КОРОНАВИРУС в мире

[+Царь 15,786]

Только что, Bushido сказал:

Или Австрия и Голландия.
По 7 тысяч зараженных.
В Австрии 40 умерших, в Голландии 400
Медсистема почти одинаковая.

Менталитет. В Австрии почти немцы. А в Голландии... Хз, кажется, отдельная нация - вольные художники.

Edited March 27, 2020 at 08:01 AM by Царь

[+Bodriy 25,745]

13 minutes ago, Ulysses said:

Надо еще подумать над различиями между причинно-следственными связями и корреляцией. 

 

18 minutes ago, Bushido said:

 

Наоборот расширение тестов увеличивает количество выявленных и уменьшает смертность в статистике (не в реале) Чем больше тестов, тем яснее картина.

Тесты позволяют выявить зараженных в ранней стадии и изолировать. Т.к. время инкубации около 5 дней (от 2-х до 14 дней), то учитывая высокую заражающую способность, за эти 5 дней, зараженный может распространять болезнь огромному количеству. Вот почему тотальная проверка всех имеет принципиальное значение.

Сейчас в США делают тест тем, кто имеет уже внешние признаки, а это упушенное время - до этого (во время инкубационного периода) они заразили многих.

[Bushido Topic Author 123,348]

1 минуту назад, Bodriy сказал:

 

Тесты позволяют выявить зараженных в ранней стадии и изолировать. Т.к. время инкубации около 5 дней (от 2-х до 14 дней), то учитывая высокую заражающую способность, за эти 5 дней, зараженный может распространять болезнь огромному количеству. Вот почему тотальная проверка всех имеет принципиальное значение.

Сейчас в США делают тест тем, кто имеет уже внешние признаки, а это упушенное время - до этого (во время инкубационного периода) они заразили многих.

Но в инкубационный период ведь Тест покажет негатив, хотя человек уже заражен, или это не так?

[+Wisdom 26,583]

 ВОЗ: тем у кого язык полтора метра (по методике С. Саргсяна), социальную дистанцию рекомендуется, как минимум, удвоить.

[Bushido Topic Author 123,348]

8 минут назад, Царь сказал:

Менталитет. В Австрии почти немцы. А в Голландии... Хз, кажется, отдельная нация - вольные художники.

 

Голландцы серьезный народ ))

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, Bushido said:

Но в инкубационный период ведь Тест покажет негатив, хотя человек уже заражен, или это не так?

Заражен, покажет позитив. Корея за счет тотальных тестов и прослеживания контактов зараженных и за счет честности (обещание сидеть дома) выявленных быстро остановили распространение вируса.

[+Wisdom 26,583]

2 minutes ago, Bushido said:

Но в инкубационный период ведь Тест покажет негатив, хотя человек уже заражен, или это не так?

Каждый день, хотя бы с нашими депутатами! Сегодня у них очередная проверка. А что же завтра?.

[+Царь 15,786]

7 часов назад, Bushido сказал:

Пишу это не потому что она немка.
В этом мире популистов и проходимцев Меркель как скала, на которую можно опереться.

По-крайней мере, она более менее последовательна. Не всегда без заскоков и ляпов. Но в принципе, по сравнению со многими другими лидерами, все же последовательна и предсказуема. А народ это любит гораздо больше неожиданных скачков по граблям.

[+Ulysses 3,466]

Массовое тестирование и последующая изоляция останавливают распространение эпидемии, бесспорно. Но смертность тут не при чем. Коронавирус это не рак, от того что тест дал положительный результат облучение к ИВЛ не подключают. Смертность тут (в основном) зависит от тяжести протекания заболевания и обеспечения высокотехнологичной помощи. А от чего тяжесть заболевания зависит мы 5 сотен страниц исписали - возраст, анамнез и т.д. 

[+Ulysses 3,466]

4 минуты назад, Царь сказал:

По-крайней мере, она более менее последовательна. Не всегда без заскоков и ляпов. Но в принципе, по сравнению со многими другими лидерами, все же последовательна и предсказуема. А народ это любит гораздо больше неожиданных скачков по граблям.

