Указ Петра 1 об армянах. Новые факты.

[+Glock 54,173]

@artist88 @Victor Howardsson 

Турецкие воины сражались с нами вместе против армян и выгоняли британцев генерала Томпсона с нашей территории АДР.. за что им низкий поклон.

Но это были солдаты присланые сюда до Мустафа Кемаля. По призыву нашего правительства Расулзаде, их сняли с румынского фронта и во главе с Нуру паша (брат министра обороны Османской империи) отправили в Азербайджан. 

Мустафа Кемал же, продал их достижения и нашу независимость большевикам Ленина за золото для  своих целей по установлению своего порядка.  

Это не фейк и не открытие уважаемого Фарида Алекперли. Это история, которую кстати описывают с фактами и письмами на уроках истории в турецких вузах. 

Преподаватели и комментаторы турки, либо опускают глаза от позора который нанёс Мустафа Кемаль братству турков и азербайджанцев.. либо юлят и говорят о светлых целях Атаюрка и необходимости чем-то пожертвовать. 

Не надо путать турков с Мустафа Кемалем. И путать правительства помогающих нам с теми кто предал.

[+Victor Howardsson 7,111]

Glock, turklerin ya da ingilis sitlerinden bir link verseydiniz, amma rus sehifelerinden yox, minnetdar olaram.

[Bushido 122,712]

49 минут назад, Victor Howardsson сказал:

Glock, turklerin ya da ingilis sitlerinden bir link verseydiniz, amma rus sehifelerinden yox, minnetdar olaram.

 

Atatürk’ün Lenin’e yazdığı o mektup panelle anılacak!

WWW.HALKINHABERCISI.COM

---

Kastamonu’ya bağlı İnebolu ilçesi, önemli bir panele ev sahipliği...

 

[Bushido 122,712]

Ama, 26 Nisan 1920’de ilk resmi mektubu Lenin’e gönderiyor. Sosyalizme büyük övgülerle dolu mektup, çünkü Mustafa Kemal doğu sınırını güvenceye almak istiyor, ayrıca Sovyetler’den silah ve para yardımı. (a.g.k, s.175, s.). Gerektiğinde, "şahsen ben ve yoldaşlarımdan çoğu komünizmin taraftarıyız, ama hal ve şartlar bizim bu konuda susmamızı gerektiriyor" (a.g.k., s.294) diyen Mustafa Kemal, 1921 başlarında Türkiye’deki komünistleri tutuklatıyor. (a.g.k.,s.287). Kutsal pratik!

 

’Ama hangi Atatürk’

M.HURRIYET.COM.TR

---

’Ama hangi Atatürk’ yazısı ve Yalçın DOĞAN en son yazısını mı okumak...

 

[+Glock 54,173]

47 minutes ago, Victor Howardsson said:

Glock, turklerin ya da ingilis sitlerinden bir link verseydiniz, amma rus sehifelerinden yox, minnetdar olaram.

Mən bu hadiseler haqqda internet resurslarında heç oxumamışam. Ümumiyyətlə tarih haqqda demək olar ki heç  internetde oxumuram. 

Sözü geçen xadiseleri isə tələbələrin oxuduğu derslik vəsaitlərinde (kitablarda,  elmi araşdırma məqalələrində ) rast gəlmək olur. Və ya tarix geçən tələbə ve müəllimlərdən öyrənmək.

Amma bu gizli və ya mariginal bir görüş deyil, Türkiyede bu yaygın və bilinən məlumatdır.

Yenədə konkret kitab, tarixçi, məqalə və sairə örgənib sizə bildirməyə çalışacam.  

[+Adina 113,526]

4 hours ago, Bushido said:

Такие фальшивки уничтожают всю достоверность наших серьезных аргументов.

Идешь рассказываешь о переселении персидских армян на Кавказ в 19 веке, а никто потом не поверит в это из-за таких дебильных фейков.

Кому нужны эти аргументы? Кому мы должны что-то доказывать?

Я мало себе представляю, чтобы у Турции, России, Германии, Штатов, Китая итд, кто-то отобрал часть земель и они на протяжении 30 лет пытались бы кому-то что-то аргументировано доказывать, вместо того, чтобы отобрать земли обратно тем же путем, каким и были завоеваны. 

Сорри, но в жопу переговоры и аргументы. 

[Bushido 122,712]

Bax bunu Milli Shuranin sedri Cemil Hesenli yazib!!

