Тайное Голосование: Раздолье Фальсификаторам, Дар Узурпаторам, Проклятье для Народа

[+E.T. 1,244]

Почти во всех странах в современном мире, за исключением нескольких стран с самодержавной монархией, власть узаконивается через выборы. При этом везде установилось, или было навязано господство избирательной системы с тайным голосованием.

Однако, эта система анонимного голосования предоставляет прекрасные возможности для всякого рода фальсификаций, чем уже многие десятилетия пользуются узурпаторы для захвата власти, её удержания и передачи по наследству в разных странах по всему миру. 

Фактически, если сосчитать, то количество стран где тайное голосование является средством фальсификаций и узурпации власти может даже превосходит число стран где тайное голосование в самом деле применяется в соответсвии с изначальным замыслом обеспечения беспрепятственного выражения воли избирателей. 

Принимая во внимание такие тяжелейшие последствия применения порочной системы тайного голосования на выборах, для граждан заинтересованных в установлении устойчивой демократии в своих странах имело бы смысл задуматься о введении избирательной системы с открытым голосование и открытым подсчётом голосов избирателей.

 

 

[+Baku2018 15,464]

6 minutes ago, E.T. said:

Почти во всех странах в современном мире, за исключением нескольких стран с самодержавной монархией, власть узаконивается через выборы. При этом везде установилось, или было навязано господство избирательной системы с тайным голосованием.

Однако, эта система анонимного голосования предоставляет прекрасные возможности для всякого рода фальсификаций, чем уже многие десятилетия пользуются узурпаторы для захвата власти, её удержания и передачи по наследству в разных странах по всему миру. 

Фактически, если сосчитать, то количество стран где тайное голосование является средством фальсификаций и узурпации власти может даже превосходит число стран где тайное голосование в самом деле применяется в соответсвии с изначальным замыслом обеспечения беспрепятственного выражения воли избирателей. 

Принимая во внимание такие тяжелейшие последствия применения порочной системы тайного голосования на выборах, для граждан заинтересованных в установлении устойчивой демократии в своих странах имело бы смысл задуматься о введении избирательной системы с открытым голосование и открытым подсчётом голосов избирателей.

 

 

Все равно результат не изменится 👹

[+E.T. Topic Author 1,244]

Было бы к месту вспомнить что в античном мире, примеры демократии в которой послужили вдохновением для создателей образцов современной западной демократии, голосования в основном были открытыми и явными. 

[+Glock 58,871]

17 minutes ago, E.T. said:

Почти во всех странах в современном мире, за исключением нескольких стран с самодержавной монархией, власть узаконивается через выборы. При этом везде установилось, или было навязано господство избирательной системы с тайным голосованием.

Однако, эта система анонимного голосования предоставляет прекрасные возможности для всякого рода фальсификаций, чем уже многие десятилетия пользуются узурпаторы для захвата власти, её удержания и передачи по наследству в разных странах по всему миру. 

Фактически, если сосчитать, то количество стран где тайное голосование является средством фальсификаций и узурпации власти может даже превосходит число стран где тайное голосование в самом деле применяется в соответсвии с изначальным замыслом обеспечения беспрепятственного выражения воли избирателей. 

Принимая во внимание такие тяжелейшие последствия применения порочной системы тайного голосования на выборах, для граждан заинтересованных в установлении устойчивой демократии в своих странах имело бы смысл задуматься о введении избирательной системы с открытым голосование и открытым подсчётом голосов избирателей.

 

 

 

Креативно, смело, красиво.

Но народЫ не готовы психологически.. и право на свободное выражение своей воли (без последствий последующего давления) нельзя отменять...  пока само большинство не захочет этого. Но я был бы ЗА.

[Bushido 144,697]

@Adina senin sevdiyin mövzudur.

[+Adina 128,832]

7 minutes ago, E.T. said:

Было бы к месту вспомнить что в античном мире, примеры демократии в которой послужили вдохновением для создателей образцов современной западной демократии, голосования в основном были открытыми и явными. 