Просто скажем прямо, Бушидо влюблен во фрау Меркель давно, и может быть даже взаимно ) 

[+Царь 15,786]

3 минуты назад, Bushido сказал:

Голландцы серьезный народ ))

Это не мешает им быть вольными художниками. Наверное, это наследие пиратской вольницы.

[+Bodriy 25,745]

4 minutes ago, Ulysses said:

Массовое тестирование и последующая изоляция останавливают распространение эпидемии, бесспорно. Но смертность тут не при чем. Коронавирус это не рак, от того что тест дал положительный результат облучение к ИВЛ не подключают. Смертность тут (в основном) зависит от тяжести протекания заболевания и обеспечения высокотехнологичной помощи. А от чего тяжесть заболевания зависит мы 5 сотен страниц исписали - возраст, анамнез и т.д. 

Вот этой самой техпомощи всем одновременно и не хватает. В этом и разница. Если одновременно мало заболевших, то шансы у всех вырастут. 

[+Царь 15,786]

Только что, Ulysses сказал:

Просто скажем прямо, Бушидо влюблен во фрау Меркель давно, и может быть даже взаимно ) 

Ну, я за многие вещи не люблю Меркель, но тем не менее, уважаю за ее поведение, стиль, и за то, что она таки за Германию что то делает. Так что, может это не любовь, а просто уважение

Edited March 27, 2020 at 08:18 AM by Царь

[+Ulysses 3,466]

Только что, Bodriy сказал:

Вот этой самой техпомощи всем одновременно и не хватает. В этом и разница. Если одновременно мало заболевших, то шансы у всех вырастут. 

Это корреляция, а не причина и следствие.  

[+Bodriy 25,745]

Just now, Ulysses said:

Это корреляция, а не причина и следствие.  

Это конкретно статистика смерти. 

[Bushido Topic Author 123,348]

3 минуты назад, Ulysses сказал:

Просто скажем прямо, Бушидо влюблен во фрау Меркель давно, и может быть даже взаимно ) 

Эмайлы остаются без ответа

Я считаю что государствами должны управлять технари, а не гуманитарии ))

[+Ulysses 3,466]

Только что, Bodriy сказал:

Это конкретно статистика смерти. 

Между статистикой смерти и смертностью от конкретного заболевания - пропасть. Когда коронавирусного больного собьет машина - это будет статистика, но не смертность. 

Массовое тестирование и социальная дистанция - это лекарство от распространения эпидемии. 

[+Bodriy 25,745]

Just now, Ulysses said:

Между статистикой смерти и смертностью от конкретного заболевания - пропасть. Когда коронавирусного больного собьет машина - это будет статистика, но не смертность. 

Массовое тестирование и социальная дистанция - это лекарство от распространения эпидемии. 

Не имею желания жанглировать понятиями с Вами только потому, что вы про застолье понимаете больше, чем хотите тут казаться в математических определениях.

 

[+Ulysses 3,466]

5 минут назад, Bodriy сказал:

Не имею желания жанглировать понятиями с Вами только потому, что вы про застолье понимаете больше, чем хотите тут казаться в математических определениях.

Будьте бодры и здоровы! )) 

[+Despina 15,814]

Взято с фб, российский врач пишет:

