорасани привёл около 20 далилей на то, что взятие власти учёными — вредное и негативное для развития шиизма дело: вредное как для самих учёных, так и для хаузы, для государства и для верующих. 

Я приведу несколько из 20 аргументов, если будет желание могу  и все 20

Аргумент 1-й 

«Если бы даже создание государства, называющего себя «шиитским», и было бы полезно для самих шиитов, однако создание такого государства подтолкнёт другие религии и мазхабы к созданию таких же государств для себя, то есть государств, основанных на их религиозном фанатизме, во главе которых будут стоять их религиозные предводители, и станут исполнять свои шариатские законы, которые направлены против шиитов. А это представляет большую опасность для нас. Почему? 

Потому что современные государства, если и имеют конфликт с нами, то потому, что их политика вступает в каких-то отдельных вопросах в противоречие с нашей религией. Поскольку этот конфликт касается отдельных вопросов, а не всех, то они не принуждают нас отказаться от нашей религии и перейти в их религию. Однако если будут созданы религиозные государства, во главе которых будут стоять предводители их религий, то произойдёт именно это. Они никак не станут терпеть существование шиитов. 

А потому наш приход к власти внутри нашего собственного общества будет означать одновременно сильное ограничение и преследование нас вне этого общества и усиление преследований шиитов по всему миру, где они составляют меньшинство». 

Удивительно точно предсказал Ахунд Хорасани последствия создания «шиитского государства»! Так всё и случилось: после провозглашения «исламского государства» в Иране на шиитов по всему миру обрушилась лавина преследований, убийств и репрессий. Масштабы убийств шиитов по всему миру сейчас в тысячи раз превышают то, что было до 1979 года! Сегодня каждый день по всему миру убивают шиитов, и всё это связано только с тем, что нас считают «агентами Ирана!»

 

Аргумент 4-й 

«Если мы создадим режим от имени Ислама и шариата, и учёные и факихи начнут управлять этим режимом, то это будет иметь то значение, что мы сделали судьбы шиизма и марджиата зависимыми от одного единственного государства. А это очень опасно, потому что любое государство рано или поздно становится порочным и разрушается. 

И тогда, когда такое государство разложится и разрушится, то очень вероятно, что его разложение и разрушение будет одновременно гибелью марджиата и учёных! 

Вы знаете, что власть жрецов в зороастрийском Иране привела к тому, что народ отвернулся от их религии и от их государства, и это привело к смерти зороастризма навсегда. Причиной ослабления христианства на Западе также было то, что папы правили государством и вмешивались во власть. Это имело своим следствием такие пороки, что церковь в конечном итоге потеряла авторитет, и народ Европы отвернулся от христианства. Если мы будем хотеть власти, как папы или жрецы, то наша судьба станет такой же!»

 

Аргумент 11-й 

«Другая проблема — это проблема нашего окружения и наших родственников, которые совершают тысячи вредных дел, используя наше положение. И это тогда, когда у нас ещё нет власти и всех преимуществ, связанных с ней. Что же будет тогда, когда они у нас появятся? Я скажу вам что будет: наше окружение и родственники сделают нас лестницей и средством для достижения своих мирских целей, не имеющих никакого отношения к религии. Они уничтожат наш будущий мир, чтобы добиться своих целей в этом ближнем мире. 

Учитывая это, разве не будет разумным для нашего места в ближнем и будущем мире сделать так, чтобы наше окружение не могло иметь таких условий, в которых было бы в состоянии ещё больше злоупотреблять своим положением, совершая самые худшие преступления от нашего имени? 

Разве для моих сыновей не будет лучше, если их отец не будет иметь в своих руках все привилегии этого мира, чтобы их руки не могли дотянуться до таких дел, которые заставят их запачкаться преступлениями и грехами?»

 

Аргумент 13-й 

«Те, в чьих руках находится политическая власть и правительство, должны постоянно лгать в силу своих обязанностей и необходимости, а также давать ложные обещания, чтобы привлечь народ на свою сторону и сохранить власть. Может быть, такая ложь необходима и иногда даже оправданна в силу специфики их профессии, однако она несовместима с богобоязненностью, а потому религиозные учёные должны держаться подальше от прямого участия в политике и правлении. Потому что если они захотят всегда быть правдивыми и честными, как это положено им по религиозному статусу, сама профессия не позволит им быть такими. А если они захотят, подобно всем политикам, лгать везде, где видят в этом пользу, и давать ложные обещания, то это имеет две больших опасности. 

