Сенат Франции призывает правительство признать "Арцах" раньше, чем Армения

[+Вредный Крыс 12,646]

8 минут назад, A_12 сказал:

Ну тогда и геноцид черкессов со стороны русских тоже надо признать. Или тут уже третий стандарт?

Ну, в 19 век уже лезть не стоит, думаю🤔

Тогда все всех геноцидили. Достаточно и 20 века.

[+Гегемон 2,300]

1 minute ago, A_12 said:

где это оговаривалось?

 

Было такое - говорю по памяти. Где именно в каком пункте точно не помню. Возможно было устное заявление. Но по любому то что вопрос статуса открытый позволяет нам защитить свой интерес от посягательств.

 

[+A_12 27,914]

Just now, Вредный Крыс said:

Ну, в 19 век уже лезть не стоит, думаю🤔

Тогда все всех геноцидили. Достаточно и 20 века.

Геноцид против чеченцев и крымских татар подойдет значит. Ок. Голодомор на Украине как? тоже?

 

[+Mr. TANNER 13,301]

5 минут назад, Azeri365 сказал:

Алжирцы имеет бенефиты при получении ПМЖ во Франции в связи с этим сам Алжир не очень продавливает этот Геноцид. Пока Франция официально ничего не признала накалять обстановку нет смысла. Сенат принял бумагу мы дали ответ МИД Франции говорит мы не признаем его дальше крутить гайки нам во вред 

 

Да.  Было.    Не только алжирцы, если не ошибаюсь, и входцы из Сенегала имеют облегченный ПМЖ.  И Англия таким же образом  заткнула рот индусам.  А кроме того, во всех проектах англичан п всему миру они привелкают индусов (наверное, из-за того, чтоб е оставили саму Англию в покое 🙂 ). 

 

Что касается выделенного.  Вот это "ПОКА" и ест наша большая ошибка на протяжении многих лет.  Почему?  Да потому, что гораздо легче предотвратить плохое, чем потом бороться с его последствиями.  

[+Вредный Крыс 12,646]

Только что, A_12 сказал:

Геноцид против чеченцев и крымских татар подойдет значит. Ок. Голодомор на Украине как? тоже?

 

Пойдет, как и геноцид русских в Чечне. И Голодомор в Поволжье.

[+VusalAze 12,830]

Just now, Гегемон said:

Турция тоже так думала в вопросе признания геноцида. Как результат Франция оставшиеся 50% тоже сделала при первом же удобном случае а затем открылся сезон "признаний" и со стороны др стран.

 

Там немного другое все таки,разные моменты..К тому же туркам это особо не помешало развиваться дальше,полаяли другие и замолчали))А Турция(Нато) уже в нашем регионе..А те политические игры,больше для своей аудитории порой..В любом случае время покажет..

[+A_12 27,914]

3 minutes ago, Гегемон said:

 

Было такое - говорю по памяти. Где именно в каком пункте точно не помню. Возможно было устное заявление. Но по любому то что вопрос статуса открытый позволяет нам защитить свой интерес от посягательств.

 

В документе я этого нет, насколько я помню. Да и потом, никто не записывает в документ зависимость от 3-х или 4-х сторон. Как вы это себе представляете?

Мамед, Ашот и Иван договорились что не драться, а Иван посидит рядом 5 дней, но если Пьер или Джон или Ганс или ... надумают что-то крикнуть, то драка начнется снова. Иван что с ума сошел такое подписывать?)))

[+A_12 27,914]

5 minutes ago, Вредный Крыс said:

Пойдет, как и геноцид русских в Чечне. И Голодомор в Поволжье.

Геноцид русских в Чечне? ))) То есть если алжирцы изгнали всех французов, индусы англичан, а ливийцы итальянцев то это тоже геноцид?)))

А в Голодоморе на Поволжье я так понимаю виноваты грузины?))) Ну как, Сталин же Джугашвили.))))

 

Придумайте что-нибудь соответствующее.

 

В нашем мире одни геноцидят других, многократно, сами при этом не получая такого же ответа. Ни англичане, ни французы, ни русские, ни даже немцы... Я не сторонник ответов, но их отсутствие не избавляет от вины.

[+Yukiko 92,267]

35 минут назад, Mr. TANNER сказал:

 

В любых договоренностях есть определенная грань, дальше которой никто не пойдет. Неужели есть договоренность, скажем, насчет того, что стали всерьез обсуждать возможность признания армцеха? Уверен, что вряд ли.   Но процесс ведь запущен.  Иди Россия договорилась с Францией?

 

Думаю если все так было бы однозначно, то Армения первая побежала бы признавать их вымышленный Арцах.  Надеюсь, что дальше мышиной возни всё это не пойдет. Хочу, чтобы я оказалась права.

[+Вредный Крыс 12,646]

18 минут назад, A_12 сказал:

Геноцид русских в Чечне? ))) То есть если алжирцы изгнали всех французов, индусы англичан, а ливийцы итальянцев то это тоже геноцид?)))

А в Голодоморе на Поволжье я так понимаю виноваты грузины?))) Ну как, Сталин же Джугашвили.))))

