Самолет ВВС Азербайджана упал в Каспий

[+Poor Yorick 5,613]

От применения РЭБ самолеты не падают, такую чушь может написать либо крайне безграмотный либо ангажированный тип.

[+Poor Yorick 5,613]

5 hours ago, RAINMAN said:

Для меня остаётся загадкой до сих пор:

Где наши хвалёные БПЛА? Почему поиски ведутся старым "советским" методом?

Почему у пилота небыло GPS маячка? 

Почему полёт производился в одиночку, без прикрытия с воздуха и с земли? Это же тренировочный полёт, а не поездка за сигаретами?   

А что там беспилотники смогут отыскать, если самолет под водой? Район падения известен осталось найти под водой, тут беспилотники никак не помогут.

Почему не было? Оно по умолчанию есть в аварийном комплекте, просто в данном случае, ввиду характера катастрофы не было задействовано.

Для чего его прикрывать и от кого? Нет такой практики что бы прикрывать учебные полеты, он и так на всех радарах виден.

[+Glock 54,173]

интересно читать комментарии, сам не разбираюсь и не в курсе деталей происшедшего.

[+Obozrevatel 25,631]

2 minutes ago, Glock said:

интересно читать комментарии, сам не разбираюсь и не в курсе деталей происшедшего.

Информация из официальных источников очень скудная. Приходится всё за них додумывать и строить предположения.

[+Zlaw 100,590]

тоже  ни черта не соображаю в данной тематике..также отмечу, что тело пилота вроде нашли..по слухам по частям собирали

[+Glock 54,173]

9 minutes ago, Obozrevatel said:

Информация из официальных источников очень скудная. Приходится всё за них додумывать и строить предположения.

да, понимаю. 

но не верю во вмешательство северян))

[+RAINMAN 21,132]

25 minutes ago, Poor Yorick said:

А что там беспилотники смогут отыскать, если самолет под водой? Район падения известен осталось найти под водой, тут беспилотники никак не помогут.

Беспилотники могут найти пилота. Главное пилот, а не железка

26 minutes ago, Poor Yorick said:

Почему не было? Оно по умолчанию есть в аварийном комплекте, просто в данном случае, ввиду характера катастрофы не было задействовано.

Ну если был, то почему найти не могут? Вот экипаж иранского танкера за 2 часа спасли. 

27 minutes ago, Poor Yorick said:

Для чего его прикрывать и от кого? Нет такой практики что бы прикрывать учебные полеты, он и так на всех радарах виден.

Это тренировочный полёт. Т.к приближённый к боевым действиям. Военные самолеты по одному не летают. Практически всегда группой 2-3 самолета вместе - ведущий и ведомые. Ведущий атакует, ведомый прикрывает. Это стандартная тактика военной авиации. 

[+Obozrevatel 25,631]

17 minutes ago, Glock said:

да, понимаю. 

но не верю во вмешательство северян))

Меньше информации, больше спекуляции.

[+Poor Yorick 5,613]

5 minutes ago, RAINMAN said:

Беспилотники могут найти пилота. Главное пилот, а не железка

Ну если был, то почему найти не могут? Вот экипаж иранского танкера за 2 часа спасли. 

Если бы пилот катапультировался, то его нашли бы и без беспилотников т.к. в данном случае автоматически сработали бы маячки. Если самолет падает с пилотом то и маячки не срабатывают.

5 minutes ago, RAINMAN said:

Это тренировочный полёт. Т.к приближённый к боевым действиям. Военные самолеты по одному не летают. Практически всегда группой 2-3 самолета вместе - ведущий и ведомые. Ведущий атакует, ведомый прикрывает. Это стандартная тактика военной авиации. 

Это зависит от поставленных задач, если план тренировочного полета предусматривал простой вылет и полет по маршруту для наработки навыков ночного полета то он мог выполняться одиночно, если в группе то в группе. А если было задание на учебный перехват цели то тут в одиночку летают.

[+Poor Yorick 5,613]

32 minutes ago, Obozrevatel said:

Информация из официальных источников очень скудная. Приходится всё за них додумывать и строить предположения.

Что значит скудная? У них самих информации не больше, они же не медиумы в конце концов что бы заранее знать о причинах пока даже самолет не вытащили из под воды.