Первая опасность состоит в том, что постепенно убеждение в отвратительности лжи и её несовместимости с религией выветрится из их голов и лгать станет для них привычным делом. А такой результат, являясь плохим для всех людей, для религиозных учёных опаснее и хуже всего. Вторая опасность ещё хуже первой: когда простые люди увидят, что религиозные учёные стали постоянно лгать (какой бы ни была причина для лжи, пусть даже эта ложь и будет оправданной), для них возникнет такое сомнение: а что если эти учёные лгут и в других случаях, то есть в религиозных законах или даже самих основах религии? Что если сам мазхаб, который они исповедуют, является такой же ложью, как и их политические обещания? Появление такого сомнения в головах людей очень опасно и может представлять угрозу для самого существования религии».

 

 

[+Stolz 18,763]

2 минуты назад, Bushido сказал:

 

А в 78-79 годах все эти массовые демонстрации и уличные бои с последуюшей сменой режима? Почему тогда смогли расшатать ситуацию, а сейчас не смогут?

Будет много крови тогда, не думаю что люди хотят возврата Шаха. Что надо простому народу, свобду выбора, просто еды не дорогой, а сейчас там цены растут. Многое уходит на войну в Сирии, Йемене.

[+A_12 27,914]

4 minutes ago, Stolz said:

Будет много крови тогда, не думаю что люди хотят возврата Шаха. Что надо простому народу, свобду выбора, просто еды не дорогой, а сейчас там цены растут. Многое уходит на войну в Сирии, Йемене.

Народ часто просто не понимает, что нет войны в Ираке, Сирии, или Йемене. Есть просто война одних против других, которая была, есть и будет до скончания века. И если ты не воюешь сейчас, то только потому что тебе чуть-чуть повезло с месторасположением, как, например, Латакии по сравнению с Пальмирой. Также и Иран по сравнению с Сирией. Вот и все.

[Bushido Topic Author 123,756]

Только что, Stolz сказал:

Будет много крови тогда, не думаю что люди хотят возврата Шаха. Что надо простому народу, свобду выбора, просто еды не дорогой, а сейчас там цены растут. Многое уходит на войну в Сирии, Йемене.

 

Шах не собирается устанавливать абсолютную монархию как в 70х, это иранское обшество не примет, сейчас времена другие.
Он и его сторонники в Иране выступают за конституционную монархию как в Британии или Испании.

У меня аполитичный друг перс, часто бывает в Иране, говорит, что у народа просто отврашение к муллам, во всех бедах обвиняют их, а не сионистов итд.
Как в Азербайджане отношение к чиновникам. 

 

[+Stolz 18,763]

Я случайно  в одной молодёжной организации разговорился с Афганцами, мкоторые родились и выросли в Иране, их родители беженцы из Афганистана, но в Иране и таких там по их словам миллионы, Иран воюет в Сирии, Йемене, но офицерский состав да цпецслужбы иранцы, а мясо это афганцы, которым пообещали граждансто Ирана и премии. Прежде всего надо думать о Азербайджане, как скажется на стране, если в Иране чтото начнётся, Иран это не 10 миллионный Азербайджан, куда побегут беженцы к какой границе, справистай ли Азербайджан, готов ли Азербайджан к действиям России на Каспии, Россия как ни крути будет помогать Ирану через Каспий, поставками оружия.

[+gylya 13,009]

27 minutes ago, A_12 said:

И сейчас республика, и сейчас парламент. Что именно Вы хотите изменить чтобы было лучше чем сейчас? Шаха людям на голову посадить? Который будет указки США и Израиля выполнять?
Нам от союза России и Ирана в данный момент только польза. Если в Иране будет проамериканский режим мы окажемся на фронтовой линии мировой геополитики. Мне лично надоело, что мой народ и моя страна вечно находились на фронтовой линии между Россией, Турцией и Ираном.

У Вас есть свое народ и своя страна?

От союза с США Иран выиграет, и мы выиграем, потому как у нас будет успешный сосед. 

Пример из истории. Союз с Сша заключил Дубай и что они плохо живут. И вот союзники России  Ирак, Сирии, там что?

Россия  по большому счету не считает нас , какой то отдельной республикой. Она прекрасно знает, что стоит ей только захотеть( если ей нужно будет) мы быстро присоединимся к России. Только Грузию и Прибалтику они потеряли.

[Bushido Topic Author 123,756]

6 минут назад, Stolz сказал:

 

 

Почему то все соседи Ирана с недоверием относятся к руководству этой страны, даже Турция и даже Ирак.
Значит дело не только в США и сионистах, а в самой политике Ирана.