Как сейчас умирают от COVID-2019? Очень просто. На высокую температуру, кашель, одышку вызывают скорую. Врач приезжает, слушает лёгкие, слышит резкое ослабление дыхания, проверяет SpO2 пульсоксиметром, видит снижение сатурации (содержание кислорода) ставит диагноз: пневмония и везёт в деж. больницу. В больнице (общего профиля) страдальцу делают рентген, КТ грудной клетки (чем богаты) видят рентгенологические признаки пневмонии и начинают лечить антибиотиками. Никакой ПЦР к ДНК вирусов не делают, разумеется. Через 12-24 часа у пациента падает сатурация, нарастает гипоксия, ему начинают давать О2 через носовой катетер, но сатурация всё равно падает, и его переводят в реанимацию, где дежурный реаниматолог ставит диагноз: "отёк лёгких", сажает страдальца "на трубу" и начинает вентилировать. Заметьте, этиологию пневмонии по прежнему никто не знает. Да и откуда в глубинке праймеры для ПЦР к РНК вируса COVID-2019? Реаниматолог в течение 2-4 часов борется с отёком лёгких (вводит гормоны, включает режим ПДКВ на респираторе), всё это, разумеется безуспешно, и наконец больной "останавливается". Врач проводит стандартные реанимационные мероприятия, но завести небьющееся сердце после гипоксической остановки в условиях когда гипоксия не устранена, ещё никому не удавалось, а если удавалось, то сердце снова останавливается. Поэтому пациент отправляется в патанатомию. В морге патологоанатом на аутопсии видит типичную картину пневмонии с интерстициальным отёком лёгких. Задумывается. Смотрит в карту пациента, не видит там никаких анализов на микробиологию (какая флора на фоне антибиотиков??), разумеется не видит никакого ПЦР-теста на РНК вирусов и думает: вирус. Мало ли вирусов могут вызвать пневмонию? Дофига! И случай закрывается как обычный. И так будет продолжаться до тех пор пока кто-нибудь из медперсонала этого ЛПУ, контактировавшего с пациентом, не заболеет и не умрёт при той же клинической картине.
Таким образом, пока не станут регулярно повторяться смертельные случаи у медперсонала ЛПУ, контактировавшего с пациентами, умершими от "банальной" вирусной пневмонии, спорадические случаи можно будет списывать на грипп, аденовирус, РСВ. Тем более, что ПЦР нет в 70% ЛПУ.

 

[Bushido Topic Author 123,348]

Я предполагаю что у нас будет через пару недель. Массовые тесты почти всего населения, кто инфицирован, но без осложнений будет сидеть дома, кто старше 65 тоже, остальные вернутся в нормальную жизнь. Все разговоры в последние дни намекают на этот сценарий.

[+Wisdom 26,583]

1 minute ago, Bushido said:

Я предполагаю что у нас будет через пару недель. Массовые тесты почти всего населения, кто инфицирован, но без осложнений будет сидеть дома, кто старше 65 тоже, остальные вернутся в нормальную жизнь. Все разговоры в последние дни намекают на этот сценарий.

Тогда один дома должен быть,  то есть без никого, потому что остальные вернутся в нормальную жизнь...

[+Despina 15,814]

1 минуту назад, Wisdom сказал:

Тогда один дома должен быть,  то есть без никого, потому что остальные вернутся в нормальную жизнь...

Все домашние тоже на строгом карантине. Здравоохранению будет легче так, чем всех с положительным результатом теста госпитализировать

[+Риночка 5,484]

Вспомните кто из вашего окружения болел последние месяцы:с неспадающей температурой, с нескончаемым кашлем?

Ноябрь, декабрь, январь  и был пик. Дети в школу целым классом не ходили. Кто говорит детей не берет, ерунда дети ежегодно умирают от вирусных инфекций дыхательных путей. 

Респираторные инфекции нижних дыхательных путей — главная причина смертности детей до пяти лет

WWW.GOOGLE.COM

---

Детская заболеваемость инфекциями бронхов, легких, гортани и трахеи падает...

По большому счету многие уже переболели и выздоровили. 

 

 

[Bushido Topic Author 123,348]

2 минуты назад, Wisdom сказал:

Тогда один дома должен быть,  то есть без никого, потому что остальные вернутся в нормальную жизнь...

 

Правительство Германии попросило группу экспертов написать разные сценарии развития эпидемии.

Google translate:

В худшем случае ученые описывают, что происходит, если государство мало что делает с эпидемией короны, например, только запрещает крупные события и ограничивает поездки. В результате 70 процентов населения вскоре будут инфицированы, более 80 процентов пациентов интенсивной терапии должны будут быть отвергнуты больницами, а число погибших в Германии превысит миллионную отметку.

Другой сценарий описывает строгое подавление новых инфекций, включая обширные тесты и строгую изоляцию зараженных. Для этого в ближайшие несколько недель должны быть увеличены тестовые мощности, должны быть построены мобильные тест станции. Первоначально исследование предполагает увеличение тестовой мощности до 100 000 в день, через несколько недель до 200 000 в день. По данным Федерального министерства здравоохранения, в настоящее время в Германии проводится 200 000 анализов каждую неделю.