[+Obozrevatel 25,631]

3 minutes ago, Poor Yorick said:

Что значит скудная? У них самих информации не больше, они же не медиумы в конце концов что бы заранее знать о причинах пока даже самолет не вытащили из под воды.

Это мы можем только предполагать. Возможно, что на самом деле столько же, сколько у нас. Возможно, что больше. Если получится, попробую выяснить у бывших коллег.

[+Wisdom 26,582]

1 hour ago, Poor Yorick said:

От применения РЭБ самолеты не падают, такую чушь может написать либо крайне безграмотный либо ангажированный тип.

За то падают от неприменения...

Бортовой комплекс обороны (БКО) «Талисман» является средством радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и предназначен для индивидуальной защиты боевых самолётов от ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух». Системами индивидуальной защиты (бортовыми комплексами обороны, БКО) — БКО «Талисман» оснащены истребители МиГ-29 и штурмовики Су-25ВВС Беларуси и самолёты Су-27УБМ2 ВВС Казахстана^[5][6].

 

Edited July 27, 2019 at 10:20 AM by Тов. Сaaхов

[+Poor Yorick 5,613]

1 minute ago, Тов. Сaaхов said:

За то падают от неприменения...

Бортовой комплекс обороны (БКО) «Талисман» является средством радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и предназначен для индивидуальной защиты боевых самолётов от ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух». Системами индивидуальной защиты (бортовыми комплексами обороны, БКО) — БКО «Талисман» оснащены истребители МиГ-29 и штурмовики Су-25ВВС Беларуси и самолёты Су-27УБМ2 ВВС Казахстана^[5][6].

Одно дело запутать ракету, не уничтожить а именно сбить с цели, а другое завалить целый самолет. Если кто то придумает такую РЭБ которая будет валить самолеты пачками то ему "нобелевскую дадут" 🙂 Хотя, такое есть, называется электромагнитное излучение от ядерного взрыва, да и то, ключевые элементы современных самолетов и от него защищены.

[+RAINMAN 21,132]

29 minutes ago, Poor Yorick said:

Если бы пилот катапультировался, то его нашли бы и без беспилотников т.к. в данном случае автоматически сработали бы маячки. Если самолет падает с пилотом то и маячки не срабатывают.

По-моему мы говорим об одном и том же.

Самолет нашли, и пилота там не было. Значит самолет падал без пилота и должны были сработать маячки. Но раз пилота не нашли, то значит маячки не сработали. Врядли они "поломались", скорее их не было 

31 minutes ago, Poor Yorick said:

Это зависит от поставленных задач, если план тренировочного полета предусматривал простой вылет и полет по маршруту для наработки навыков ночного полета то он мог выполняться одиночно, если в группе то в группе. А если было задание на учебный перехват цели то тут в одиночку летают.

"Наработка навыков ночного полёта" для полковника-лейтенанта с 20-летним стажем? Сомнительно. 

Возможно вы правы, но я впервые слышу, что учебно-тренировочные полёты (в ночное или в дневное время) проводились в одиночку, а не в звене. Смысл отсутствует. Боевые вылеты (к которым готовятся в тренировочном) никогда не бывают одиночными. 

[+Poor Yorick 5,613]

3 minutes ago, RAINMAN said:

По-моему мы говорим об одном и том же.

Самолет нашли, и пилота там не было. Значит самолет падал без пилота и должны были сработать маячки. Но раз пилота не нашли, то значит маячки не сработали. Врядли они "поломались", скорее их не было 

Нашли не самолет а место его падения, самолет еще не подняли, вернее то что от него осталось, боюсь что от такого удара там не будет крупных фрагментов в том числе и к сожалению пилота.

3 minutes ago, RAINMAN said:

"Наработка навыков ночного полёта" для полковника-лейтенанта с 20-летним стажем? Сомнительно. 

Так стаж и есть постоянная тренировка, для того что бы подтверждать свою классность пилот должен выполнять определенные часы полетов в СМУ, ночью и т.п. Ему же навыки не даны на всю жизнь единожды. Даже после продолжительного отпуска нужно заново вводиться в строй и т.п. Грубо говоря, в год пилот должен налетать 100 условных часов, из них ночью 10 часов, в сложных метеоусловиях 10 часов и т.п. и это обычные полеты а не учетные бои и прочее.

[+Lochte 3,984]

1 час назад, RAINMAN сказал:

По-моему мы говорим об одном и том же.