 

[+pipofreelander 1,035]

11 минут назад, Bushido сказал:

что у народа просто отврашение к муллам, во всех бедах обвиняют их,

Из Аргументов Ахунда Хорасани против создания «исламского государства» и предсказание о том, что будет если создать такое государство 

Аргумент 3-й 

«Та основа, на которую мы опираемся (то есть религия шиизма), должна быть первой крепостью, откуда происходит борьба с пороками. А та основа, на которую опираются правители (то есть политическая власть), является первой крепостью, откуда происходит распространение пороков. Если мы возьмём власть в свои руки, то одновременно и утратим положение тех, кто борется с пороками, и войдём в то место, которое является центром распространения всех пороков и грязи. Вместе с тем мы и сами станем там порочными. 

Мы должны исправлять пороки людей и общества. А для этой цели мы по крайней мере должны сначала исправить самих себя. А не так чтобы мы вместо этого брали на себя государство и власть, чтобы ещё и дополнительные пороки висели на нашей шее, и мы стали бы ответственными за все изъяны, которые только есть в обществе. 

Представим себе, что народ настолько доверяет нам, что даже если мы придём к власти, не станет обвинять нас в тех пороках, которые есть у государства. Даже если и будет так, то только в начале дела. Однако очень скоро лист перевернётся своей обратной стороной. И тогда этот же самый народ, который до этого считал нас чистыми от пороков режима, повесит на нашу шею даже и те пороки, к которым мы непричастны! И даже то, что в нашем государстве не является порочным, он станет считать порочным, чтобы осудить нас. Многие вещи, которые они терпели в других режимах, в нашем режиме терпеть не будут»

[+Stolz 18,763]

1 минуту назад, Bushido сказал:

 

Почему то все соседи Ирана с недоверием относятся к руководству этой страны, даже Турция и даже Ирак.
Значит дело не только в США и сионистах, а в самой политике Ирана.

 

Не могу такое исключать. Я помню например как Иран запустил свои когти в Азербайджан и в далёком 1994 году в Кала на аэродроме были много иранских инструкторов, обучали молодых солдат. Да и все события в Нардаране, Гяндже скорее всего от туда срежисированы.

[Bushido Topic Author 123,756]

1 минуту назад, pipofreelander сказал:

Из Аргументов Ахунда Хорасани против создания «исламского государства» и предсказание о том, что будет если создать такое государство 

 

 

 

Да, я немножко интересовался этим вопросом, обменивались мнением с Бавария Йэк и Гоемон на диспуте.
И Буруджерди был против установления власти факихов именно по этим причинам.

Сейчас и честным веруюшим мусульманам в Иране тяжело, потому что из-за того, что несправедливость совершается руками мулл, у народа появляется неприязнь ко всему исламскому.

Демократизация Ирана поможет и порядочным мусульманам Ирана, они станут более свободными.

[+pipofreelander 1,035]

Только что, Bushido сказал:

 

 

 

Демократизация Ирана поможет и порядочным мусульманам Ирана, они станут более свободными.

Муллы просто так власть не отдадут, будет следующая Сирия... одинаковый мотив повсюду... 

[Bushido Topic Author 123,756]

Только что, pipofreelander сказал:

Муллы просто так власть не отдадут, будет следующая Сирия... одинаковый мотив повсюду... 

 

Муллы дейэнде там все жирные кусочки в руках семьи Хаменеи.
Может другие группы мулл захотят бескровных перемен. У того же аятуллы Вахида Хорасани, которого Вы процитировали, столько последователей.
Вполне возможно, что после смерти Хаменеи режим эволюционирует без революции и кровопролития.

[+A_12 27,914]

7 minutes ago, Bushido said:

Да, я немножко интересовался этим вопросом, обменивались мнением с Бавария Йэк и Гоемон на диспуте.
И Буруджерди был против установления власти факихов именно по этим причинам.

Сейчас и честным веруюшим мусульманам в Иране тяжело, потому что из-за того, что несправедливость совершается руками мулл, у народа появляется неприязнь ко всему исламскому.

Демократизация Ирана поможет и порядочным мусульманам Ирана, они станут более свободными.

С этим никто не спорит. Но скажите мне пожалуйста как Вы видите смену режима и сохранение стабильности в стране? Тем более при наличии таких врагов, которые готовы уничтожить страну в её нынешнем виде. Вы то делите её на части, то хотите демократизации, то хотите возвращения шаха, как будто вам неизвестно, что персидский шовинизм начался именно с установления правления династии Пехлеви в начале прошлого века.