 

Придумайте что-нибудь соответствующее.

 

В нашем мире одни геноцидят других, многократно, сами при этом не получая такого же ответа. Ни англичане, ни французы, ни русские, ни даже немцы... Я не сторонник ответов, но их отсутствие не избавляет от вины.

Вообще-то Чечня это Россия. И изгонять своих же граждан по нац признаку, и даже убивать, это геноцид.

Голодомор был и в Поволжье и на Украине. Была одна страна, где особо не делили, кто русский, кто украинец. Так что эта трагедия не была на национальной почве.

[+Mr. TANNER 13,301]

9 минут назад, Yukiko сказал:

Думаю если все так было бы однозначно, то Армения первая побежала бы признавать их вымышленный Арцах.  Надеюсь, что дальше мышиной возни всё это не пойдет. Хочу, чтобы я оказалась права.

 

Я уже говорил, что в этом вопросе лучше переоценить опасность, ежели недооценить ее.

[+A_12 27,914]

22 minutes ago, Вредный Крыс said:

Вообще-то Чечня это Россия. И изгонять своих же граждан по нац признаку, и даже убивать, это геноцид.

Голодомор был и в Поволжье и на Украине. Была одна страна, где особо не делили, кто русский, кто украинец. Так что эта трагедия не была на национальной почве.

ДАЖЕ убивать? Может все таки градацию правильно поставим? «Нельзя убивать или даже изгонять». Это важно потому что если одного изгнали а другого убили то это разные вещи.

 

Алжир тоже был частью Французской империи, а Индия Британской. Это достаточное оправдание для истребления населения?

 

По Поволжью так скажу. То что центр делал с окраинами было преступлением, но если в Поволжье одна статья, то в нац.республиках автоматически еще и вторая. Не нравится? Сокращайте Россию до чисто русских территорий. Не хотите? Отвечайте за преступную национальную политику, или даже экономическую с последствиями в нац. вопросах. 

А то ведетсебя Кремль как Петр Толстой (про кибитки речь слышал надеюсь?) а потом хочет всеобщей любви и уважения. Так не бывает.

[+Гегемон 2,300]

1 hour ago, A_12 said:

В документе я этого нет, насколько я помню. Да и потом, никто не записывает в документ зависимость от 3-х или 4-х сторон. Как вы это себе представляете?

Мамед, Ашот и Иван договорились что не драться, а Иван посидит рядом 5 дней, но если Пьер или Джон или Ганс или ... надумают что-то крикнуть, то драка начнется снова. Иван что с ума сошел такое подписывать?)))

 

Соглашение о перемирии. И это соглашение будет использоваться в разных целях разными сторонами, не только 3-ми, 4-ми но и 5-ми, 6-ми, 10-ми, 100-ми. Армяне уже тянут одеяло на себя пытаясь тем через Францию что-то сделать, что то надо делать и нам.

Мой акцент на том что если Франция признает независимость Карабаха сразу за ними подтянутся много франкоязычных стран, затем Германия и вся Европа. Это в наших глазах Франция про-армянские аферисты, а в глазах Европы и возможно даже Америки и др стран Франция это герои решившиеся сделать то что другие не рисковали.

 

Вот такая ситуация. Смотрим шире чем Соглашение.

 

 

 

[+Zaxar 3,736]

25.11.2020 в 21:44, ramas сказал:

Это проблемы Европы. Нам важно, чтобы эта эпидемия с "признанием Арцаха" не стала примером для других. Поэтому реакция должна быть мгновенной и максимально жесткой. Пока - с угрозой разрыва дипотношений.

И пусть вернут бабки, за ремонт Лувра и прочие бабки!

[+A_12 27,914]

2 minutes ago, Гегемон said:

 

Соглашение о перемирии. И это соглашение будет использоваться в разных целях разными сторонами, не только 3-ми, 4-ми но и 5-ми, 6-ми, 10-ми, 100-ми. Армяне уже тянут одеяло на себя пытаясь тем через Францию что-то сделать, что то надо делать и нам.

Мой акцент на том что если Франция признает независимость Карабаха сразу за ними подтянутся много франкоязычных стран, затем Германия и вся Европа. Это в наших глазах Франция про-армянские аферисты, а в глазах Европы и возможно даже Америки и др стран Франция это герои решившиеся сделать то что другие не рисковали.

 

Вот такая ситуация. Смотрим шире чем Соглашение.

 

 

 

Вы мне советуете смотреть шире? Так это же не я предлагаю вносить поправки в подписанное соглашение. Я о том и говорю, что это невозможно, для того чтобы ни у кого иллюзий на сей счет не было. Что бы мы ни делали это должно быть что-то новое.

[+Гегемон 2,300]

2 minutes ago, A_12 said:

Вы мне советуете смотреть шире? Так это же не я предлагаю вносить поправки в подписанное соглашение. Я о том и говорю, что это невозможно, для того чтобы ни у кого иллюзий на сей счет не было. Что бы мы ни делали это должно быть что-то новое.

 

Всем нам )).