 

у них методы были несколько иные.. желающий быть "слугой народа" выдвигал свою кандидатуру.. он должен был соответствовать определенным критериям.. набиралось несколько кандидатов, а окончательный выбор делался по жребию..

 

 

Edited August 12, 2020 at 02:22 PM by Adina

[+Adina 128,832]

3 minutes ago, Bushido said:

@Adina senin sevdiyin mövzudur.

 

такой системы, как в Афинах уже не будет.. )) 

то, что сегодня называют демократией, даже близко не стоит к тому, что есть демократия..

[+E.T. Topic Author 1,244]

Таблицы включающие списки избирателей и имена кандидатов могут быть установлены на специальных стендах в каждом избирательном участке. 

Избиратели будут отмечать выбранных ими кандидатов своими подписями в соответствующих ячейках таблицы в строках со своим именем.

Избирательная комиссия участка будет выдавать каждому проголосовавшему справку с печатью и подписью подтверждающую выбор этого избирателя. Еще одна такая справка будет выдаваться участковому представителю кандидата выбранного избирателем. (Как в банковской кассе)

Оператор на каждом участке будет заносить каждый голос в базу  данных в реальном времени. Центральная избирательная комиссия будет публиковать обновляемые результаты голосования с поимённым списком избирателей по стране через небольшие промежутки времени в течении дня.

Каждый сможет отслеживать ход голосования и видеть выбор каждого избирателя.

[+Glock 58,871]

Автору @E.T. и всем кому интересно, советую поинтересоваться и изучить систему выборов в....   Шариате))) или у кочевых тюркских племён при избрании главного хана в союзе племён или главного в общинах горцев Кавказа. Там тоже не всё однозначно и по по-разному в разные периоды и на различных географиях, но есть много интересного и сопутствующего вашим мыслям.

[Bushido 144,697]

6 минут назад, Adina сказал:

 

такой системы, как в Афинах уже не будет.. )) 

то, что сегодня называют демократией, даже близко не стоит к тому, что есть демократия..

 

 

там была прямая демократия, мужское, свободное (не рабы) населениe напрямую правила.
сейчас это технически просто очень сложно, может невозможно.
50, 100, 200 миллионов населения ))

 

сейчас представительная демократия, широкие слои выбирают своих представителей и эти представители правят.

[+114 5,650]

На выборах Саддама Хусейна в 90-х избиратели указывали паспортные данные в бюллетенях. Никаких сюрпризов и интриги не наблюдалось) 

Edited August 12, 2020 at 02:35 PM by 114

[+E.T. Topic Author 1,244]

15 минут назад, Glock сказал:

 

Креативно, смело, красиво.

Но народЫ не готовы психологически.. и право на свободное выражение своей воли (без последствий последующего давления) нельзя отменять...  пока само большинство не захочет этого. Но я был бы ЗА.

Те у кого нет достаточного мужества чтобы открыто выражать свою позицию и выбор не должны решать судьбы страны и могут не участвовать в голосовании

[+Adina 128,832]

Just now, Bushido said:

там была прямая демократия, мужское, свободное (не рабы) населениe напрямую правила.
сейчас это технически просто очень сложно, может невозможно.
50, 100, 200 миллионов населения ))

 

сейчас представительная демократия, широкие слои выбирают своих представителей и эти представители правят.

 

по тем временам, Афины были мегаполисом.. ))

 

сейчас Республика с Представительной Властью.. Демократия не может быть Представительной ))

[+E.T. Topic Author 1,244]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

по тем временам, Афины были мегаполисом.. ))

 

сейчас Республика с Представительной Властью.. Демократия не может быть Представительной ))

Для начала стоило бы попытаться хотя бы предотвратить узурпацию власти, которая к сожалению приобрела во многих регионах мира системный характер, во многом благодаря порочной системе тайного голосования. 