Самолет нашли, и пилота там не было. Значит самолет падал без пилота и должны были сработать маячки. Но раз пилота не нашли, то значит маячки не сработали. Врядли они "поломались", скорее их не было 

"Наработка навыков ночного полёта" для полковника-лейтенанта с 20-летним стажем? Сомнительно. 

Возможно вы правы, но я впервые слышу, что учебно-тренировочные полёты (в ночное или в дневное время) проводились в одиночку, а не в звене. Смысл отсутствует. Боевые вылеты (к которым готовятся в тренировочном) никогда не бывают одиночными. 

У него физически не могло быть 20 лет стажа пилотирования - лишь 20 лет военной службы с учётом училища им Нахичеванского 😞

[+Poor Yorick 5,613]

2 minutes ago, Lochte said:

У него физически не могло быть 20 лет стажа пилотирования - лишь 20 лет военной службы с учётом училища им Нахичеванского 😞

Если уж докопаться до конца, то стажа у него должно быть больше чем ему лет, ибо летный год стажа считается за два.

[+Bodriy 25,745]

Не знаю, но осуждаю. (С)

Как все знакомо. Не зная предмет лезть в рожон. 

Не было официального объявления о нахождении самолета. Если нашли бы, то тело 99% должен быть в кабине. Так же было и в 2008 году. Один был в кабине пристегнут, другой (который сидел впереди) не нашли по причине полностью разрушения места посадки от удара на грунт.

При ночном полете РЭБ запросто может завалить самолет когда на большой скорости пилот теряет горизонт на малых высотах, что было полетным заданием в 2008 году. То что тут радары не могли определить точное место падения, говорит о том, что пилот отрабатывал маневр ухода от радара на сверхмалой высоте над водой. Вот тут РЭБ "помог" ему в дезориентации, т.к. ночной полет при таких высотах исключительно инструментальный. Надо предмет знать изнутри, а не читать детскую литературу и слушать олигофренов.. Было 3 самолета. Не вернулся один. Дно моря в той зоне очень сложный с выходом скальных пород и постоянным замутнением от больших подводных течений. Круговое Каспийское течение ударяется об Абшерон и возникают многочисленные вихревые потоки, которые поднимают песок. И течения там очень сильные, в некоторых местах до 2-х узлов. Если самолет не закрепился на грунте и развалился, то фрагменты могут разнести на 70-80 км от точки падения в течении первой сутки. Если не нашли фрагментов, то самолет не развалился и полностью ушел под воду, что еще раз доказывает версию о вхождении в воду под малым углом. А этот тип имеет сильную конструкцию (как самолет ближнего боя) и тот в 2008 году практически не дал "осколков", был поднят почти целиком. БПЛА наши скорее не имеют соответствующей аппаратуры и опытных операторов для таких работ и не прошли соответствующий трейнинг, а любой экспромт в этом деле может привести к еще большим проблемам. 

[+Poor Yorick 5,613]

Пора уже прекращать этот бред про РЭБ 🙂

Вот кабина МиГ-29, специально стрелочками указываю ключевые приборы:

Синяя - авиагоризонт, прибор электромеханический, принцип прост, внутри гироскопы.

Зеленая - высотомер, принцип работы чисто механический, мембрана фиксирует изменение по давления воздуха за бортом.

Красная - вариометр, принцип работы как и высотомера, по изменению давления за кабиной.

Как РЭБ т.е. радиоэлектронная система может воздействовать на механические приборы???!!!

[+Bodriy 25,745]

Наши МИГ-и имеют французскую авионику. Не странно ли?

[+Lochte 3,984]

1 час назад, Poor Yorick сказал:

Если уж докопаться до конца, то стажа у него должно быть больше чем ему лет, ибо летный год стажа считается за два.

Да хоть год за три! Мы же "воюющая" страна, особенно с помощью пилотируемой авиации 🙂

[+Poor Yorick 5,613]

Какая нафиг французская???? Нет блин итальянская!

