Выборы в Турции.

[+Shimon Friedman. 1,811]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

если у нас к власти придут люди настроенные на то чтоб ввести во власть религиозный элемент я буду двумя руками за то что бы их свергнуть и спасти демократию

Это и есть демократия, то есть мнение большинства! Значит большинство азербайджанского общества к тому времени - захотят видеть именно религиозное государство на основе норм шариата. Вы - будете тогда в меньшинстве! Мне или вам это будет - не нравится, но таков будет общий дух, настрой и желания азербайджанского общества. Ибо демократия - и есть выбор большинства. Пока же я такого не наблюдаю! Ислам в Азербайджане - имеет такие же позиции как христианство греко-православного диофизитского ортодоксального толка в РФ или Украине с Грузией, то есть формально население - себя относит к исламу шиитского(в основном) или суннитского толка, однако по канонам шариата - живёт не более 2-3% практикующих ислам в каждодневной жизни азербайджанцев. 

[+Glock Topic Author 54,173]

1 hour ago, Al Pacino said:

если у нас к власти придут люди настроенные на то чтоб ввести во власть религиозный элемент я буду двумя руками за то что бы их свергнуть и спасти демократию

Демократия в том и выражается чтобы не мешать разным общественным и политическим силам придти к власти законным путём. А ваша позиция не демократична и больше претендует на узурпацию.

[Al Pacino 118,968]

15 minutes ago, Glock said:

Демократия в том и выражается чтобы не мешать разным общественным и политическим силам придти к власти законным путём. А ваша позиция не демократична и больше претендует на узурпацию.

но разве демократия не может и не должна себя защишать? у религиозной власти есть Ксир, у автократии есть внутренние войска и Омон, соответственно и у демократии есть свои механизмы защиты

да, конечно если это мнение большинства народа, то защитный механизм не спасет

[Al Pacino 118,968]

какой смысл в системе которая не способна себя защитить?

по этой логике официальная Анкара не должна была сопротивляться военному перевороту и не сопротивляться гюленистам

 

[Bushido 122,847]

Система, где голос профессора по политологии равен голосу малообразованной кухарки не может быть идеальной.

[+Despina 15,814]

Сегодняшний разговор с сестрой, гражданкой Турции и ярой приверженкой кемализма))

[Bushido 122,847]

На родине Эрдогана в Ризе есть один район.
Там недавно нашли труп школьницы (Rabia Naz Vatan), сказали что выбросилась и покончила с собой.
Но все факты говорили, что ее сбила машина, даже машину нашли, она принадлежит функционеру АКП.
Отец девочки продолжал бороться, его посадили в психушку на прошлой неделе.

Вот в этом районе победила оппозиция, там до того только АКП выбирали.
Больше всего я обрадовался этому факту.

[Bushido 122,847]

Только что, Despina сказал:

Сегодняшний разговор с сестрой, гражданкой Турции и ярой приверженкой кемализма))

 

 

O orda yashayir, men ise Almanyada yashayan azerbaycanli bu gece yatmamisham, bu ishde bir anormalliq var )))

[Al Pacino 118,968]

16 minutes ago, Bushido said:

Система, где голос профессора по политологии равен голосу малообразованной кухарки не может быть идеальной.

я недавно смотрел интервью писателя Акунина из Лондона (выставлял здесь)

он там говорил о такой системе при которой право голоса есть у того кто имеет соответствующие заслуги перед обществом, я забыл как это называется

но это конечно не демократия и тогда получается что демократия не идеальна

или же она идеальна там где общество в своем болльшинстве обладает высоким уровнем правовой культурым и правовым сознанием

[+Дюймовочка 44,636]

5 minutes ago, Bushido said:

На родине Эрдогана в Ризе есть один рай он.
Там недавно нашли труп школьницы (Rabia Naz Vatan), сказали что выбросилась и покончила с собой.
Но все факты говорили, что ее сбила машина, даже машину нашли, она принадлежит функционеру АКП.
Отец девочки продолжал бороться, его посадили в психушку на прошлой неделе.

Вот в этом районе победила оппозиция, там до того только АКП выбирали.
Больше всего я обрадовался этому факту.