[+Spaun_78 64]

Лучше быть не зависимым государством и гнуть свою линию.К сожалению это не не светит пост совку кроме России,а так же няшно толерантно пи.стисеской Евроре.Так что Вива Россия ✌️

[+Glock 58,871]

7 minutes ago, 114 said:

На выборах Саддама Хусейна в 90-х избиратели указывали паспортные данные в бюллетенях. Никаких сюрпризов и интриги не наблюдалось) 

Реально?.. ух ты!)

Спрошу у товарищей... пусть расскажут про это) не знал.

[+Adina 128,832]

1 minute ago, E.T. said:

Для начала стоило бы попытаться хотя бы предотвратить узурпацию власти, которая к сожалению приобрела во многих регионах мира системный характер, во многом благодаря порочной системе тайного голосования. 

 

Результат будет в итоге таким же. Пока пирамиду власти не перевернешь, все остальное -  временные улучшения.

 

 

Edited August 12, 2020 at 02:42 PM by Adina

[+Glock 58,871]

9 minutes ago, E.T. said:

Для начала стоило бы попытаться хотя бы предотвратить узурпацию власти, которая к сожалению приобрела во многих регионах мира системный характер, во многом благодаря порочной системе тайного голосования. 

То не система виновата, а люди/общества.  В конце концов, систему можно изменить или при любой системе если люди не активны в защите своих прав или интересов, то... чего пенять на законы?)

[+E.T. Topic Author 1,244]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

Результат будет в итоге таким же. Пока пирамиду власти не перевернешь, все остальное -  временные улучшения.

 

 

Есть известная фраза "Важно не как проголосуют, а как подсчитают" которую многие приписывают Сталину.

Кстати тайное голосование в СССР было введено сталинской конституцией 1936 года. Ну и выборы в СССР, как мы знаем, всегда были сплошной фальшю.

 

Тайное голосование - это своего рода уникальный дар узурпаторам и диктаторам.

Поэтому не менее важно перевернуть и эту порочную, запросто фальсифицируемую систему.

[Bushido 144,697]

2 минуты назад, E.T. сказал:

Есть известная фраза "Важно не как проголосуют, а как подсчитают" которую многие приписывают Сталину.

Кстати тайное голосование в СССР было введено сталинской конституцией 1936 года. Ну и выборы в СССР, как мы знаем, всегда были сплошной фальшю.

 

Тайное голосование - это своего рода уникальный дар узурпаторам и диктаторам.

Поэтому не менее важно перевернуть и эту порочную, запросто фальсифицируемую систему.

 

 

а что делать если значительная часть населения не хочет, чтобы знали за какую партию они голосуют?

например в Германии многие не говорят за какую партию они голосуют, не хотят споров с другими, или просто не хотят.

[+E.T. Topic Author 1,244]

5 минут назад, Glock сказал:

То не система виновата, а люди/общества.  В конце концов, систему можно изменить или при любой системе если люди не активны в защите своих прав или интересов, то... чего пенять на законы?)

Было бы полезно устранить возможности подделки голосов не активных членов общества. Именно на таких подделках и выезжают фальсификаторы узурпаторы.

За каждым голосом / выбором должна стоять явная всему обществу определённая личность.

[+Glock 58,871]

3 minutes ago, E.T. said:

Есть известная фраза "Важно не как проголосуют, а как подсчитают" которую многие приписывают Сталину.

Кстати тайное голосование в СССР было введено сталинской конституцией 1936 года. Ну и выборы в СССР, как мы знаем, всегда были сплошной фальшю.

 

Тайное голосование - это своего рода уникальный дар узурпаторам и диктаторам.

Поэтому не менее важно перевернуть и эту порочную, запросто фальсифицируемую систему.

 

А как быть с вашей идеей на практике?..  если уже сегодня внедрить в жизнь это в Азербайджан (к примеру)

Люди лайк поставить на Фейсбуке опасаются, что потом мытарства начнутся у всего нясиля... а вы про открытый выбор не в пользу власти)))

П.С. сам считаю что у страха глаза велики))

[+Glock 58,871]

2 minutes ago, E.T. said:

Было бы полезно устранить возможности подделки голосов не активных членов общества. Именно на таких подделках и выезжают фальсификаторы узурпаторы.