«Чтобы сделать тестирование более быстрым и эффективным, - говорится в документе Министерства внутренних дел, - необходимо долгосрочное использование больших данных и отслеживание местоположения». Если следовать этой модели, согласно подсчетам ученых, около миллиона человек в Германии заразятся, но только 12 000 умрут. Строгая процедура должна сохраняться в течение двух месяцев. Но поскольку впоследствии лишь небольшая часть населения будет иммунизирована против вируса, «должны сохраняться высокие уровни бдительности», говорится в документе.

[+-=laziale=- 15,296]

А что, если причиной пандемии стало это :

[+Wisdom 26,583]

18 minutes ago, Bushido said:

 

Правительство Германии попросило группу экспертов написать разные сценарии развития эпидемии.

Google translate:

В худшем случае ученые описывают, что происходит, если государство мало что делает с эпидемией короны, например, только запрещает крупные события и ограничивает поездки. В результате 70 процентов населения вскоре будут инфицированы, более 80 процентов пациентов интенсивной терапии должны будут быть отвергнуты больницами, а число погибших в Германии превысит миллионную отметку.

Другой сценарий описывает строгое подавление новых инфекций, включая обширные тесты и строгую изоляцию зараженных. Для этого в ближайшие несколько недель должны быть увеличены тестовые мощности, должны быть построены мобильные тест станции. Первоначально исследование предполагает увеличение тестовой мощности до 100 000 в день, через несколько недель до 200 000 в день. По данным Федерального министерства здравоохранения, в настоящее время в Германии проводится 200 000 анализов каждую неделю.

«Чтобы сделать тестирование более быстрым и эффективным, - говорится в документе Министерства внутренних дел, - необходимо долгосрочное использование больших данных и отслеживание местоположения». Если следовать этой модели, согласно подсчетам ученых, около миллиона человек в Германии заразятся, но только 12 000 умрут. Строгая процедура должна сохраняться в течение двух месяцев. Но поскольку впоследствии лишь небольшая часть населения будет иммунизирована против вируса, «должны сохраняться высокие уровни бдительности», говорится в документе.

Южная Корея: операция чистые руки

Прилетев в Южную Корею 1 февраля 2020, был удивлен повсеместным обилием бутылок с дезинфектором.

В магазинах, общепите, метро, автобусы, такси - везде эти бутылочки и салфеточки

в лифтах и на улице

рандомно стоят столики с пачками дез. салфеток с надписью - возьми и пользуйся!

ну это было последней каплей моего терпения)))

 

А как у вас обстоят дела?

 

Edited March 27, 2020 at 09:13 AM by Wisdom

[Bushido Topic Author 123,348]

3 минуты назад, Wisdom сказал:

Южная Корея: операция чистые руки

Прилетев в Южную Корею 1 февраля 2020, был удивлен повсеместным обилием бутылок с дезинфектором.

В магазинах, общепите, метро, автобусы, такси - везде эти бутылочки и салфеточки

в лифтах и на улице

рандомно стоят столики с пачками дез. салфеток с надписью - возьми и пользуйся!

ну это было последней каплей моего терпения)))

 

А как у вас обстоят дела?

 

 

На улицах этого нет, но в магазинах поставили, кроме продуктовых магазинов и так почти всё закрыто.

[Bushido Topic Author 123,348]

31 минуту назад, Despina сказал:

Все домашние тоже на строгом карантине. Здравоохранению будет легче так, чем всех с положительным результатом теста госпитализировать

 

Например в нашей деревне 22 000 человек.
Выявлено 28.

Проведут массовые тесты всех и окажется 200 зараженных. Если поставить этих людей вместе с их домашними на карантин допустим 1000.
4000 пожилых.
5000 сидят дома пару недель, покупки для них делает деревенская соцслужба и волонтеры.

Остальные 17 тысяч идут работать итд.
 

[+Царь 15,786]

1 минуту назад, Wisdom сказал:

А как у вас обстоят дела?

Сволочи эти корейцы. Троллят просто всех...

У нас таблички масок нет. Как и дез-салфеток и спреев.