Посадили в психушку. Вя бу адамлар диндян имандан данышыр 

[Bushido 122,847]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

я недавно смотрел интервью писателя Акунина из Лондона (выставлял здесь)

он там говорил о такой системе при которой право голоса есть у того кто имеет соответствующие заслуги перед обществом, я забыл как это называется

но это конечно не демократия и тогда получается что демократия не идеальна

или же она идеальна там где общество в своем болльшинстве обладает высоким уровнем правовой культурым и правовым сознанием

 

Меритократия?

Меритократия — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Al Pacino said:

но разве демократия не может и не должна себя защишать? у религиозной власти есть Ксир, у автократии есть внутренние войска и Омон, соответственно и у демократии есть свои механизмы защиты

да, конечно если это мнение большинства народа, то защитный механизм не спасет

Это очень интересная тема. Мысль о таком варианте развития событий вызывает во мне жесточайший когнитивный диссонанс. Все мое желание демократии (то есть волеизъявления народа) будет бороться с пониманием того что ислам - антидемократичен.

Наверное, в качестве защитного механизма люди будут утверждать, что выборы были проведены с огромными нарушениями .

А вообще даже не хочется думать об этом((

[+Lochte 3,984]

Так Эрдоган "понад усе" или продолжит править Блистательной Портой?

[Bushido 122,847]

1 минуту назад, perepelka сказал:

Это очень интересная тема. Мысль о таком варианте развития событий вызывает во мне жесточайший когнитивный диссонанс. Все мое желание демократии (то есть волеизъявления народа) будет бороться с пониманием того что ислам - антидемократичен.

Наверное, в качестве защитного механизма люди будут утверждать, что выборы были проведены с огромными нарушениями .

А вообще даже не хочется думать об этом((

 

Из всех нынешних систем демократия самая лучшая, но ее нужно зашишать, если какие-то радикальные демагоги демократическим путем хотят придти к власти и похоронить демократию.

[+Дюймовочка 44,636]

3 minutes ago, perepelka said:

Это очень интересная тема. Мысль о таком варианте развития событий вызывает во мне жесточайший когнитивный диссонанс. Все мое желание демократии (то есть волеизъявления народа) будет бороться с пониманием того что ислам - антидемократичен.

Наверное, в качестве защитного механизма люди будут утверждать, что выборы были проведены с огромными нарушениями .

А вообще даже не хочется думать об этом((

Вы знаете когда ярый поклонник ислама говорит о демократии я не знаю плакать или смеяться. Какие бы термины не придумали лайт мусульмане,как бы не старались идти в ногу со временем Ислам отрицает демократию. Есть жесткие условия ты просто смиренно выполняешь и точка. Особенно меня раздражают люди живущие в светской стране пожинающие все плоды такого уклада жизни но при этом мечтающие о шариате. Это лицемерие чистой воды. 

Edited April 1, 2019 at 01:34 PM by Дюймовочка

[Al Pacino 118,968]

9 minutes ago, Bushido said:

 

Меритократия?

Меритократия — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

может тему открыть? )

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Bushido said:

 

Из всех нынешних систем демократия самая лучшая, но ее нужно зашишать, если какие-то радикальные демагоги демократическим путем хотят придти к власти и похоронить демократию.

Если они придут к власти, значит большинство народа захотело эту власть?

И как бороться? Революциями? Путем продвижения демократических партий?

Человеку далекому от политики, такому как я, к примеру, лучшим выходом кажется эмиграция.

[Bushido 122,847]

Только что, perepelka сказал:

Если они придут к власти, значит большинство народа захотело эту власть? И как бороться? 

 

 

[Al Pacino 118,968]

7 minutes ago, Bushido said:

 

Из всех нынешних систем демократия самая лучшая, но ее нужно зашишать, если какие-то радикальные демагоги демократическим путем хотят придти к власти и похоронить демократию.

а когда в Турции армия смещала избранное правительство, армия тогда действовала против воли большинства?

 

[Bushido 122,847]

В Чили в начале 70х демократическим путем социалисты пришли к власти, начальник генштаба поддерживал демократическую власть.
Но когда новые власти начали проводить антидемократическую политику, то пришлось вмешаться и остановить бардак.

[Bushido 122,847]

Только что, Al Pacino сказал:

а когда в Турции армия смещала избранное правительство, армия тогда действовала против воли большинства?

 

 

А как же 🙂

В Турции во времена Ататюрка например не было демократических выборов, потому что народ выбрал бы какого-то про-исламского анти-демократа.