За каждым голосом / выбором должна стоять явная всему обществу определённая личность.

То есть выборы от представителей народа?

[+Glock 58,871]

Чтобы не было фальсификаций результатов на выборах... нужно не с тайной системы переходить на открытую, а иметь чёткие и работающие эффективные методы контроля за выборами в целом и подсчётом голосов, контроль и прозрачность за избиркомами и независимые суды. Всё.  Проблем не будет. 

 

Но если народ не хочет, боится, не способен итд...   то тот кто хочет узурпировать власть, он плевать будет и на открытые голосования и на открытую критику итд

[+E.T. Topic Author 1,244]

2 минуты назад, Bushido сказал:

а что делать если значительная часть населения не хочет, чтобы знали за какую партию они голосуют?

например в Германии многие не говорят за какую партию они голосуют, не хотят споров с другими, или просто не хотят.

Считаю что анонимность в решении судьбоносных вопросов страны непозволительна.

Открытое выражение личной позиции обязательно для всех кто использует право участия в выборах касающихся судьбы страны / общества. 

 

Недопустимо вершить судьбы общества скрытно.

 

Будущее страны не может быть доверено выбору тех кто не имеет достаточно искренности, или мужества чтобы открыто заявлять о своей гражданской позиции.

[+Glock 58,871]

Мне импонирует идеализизм и принципиальность автора)

[+E.T. Topic Author 1,244]

13 минут назад, Glock сказал:

А как быть с вашей идеей на практике?..  если уже сегодня внедрить в жизнь это в Азербайджан (к примеру)

Люди лайк поставить на Фейсбуке опасаются, что потом мытарства начнутся у всего нясиля... а вы про открытый выбор не в пользу власти)))

П.С. сам считаю что у страха глаза велики))

Для начала можно было бы внести такой вопрос в повестку для обсуждения в обществе, в политике.

Такие обсуждения дополнительно выявили и выставили бы напоказ вопиющую подверженность тайного голосования наглым фальсификациям.

Речь идет не только об Азербайджане, но и о других странах постсовка. (Навеяно последними событиями в Белорусии)

Как вы может быть знаете, в конце 40-х годов прошлого система голосования в Турции менялась под давлением оппозиции.

Конечно не всё сразу получается, но начало дискуссии на эту тему уже само собой могло бы стать положительным шагом в прогрессивном направлении.

[+E.T. Topic Author 1,244]

24 минуты назад, Glock сказал:

То есть выборы от представителей народа?

Нет.

Каждый гражданин страны будет в состоянии найти и увидеть выбор любого проголосовавшего избирателя в общенациональном списке публикуемом центризбиркомом на своём сайте в день выборов.

Каждый кандидат будет иметь поименный список всех проголосовавших за него избирателей.

[+Glock 58,871]

4 minutes ago, E.T. said:

Нет.

Каждый гражданин страны будет в состоянии найти и увидеть выбор любого проголосовавшего избирателя в общенациональном списке публикуемом центризбиркомом на своём сайте в день выборов.

Каждый кандидат будет иметь поименный список всех проголосовавших за него избирателей.

 

Прям как белорусская платформа ГОЛОС ))

[+Adina 128,832]

56 minutes ago, E.T. said:

Есть известная фраза "Важно не как проголосуют, а как подсчитают" которую многие приписывают Сталину.

Кстати тайное голосование в СССР было введено сталинской конституцией 1936 года. Ну и выборы в СССР, как мы знаем, всегда были сплошной фальшю.

 

Тайное голосование - это своего рода уникальный дар узурпаторам и диктаторам.

Поэтому не менее важно перевернуть и эту порочную, запросто фальсифицируемую систему.

 

С этим вопросов нет. Странно, что задаваться этим вопросом начали не сразу ))

 

Лично мне интересна не риторика тех, за кого голосуют, а тех, кто голосует. Все, кто голосуют прекрасно осведомлены о том, что кто бы ни победил в итоге, он, как и все прочие, будет врать.