 

Чтобы понять историю модернизации украинского МиГ-29, необходимо посмотреть на некоторых клиентов государственного ремонтного завода. В течение многих лет в их число входили Казахстан (МиГ-27 и МиГ-29), а также Азербайджан. Бангладеш и Судан (все МиГ-29). Первоначально в Азербайджане не было собственного парка МиГ-29, но в конце 2005 года был подписан первый контракт с Украиной на поставку 12 одноместных и двух двухместных самолетов. Также контракт предусматривал установку модернизированного оборудования. (После продажи первых 14 самолетов еще два МиГ-29УБ были поставлены в 2009 и 2011 годах).

С помощью этого клиента впервые в 2006 году во Львове был успешно реализован пакет усовершенствований для МиГ-29. Вместо того, чтобы полагаться на производителя оригинального оборудования (OEM), пакет обновления в целом был основан на украинских разработках. Для некоторых конкретных компонентов, таких как радар Н019, усовершенствования были сделаны в сотрудничестве с украинским представителем разработчика, в данном случае ООО «Фазотрон-Украина».

Когда самолеты были доставлены в ВВС Азербайджана, усовершенствования состояли из пяти компонентов, предназначенных для улучшения функциональных возможностей самолета. Во-первых, была установлена новая спутниковая навигационная система СН-3307-01, интегрированная в стандартную навигационную систему МиГ-29, которая может использовать данные GPS или ГЛОНАСС. Кроме того, благодаря внедрению новых электронных компонентов были улучшены технические и эксплуатационные характеристики радарной системы Н019. Кроме того, в результате модернизации блока БПK-88 сер. 3КМ, регистратора «Тестер-У3-Л-01» и системы «Экран 13M-4», теперь можно записывать параметры полета с использованием модемного твердотельного устройства хранения данных. В частности, БПК-88 представляет собой систему предупреждения и управления двигателями - ее датчики контролируют различные параметры и предупреждают летчиков, если какой-либо из них достигает ненормальных значений. Данные из модифицированного БПК-88 теперь сохраняются с использованием новых регистраторов полетных данных с твердотельной памятью и более современным интерфейсом. Такие улучшения были внесены во все 14 ранее проданных в Азербайджан самолетов.

[+Bodriy 25,745]

Все что пишут в Интернете, правда! (С)

В.И. Ленин

ПыСы. Сорри за оффтоп. Факты и фантазии не совпадают.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,523]

1 hour ago, Bodriy said:

Наши МИГ-и имеют французскую авионику. Не странно ли?

 точнее не миг-а пилоты имеют французскую шлем 

[+Bodriy 25,745]

18 minutes ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

 точнее не миг-а пилоты имеют французскую шлем 

Не только. Тех механической приборной панели давно нет. И шлем не работает отдельно это часть общей авионики самолета. Там насколько мне известно шлем из южной страны и нетрудно догадаться откуда все остальное поставлено. Ночной полет над морем не осуществляется по механическим приборам. Но пока самолет не поднят, ничего сказать невозможно. Впрочем и после, если разрушения имеют место быть. И чем дольше машина останется под водой, тем меньше шансов на достоверную инфо про аварию.

Edited July 27, 2019 at 03:26 PM by Bodriy

[+Oblomov 10,467]

21 hours ago, Glock said:

но не верю во вмешательство северян))

Приказ отдавал Путин -- что-то связанное с Кешикчи-дагом. Туркмены не имеют для этого технических возможностей.

[+Oblomov 10,467]

21 hours ago, RAINMAN said:

Ну если был, то почему найти не могут? Вот экипаж иранского танкера за 2 часа спасли. 

Странное совпадение: как вариант, обстрел вёлся с этого танкера после того как иранцы захватили английский танкер, а мы промолчали.

[+Oblomov 10,467]

19 hours ago, Poor Yorick said:

Если уж докопаться до конца, то стажа у него должно быть больше чем ему лет, ибо летный год стажа считается за два.

Стаж тут ни при чём, если запущен Бук или Стингер неизвестно от кого.

[+Lochte 3,984]

3 минуты назад, Oblomov сказал:

Приказ отдавал Путин -- что-то связанное с Кешикчи-дагом. Туркмены не имеют для этого технических возможностей.

Знает каждый демократ - во всем Путин виноват!

[+Oblomov 10,467]

21 hours ago, Obozrevatel said:

Это мы можем только предполагать. Возможно, что на самом деле столько же, сколько у нас. Возможно, что больше. Если получится, попробую выяснить у бывших коллег.

Спросите у них о деле командующего ВВС Раиль-бека, которого завалили по приказу Путина у него во дворе.