[Al Pacino 118,968]

2 minutes ago, Bushido said:

 

 

хотя это и не считают демократическим методом решения проблемы, но демократия это же не мягкотелая система, иначе какой в ней смысл

разница есть тогда когда у большинства населения антидемократические настроения, вот тогда легитимный статус вмешательства силовиков под сомнением имхо

[+Glock Topic Author 54,173]

Демократия хорошо. Демократия должна себя продвигать или защищать только законными и демократическими методами. Всё остальное лицемерие или непоследовательность идеи/методов.

А двойные стандарты псевдодемократов ратующих только за своё и не терпящих инакомыслия будут неминуемо приводить к потрясениям в обществе и потери веры в саму демократию. 

Оттуда и ИГИЛ на головы их )))

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Дюймовочка said:

Вы знаете когда ярый поклонник ислама говорит о демократии я не знаю плакать или смеяться. Какие бы термины не придумали лайт мусульмане,как бы не старались идти в ногу со временем Ислам отрицает демократию. Есть жесткие условия ты просто смиренно выполняешь и точка. Особенно меня раздражают люди живущие в светской стране пожинающие все плоды такого уклада жизни но при этом мечтающие о шариате. Это лицемерие чистой воды. 

В этом соглашусь. В стране где большинство - мусульмане просто в силу привычки,  шариат примет самые отвратительные формы из всех возможных.))

[Al Pacino 118,968]

3 minutes ago, Bushido said:

 

А как же 🙂

В Турции во времена Ататюрка например не было демократических выборов, потому что народ выбрал бы какого-то про-исламского анти-демократа.

это понятно, то было время преобразований, меня больше 1980 и 1998 год интересует

[Bushido 122,847]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

хотя это и не считают демократическим методом решения проблемы, но демократия это же не мягкотелая система, иначе какой в ней смысл

разница есть тогда когда у большинства населения антидемократические настроения, вот тогда легитимный статус вмешательства силовиков под сомнением имхо

 

Ты глава генштаба, я командуюший сухопутными войсками, Гасига военно-воздушными итд.
Мы любим свою страну, мы честные, не воры.
Видим что демократически избранное правительство ведет страну к диктатуре с непонятным исходом.
У нас есть сила и возможность остановить этот процесс.
Как честные патриоты как мы поступим?

[+Shimon Friedman. 1,811]

25 минут назад, Al Pacino сказал:

я недавно смотрел интервью писателя Акунина из Лондона (выставлял здесь)

он там говорил о такой системе при которой право голоса есть у того кто имеет соответствующие заслуги перед обществом, я забыл как это называется

но это конечно не демократия и тогда получается что демократия не идеальна

или же она идеальна там где общество в своем болльшинстве обладает высоким уровнем правовой культурым и правовым сознанием

Чхартишвили(он же Акунин), любит сильно фантазировать и часто ударяться в популизм. Не воспринимайте его всерьёз!

[Al Pacino 118,968]

3 minutes ago, Glock said:

Демократия хорошо. Демократия должна себя продвигать или защищать только законными и демократическими методами. Всё остальное лицемерие или непоследовательность идеи/методов.

А двойные стандарты псевдодемократов ратующих только за своё и не терпящих инакомыслия будут неминуемо приводить к потрясениям в обществе и потери веры в саму демократию. 

Оттуда и ИГИЛ на головы их )))

смотря что за инакомыслие и какова сила

инакомыслие может и увезти из демократии в другую сторону, разве тогда демократическим силам нельзя себя защитить?

[Bushido 122,847]

Только что, Al Pacino сказал:

это понятно, то было время преобразований, меня больше 1980 и 1998 год интересует

 

В 1980 был анти-кемалисткий переворот. После 1980 в стране пошла исламизация.
А в 1998 допустили ошибку, не надо было так начинать, а если начали нужно было доводить до конца, но этот половинчатый переворот на самом деле привел к власти АКП.

Единственные правильные перевороты в Турции 1960 и 1971.

[Al Pacino 118,968]

1 minute ago, Shimon Friedman. said:

Чхартишвили(он же Акунин), любит сильно фантазировать и часто ударяться в популизм. Не воспринимайте его всерьёз!

но описываемая им идея придуманна не им, он ее только поддерживает

меня именно идея интересует, а не он сам