 

26 апреля 1920 года Казым Карабекир-паша получил известие о решении созданного три дня назад в Анкаре Великого Национального Собрания Турции (ВНСТ, первый парламент новой Турции) действовать совместно с большевиками. С этой целью ему поручалось организовать, проинструктировать и направить в Баку специальную миссию. Одновременно в Москву через Новороссийск в адрес Советского правительства было отправлено письмо, написанное Мустафой Кемаль-пашой от имени ВНСТ. В письме в частности говорилось: "Первое. Мы принимаем на себя обязательство соединить всю нашу работу и все наши военные операции с Российскими большевиками, имеющими целью борьбу с империалистическими правительствами и освобождение всех угнетенных из-под их власти. Второе. Если Советские силы предполагают открыть военные операции против Грузии или дипломатическим путем, посредством своего влияния заставят Грузию войти в союз и предпринять изгнание англичан с территории Кавказа, Турецкое Правительство берет на себя военные операции против империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую Республику войти в круг Советских государств. Третье. Чтобы, во-первых, изгнать империалистические силы, которые занимают нашу территорию, населенную нашим народом и, во-вторых, чтобы укрепить нашу внутреннюю силу, для продолжения нашей общей борьбы против империализма мы просим Советскую Россию в виде первой помощи дать нам пять миллионов турецких лир золотом, оружие и боевые припасы в количестве, которое должно выяснить при переговорах и, кроме того, некоторые военно-технические средства и санитарный материал, а также продовольствие для наших войск, которые согласно требованию Советской власти должны будут оперировать на Востоке" (Письмо Мустафы Кемаль-паши Советскому правительству. 26.04.1920 // Из коллекции документов АВП РФ)

Хотя о письме Мустафы Кемаль-паши советскому правительству от 26 апреля имеются разные толкования, на самом деле это письмо не сыграло особо важной роли в деле большевистской оккупации Азербайджана. Дело в том, что письмо М.Кемаль-паши дошло до Москвы только 3 июня, т.е. намного позже завершения ввода в Азербайджан 11-й Красной Армии.

 

Джамиль Гасанлы: Программа Халил-паши -

REGNUM.RU

---

Москва, 24 августа 2011, 00:07 — REGNUM Настоящая статья...

 

[+split 1,165]

7 minutes ago, Adina said:

чтобы у Турции, России, Германии, Штатов, Китая

надо сранивать сопоставимое-вон у киприотов отобрали север,у сербов Косово.Азербайджан,к сожалению,не стоит в одном ряду со странами перечисленными вами

[Bushido 122,712]

Atatürkü "aglamaq" ücün qatiga gara demeyek. Mektub var.

[+Glock 54,173]

прикольно то что, позже большевики Ленина кинули Ататюрка...  дали золото, а потом продали за это же золото оружие(винтовки и пулемёты, с патронами) то есть, не столько кинули сколько нагрелись дважды))

смотрел в передачи по турецкому ТВ выступление одно про это дело)

@Bushido ты про это знаешь что-то? (я не очень знаком с подробностями и не читал)

 

Edited January 27, 2020 at 05:26 PM by Glock

[+Adina 113,526]

Just now, split said:

надо сранивать сопоставимое-вон у киприотов отобрали север,у сербов Косово.Азербайджан,к сожалению,не стоит в одном ряду со странами перечисленными вами

Да пофиг в каком ряду он стоит в этом вопросе

[+Glock 54,173]

4 minutes ago, Bushido said:

Atatürkü "aglamaq" ücün qatiga gara demeyek. Mektub var.

Ататюрк, как и многие другие исторические личности подобного масштаба, имел много граней и с разных сторон он видится по разному, что не приуменьшает его значимость для турков и современного мира, Турции. Но надо стараться быть объективными и не бежать за фейками или не игнорировать факты придавая им вид фейка.

П.С. я не люблю Ататюрка, но не считаю что у него только черный и белый цвета)

[Bushido 122,712]

2 минуты назад, Glock сказал:

Ататюрк, как и многие другие исторические личности подобного масштаба, имел много граней и с разных сторон он видится по разному, что не приуменьшает его значимость для турков и современного мира, Турции. Но надо стараться быть объективными и не бежать за фейками или не игнорировать факты придавая им вид фейка.

П.С. я не люблю Ататюрка, но не считаю что у него только черный и белый цвета)

 

Я считаю, что тактически и стратегически он правильно поступил.
АДР фактически был турецким протекторатом в 1918-1920, его в апреле 1920 удержать невозможно было, а без советской помоши Мустафа Кемаль паша на смог бы победить.
Сдал и так потерянный Азербайджан, взамен получил всю Анатолию и Стамбул.

Он не был романтиком, 100% прагматичный Политик.
Я например Энвер Пашу тоже очень уважаю, но в нем наоборот роматизма больше, чем прагматизма.