Как Вы будете демократизировать страну если США и Израиль готовы устроить там вторую Сирию и лишить её того потенциала (военного) который она уже имеет? Ирану отказаться от возможности себя защищать в будущем? Доверить свой суверенитет в руки самых хищных режимов планеты? Ради вкусной похлебки? Ради того чтобы тебя приняли в ряд второстепенных или даже третьестепенных вассалов?

[+pipofreelander 1,035]

Только что, Bushido сказал:

 

Муллы дейэнде там все жирные кусочки в руках семьи Хаменеи.
Может другие группы мулл захотят бескровных перемен. У того же аятуллы Вахида Хорасани, которого Вы процитировали, столько последователей.
Вполне возможно, что после смерти Хаменеи режим эволюционирует без революции и кровопролития.

Вахид великий ученый , который держится до сих пор нейтрально в этом режиме, я цититоровал другого Хорасани, он жил в начале 1900 годов 

политика грязная вещь , тут уже не только Иран причастен ко всему этому... тот же мотив будет как в Сирии, с одной стороны Амрика со своими союзниками сионистами несущие смерть в крылях демократии и с другой стороны противостоящий альянс союзников во главе России

[+A_12 27,914]

21 minutes ago, Bushido said:

Почему то все соседи Ирана с недоверием относятся к руководству этой страны, даже Турция и даже Ирак.
Значит дело не только в США и сионистах, а в самой политике Ирана.

Есть ли те кто с полным доверием относится к сильному соседу? К Турции например Болгария или Греция или Сирия относятся с полным доверием? Нет  и никогда этого не делали. К России мы или прибалты или даже казахи относятся с полным доверием?
Или может Вьетнам и Корея относятся так к Китаю?

Так что Вы в данном случае заняты подменой понятий. Враждебность США подталкивает к милитаризации многих стран, в том числе Ирана (России, Китая, Турции) и как следствие уровень недоверия растет.

Турция всегда была региональным соперником, Ирак всегда был под риском аншлюза, Афганистан тоже, тоже самое и мы. Так что недоверие от того что Иран является одним из региональный центров силы. Нравится это кому-то или нет, другой вопрос.

Edited August 8, 2018 at 12:26 PM by A_12

[+zeffa 2,011]

1 час назад, Bushido сказал:

У меня аполитичный друг перс, часто бывает в Иране, говорит, что у народа просто отврашение к муллам, во всех бедах обвиняют их, а не сионистов итд.
 

Это правда. У меня родственники живут в Иране, очень недовольны властью мулл, особенно молодежь, у кого есть возможность убегают из страны 

[+PRAVDORUB 6,893]

Если на самом деле образуется Южный Азербайджан то первый кырдык будет у хаев, которые лишаться своей дороги на Юг и никакой РФ не поможет.

[+Adina 114,113]

К судьбе Ирана я абсолютно равнодушен. Но вот то, что при каком-либо кипише там, в Азербайджан хлынет масса всяких иранских аферистов и мошенников меня не радует. 

[+cardinal13 38]

4 hours ago, Bushido said:

 

Будет другая система правления, или парламентская республика или конституционная монархия или развал страны и несколько государств, в том числе государство тюрков Ирана под названием Южный Азербайджан.

или что то вроде современной Ливии,  страна распадется на лоскутки со своими правительствами и естественно каждый с поддержкой внешних игроков.

[+Stolz 18,763]

Вот Империя, которая сказала своё слово:

 

Китай не будет разрывать торгово-экономические отношения с Исламской Республикой Иран, несмотря на введенные США санкции. Об этом говорится в заявлении правительства КНР, сообщает NEWS.ru.co.il.

"Китайско-иранское экономическое сотрудничество полностью прозрачно, справедливо и законно. Оно не нарушает ни одной из резолюций Совета Безопасности ООН. Легитимные права КНР будут защищены", - отмечается в заявлении.

Китай – главный потребитель иранских энергоносителей. Ежегодно КНР закупает в Иране нефть-сырец на сумму около 15 миллиардов долларов. Китайские компании инвестировали в иранскую экономику десятки миллиардов долларов.

Отметим, что санкции против Ирана вступили в силу в полночь 7 августа. "Санкции против Ирана вступили в силу. Это самые жесткие санкции в истории, а в ноябре они достигнут нового уровня. Бизнес-партнеры Ирана не будут бизнес-партнерами США. Моя цель – мир во всем мире, не меньше", - написал президент США Дональд Трамп Twitter.