[+Вредный Крыс 12,646]

25 минут назад, Adina сказал:

Кому нужны эти аргументы? Кому мы должны что-то доказывать?

Я мало себе представляю, чтобы у Турции, России, Германии, Штатов, Китая итд, кто-то отобрал часть земель и они на протяжении 30 лет пытались бы кому-то что-то аргументировано доказывать, вместо того, чтобы отобрать земли обратно тем же путем, каким и были завоеваны. 

Сорри, но в жопу переговоры и аргументы. 

А как же Тайвань? Кипр, Косово? Мальвины? Восточный Тимор в конце концов.

 

[+Вредный Крыс 12,646]

4 минуты назад, Bushido сказал:

 

Я считаю, что тактически и стратегически он правильно поступил.
АДР фактически был турецким протекторатом в 1918-1920, его в апреле 1920 удержать невозможно было, а без советской помоши Мустафа Кемаль паша на смог бы победить.
Сдал и так потерянный Азербайджан, взамен получил всю Анатолию и Стамбул.

Он не был романтиком, 100% прагматичный Политик.
Я например Энвер Пашу тоже очень уважаю, но в нем наоборот роматизма больше, чем прагматизма.

Мне кажется, что роль Ататюрка сильно преувеличена им же самим.

Как и все остальные империи они в любом случае потеряли бы национальные окраины и сохранили бы Малую Азию, где и проживали большинство турков.

Ну и вместо крепкой и сильной империи получили отсталое аграрное государства на многие десятилетия.

Только распад Союза открыл для турков рынки сбыта, и они смогли на этом подняться.

[+Glock 54,173]

9 minutes ago, Bushido said:

 

Я считаю, что тактически и стратегически он правильно поступил.
АДР фактически был турецким протекторатом в 1918-1920, его в апреле 1920 удержать невозможно было, а без советской помоши Мустафа Кемаль паша на смог бы победить.
Сдал и так потерянный Азербайджан, взамен получил всю Анатолию и Стамбул.

Он не был романтиком, 100% прагматичный Политик.
Я например Энвер Пашу тоже очень уважаю, но в нем наоборот роматизма больше, чем прагматизма.

да... так(((

но поставить подпись на подобное... я бы не смог.

А Энвер паша.. да, очень интересный и колоритный тип) и массоном был, и национальную разведку поставил, и с большевиками шуры муры вёл и с басмачами в Бухаре стрелял в большевиков))) романтик точно)

Edited January 27, 2020 at 05:48 PM by Glock

[+Adina 113,526]

Just now, Вредный Крыс said:

А как же Тайвань? Кипр, Косово? Мальвины? Восточный Тимор в конце концов.

Пофиг на их проблемы и как они их решают, в данном конкретном случае.

[Bushido 122,712]

6 минут назад, Вредный Крыс сказал:

Ну и вместо крепкой и сильной империи получили отсталое аграрное государства на многие десятилетия.

 

Турция вернула все османские долги до копейки, провела важные и нужные реформы, индустриализацию, в 20-х годах там были фабрики по производству самолетов.
Свертывание милли промышленности началось после смерти Ататюрка.

Роль его конечно немного преувеличена (особенно после его смерти пошла мифологизация) и конечно и без него анатолийские турки создали бы свое государство на обломках Империи, но какое было бы это государство без него и его товаришей мы не знаем.

[+Вредный Крыс 12,646]

1 минуту назад, Adina сказал:

Пофиг на их проблемы и как они их решают, в данном конкретном случае.

Ну вот. И всему остальному миру также пофиг на наши проблемы, как и нам на проблемы Восточного Тимура.

[+Adina 113,526]

Just now, Вредный Крыс said:

Ну вот. И всему остальному миру также пофиг на наши проблемы, как и нам на проблемы Восточного Тимура.

Было бы пофиг уже отобрали бы.

Зачем смотреть на Кипр, где греки убили турков, после чего Турция нагрянула и в течение одного дня отобрала половину острова? Не лучше смотреть на Турцию и брать пример с неё?

И ведь им пофиг, что думает весь мир. 

 

Что сделал Путин, когда Крым взял? Переговоры вёл? Посчитал своим и нагло отобрал. И ему пофиг на весь мир в этом вопросе.

 

Карабахский вопрос решать нужно только так. Отобрать и забить на всё, что кто то скажет

Edited January 27, 2020 at 06:06 PM by Adina

[+artist88 13,256]

4 minutes ago, Adina said:

Было бы пофиг уже отобрали бы.

Зачем смотреть на Кипр, где греки убили турков, после чего Турция нагрянула и в течение одного дня отобрала половину острова? Не лучше смотреть на Турцию и брать пример с неё?

И ведь им пофиг, что думает весь мир. 

 

Что сделал Путин, когда Крым взял? Переговоры вёл? Посчитал своим и нагло отобрал. И ему пофиг на весь мир в этом вопросе.

 

Карабахский вопрос решать нужно только так. Отобрать и забить на всё, что кто то скажет

Ильхамк Карабах не нужен,панамские документы не дадут соврать

[+Вредный Крыс 12,646]

4 минуты назад, Adina сказал:

Было бы пофиг уже отобрали бы.

Зачем смотреть на Кипр, где греки убили турков, после чего Турция нагрянула и в течение одного дня отобрала половину острова? Не лучше смотреть на Турцию и брать пример с неё?

И ведь им пофиг, что думает весь мир. 

 

Что сделал Путин, когда Крым взял? Переговоры вёл? Посчитал своим и нагло отобрал. И ему пофиг на весь мир в этом вопросе.

 

Карабахский вопрос решать нужно только так. Отобрать и забить на всё, что кто то скажет

Нуу. Турция и Россия вес имеют. С ними никто связываться не будет. Можа пальчиком погрозят и все(((

Нужны влиятельные союзники. РФ, Иран. А с ними испортили отношения в свое время.

[+Arximed 11,305]

1 hour ago, Bushido said:

Хотя о письме Мустафы Кемаль-паши советскому правительству от 26 апреля имеются разные толкования, на самом деле это письмо не сыграло особо важной роли в деле большевистской оккупации Азербайджана. Дело в том, что письмо М.Кемаль-паши дошло до Москвы только 3 июня, т.е. намного позже завершения ввода в Азербайджан 11-й Красной Армии.

 

Джамиль Гасанлы: Программа Халил-паши -

REGNUM.RU

---

Москва, 24 августа 2011, 00:07 — REGNUM Настоящая статья...

 

Axırı maraqlıdır (на самом деле это письмо не сыграло особо важной роли в деле большевистской оккупации Азербайджана. Дело в том, что письмо М.Кемаль-паши дошло до Москвы только 3 июня, т.е. намного позже завершения ввода в Азербайджан 11-й Красной Армии).. Mən 26 Aprel tarixini görəndə elə öz-özümə dedim ki, o vaxt e-mail vaxtı deyildi ki, Atatürk Leninə məktub yazdı, Lenin də qoşunu göndərdi bura.

Ruslar tutduqları torpaqlardan hələm-hələm əl çəkməzlər.

Edited January 27, 2020 at 06:32 PM by Arximed

[+Adina 113,526]

10 hours ago, Вредный Крыс said:

Нуу. Турция и Россия вес имеют. С ними никто связываться не будет. Можа пальчиком погрозят и все(((

Нужны влиятельные союзники. РФ, Иран. А с ними испортили отношения в свое время.

Так им вес не с неба упал. Вот в решениях таких ситуаций вес и зарабатываешь.

[+Adina 113,526]

10 hours ago, artist88 said:

Ильхамк Карабах не нужен,панамские документы не дадут соврать

Есть вообще в истории случай, когда кто-то захватил чьи то земли, а потом вернул, потому что его уговорили? Я не знаю таких случаев.

Даже в шахматах если ты проморгал фигуру, то уговорами qaytarmag yoxdu ))

[+Wisdom 26,582]

@Victor Howardsson наряду с декламируемой Вами любовью к демократии совершенно неприемлема абсолютно субъективная страсть к личности, располагающейся в мавзолее подобно большевисткому идолу. Один этот факт уже говорит о многом. Вам предъявляют исторический документ, кстати Фарид Алекперли, пропагандирующий тюркизм поболее Вас, но Вы, словно взбалмошное дитя, ставите минусы на все посты с доказательствами. Абсурдно это Ваше поведение, если не сказать более...

 

[+artist88 13,256]

12 minutes ago, Adina said:

Есть вообще в истории случай, когда кто-то захватил чьи то земли, а потом вернул, потому что его уговорили? Я не знаю таких случаев.

Даже в шахматах если ты проморгал фигуру, то уговорами qaytarmag yoxdu ))

В футболе с помощь  VAR иногда отменяют взятие ворот))

[+Adina 113,526]

Just now, artist88 said:

В футболе с помощь  VAR иногда отменяют взятие ворот))

Надо VAR в истории и политике сделать ))

[+artist88 13,256]

4 minutes ago, Adina said:

Надо VAR в истории и политике сделать ))

У нас VAR ( это Россия)

[+Adina 113,526]

Just now, artist88 said:

У нас VAR ( это Россия)

Значит надо не в футбол уже играть, а выйти на ринг и боксировать