 

https://haqqin.az/news/133895

 

[+Oblomov 10,467]

6 hours ago, Valois said:

Мусульманизация ,да вообще релилигиозность в целом ещё никого до добра не доводила...когда здравый смысл и прагматику начинают подменять фантазии жди неприятностей...

Это касается и Азербайджана тоже?

[+Oblomov 10,467]

5 hours ago, A_12 said:

Посольство США в Тегеране опять будет резиденцией ЦРУ на Ближнем Востоке. Агенты ЦРУ будут руководить и инструктировать пытки инакомыслящих в застенках САВАК. Нефтяные ресурсы будут в руках американских и британских компаний. Алкоголь и наркотики будут в свободном доступе. В стране будут расположены американские базы. И иранские девушки будут обслуживать сексуальные потребности американских развратных дегенератов.Разве не так было в 70-е годы?

Так вы, оказывается, ещё и исламофашист? В дополнение к антисемитизму и антиамериканизму!? И как таких форум терпит?

[+Oblomov 10,467]

5 hours ago, -=laziale=- said:

Это наиболее вероятный сценарий развития событий. Однако, стоит учитывать, что появление на южный рубежах Северного Азербайджана  нового государства, населённого идентичным этносом, да ещё и количественно раза в три превосходящего аналогичный показатель соседа - очень и очень большой фактор гипотетических структурных изменений всего Закавказского региона. В особенности Азербайджана.

Снова придётся алфавит менять?

[+cardinal13 38]

5 hours ago, A_12 said:

Весь Иран это наше наследие, наследие Сефевидской Империи, и я не согласен терять её часть и соглашаться на появление Персии, Луристана, Белуджистана, или Курдистана.
Когда я думал как Вы, и возмущался почему иранские азербайджанцы не отделятся от Ирана (было это еще в далеком уже 92-м году) меня родственник один в Тегеране быстро остудил вопросом: "А где нам границу провести?"

70% населения Тегерана, 50% населения Исфахана, значительная часть (не знаю точно какая поэтому с потолка говорить не буду) Мешхеда, Газвина, Хамадана - азербайджанцы. Их переселять будем? Размежевываться как индусы и пакистанцы? Нет уж. Надо найти другой способ сделать Иран азербайджанским.

Газвин и Хамадан заберем себе:)

[+A_12 27,914]

Just now, cardinal13 said:

Газвин и Хамадан заберем себе:)

А Тегеран кому оставим? А Исфахан где наши шахи строили шедевры мировой архитектуры? Вам он не нужен? Мне нужен. Причем цел и невридим от американской бомбежки.

[+Oblomov 10,467]

5 hours ago, Stolz said:

На протяжении 5 лет на халяву ездил в Париж, организовано мероприятие было постоянно западом, для разрушения сегодняшнего правительства в Иране, кто знал убегал в город и смотрел достипримечательности. И так было 3 дня. Иран, как и Китай древнии империи, не думаю что так легко удасться расшатать там ситуацию.

Не забывайте, что 60% населения там азербайджанцы, нам надо только помочь им военной силой.

[+Stolz 18,763]

1 минуту назад, Oblomov сказал:

Не забывайте, что 60% населения там азербайджанцы, нам надо только помочь им военной силой.

Меня устраивает то что сейчас там есть, кому надо пускай помогают. Я эгосит и думаю о родных, которые в Азербайджане живут, и мне переполох в Иране не нужен.

[+Oblomov 10,467]

5 hours ago, Stolz said:

Будет много крови тогда, не думаю что люди хотят возврата Шаха. Что надо простому народу, свобду выбора, просто еды не дорогой, а сейчас там цены растут. Многое уходит на войну в Сирии, Йемене.

Шах шаху рознь: ещё жив наш азербайджанский наследник престола из династии Каджаров (свергнутой Пехлеви в 1925 году) -- недавно приезжал в Баку. Его-то мы и можем посадить на престол.

Edited August 8, 2018 at 05:02 PM by Oblomov

[+Oblomov 10,467]

1 minute ago, Stolz said:

Меня устраивает то что сейчас там есть, кому надо пускай помогают. Я эгосит и думаю о родных, которые в Азербайджане живут, и мне переполох в Иране не нужен.

А вы подумайте об интересах Страны, в соседней теме люди готовы погибнуть за Карабах, а вы тут отказываетесь от территории в 30 раз большей, плюс мы обретаем выход в Индийский океан.