А Соглашение надо еще раз посмотреть что там мы имеем право , вопрос статуса открыт но и вопрос неприкосновенности страны то же подтвержден и незыблем. То что Соглашение не может охватить все аспекты что неоднократно озвучивалось многими официальными лицами в том числе из России дает нам пространство для соответствующих действий. Но то что вопрос о действиях или плохо скрываемых намерениях Франции пора ставить на повестку дня и Минской группы и России в отдельности как посредника в Соглашении и Турции и в ООН это однозначно

 

[+Вредный Крыс 12,646]

59 минут назад, A_12 сказал:

ДАЖЕ убивать? Может все таки градацию правильно поставим? «Нельзя убивать или даже изгонять». Это важно потому что если одного изгнали а другого убили то это разные вещи.

 

Алжир тоже был частью Французской империи, а Индия Британской. Это достаточное оправдание для истребления населения?

 

По Поволжью так скажу. То что центр делал с окраинами было преступлением, но если в Поволжье одна статья, то в нац.республиках автоматически еще и вторая. Не нравится? Сокращайте Россию до чисто русских территорий. Не хотите? Отвечайте за преступную национальную политику, или даже экономическую с последствиями в нац. вопросах. 

А то ведетсебя Кремль как Петр Толстой (про кибитки речь слышал надеюсь?) а потом хочет всеобщей любви и уважения. Так не бывает.

Вы не путайте, колониальные Империи, такие как Франция, с Россией. Колониальные империи имели колонии в других частях света, колониальные народы не имели паспортов метрополии, не имели никаких прав.

В России же все народы имели равные права всегда практически. Паспорта, право жить в столице, право зарабатывать, входить во власть.

Тагиев миллиардер на наши деньги, Алиев одно из первых лиц страны. Это только примеры из Азербайджана. 

Так что никакими колониями в России другие народы не были. Они имели образование, культуру на своем языке. Свое правительство.

Были ли среди алжирцев в колониальное время миллионеры, министры во Франции? Президенты?

По поводу Украины, голодомор был в то время, когда еще не было такого уж разделения русских на нации. Еще недавно был Государь всея Руси, Великая, Белыя и Малыя. Никто еще украинцев отдельной нацией не считал.

И белорусы и великороссы и малороссы считались русскими. И считались бы и по сей день, если бы не разделение Лениным бывшей империи на нац территории. И Карабахской проблемы бы не было при делении на губернии.

[+A_12 27,914]

1 hour ago, Гегемон said:

 

Всем нам )).

А Соглашение надо еще раз посмотреть что там мы имеем право , вопрос статуса открыт но и вопрос неприкосновенности страны то же подтвержден и незыблем. То что Соглашение не может охватить все аспекты что неоднократно озвучивалось многими официальными лицами в том числе из России дает нам пространство для соответствующих действий. Но то что вопрос о действиях или плохо скрываемых намерениях Франции пора ставить на повестку дня и Минской группы и России в отдельности как посредника в Соглашении и Турции и в ООН это однозначно

 

Вопрос ставить надо, соглашение «дописывать» (ц) не получится.

[+Perkele 3,690]

Бедный крыс, как наверное мучается живя в Азербайджане))

[+A_12 27,914]

1 hour ago, Вредный Крыс said:

Вы не путайте, колониальные Империи, такие как Франция, с Россией. Колониальные империи имели колонии в других частях света, колониальные народы не имели паспортов метрополии, не имели никаких прав.

В России же все народы имели равные права всегда практически. Паспорта, право жить в столице, право зарабатывать, входить во власть.

Тагиев миллиардер на наши деньги, Алиев одно из первых лиц страны. Это только примеры из Азербайджана. 

Так что никакими колониями в России другие народы не были. Они имели образование, культуру на своем языке. Свое правительство.

Были ли среди алжирцев в колониальное время миллионеры, министры во Франции? Президенты?

По поводу Украины, голодомор был в то время, когда еще не было такого уж разделения русских на нации. Еще недавно был Государь всея Руси, Великая, Белыя и Малыя. Никто еще украинцев отдельной нацией не считал.

И белорусы и великороссы и малороссы считались русскими. И считались бы и по сей день, если бы не разделение Лениным бывшей империи на нац территории. И Карабахской проблемы бы не было при делении на губернии.

Это еще татар, черкессов, чеченцев, таджиков надо спросить чувствовали они себя колонией или нет. 

Но нет желания спорить. Вам хочется восхищаться Российской Империей (а некоторым как вчера Маргарите Симоньян мечтать о новой) пожалуйста. Но не думайте что всем это нравится или хочется. 

[+Гегемон 2,300]

14 minutes ago, A_12 said:

Вопрос ставить надо, соглашение «дописывать» (ц) не получится.

 

 

А надо попробовать, что теряем то, не получится не получится а если получится то тада нам флаг в руки ...как говоритЦа...

Война ф.гня главное манёвр (с)

 

 

[+Azeri365 11,520]

4 hours ago, Mr. TANNER said:

 

Да.  Было.    Не только алжирцы, если не ошибаюсь, и входцы из Сенегала имеют облегченный ПМЖ.  И Англия таким же образом  заткнула рот индусам.  А кроме того, во всех проектах англичан п всему миру они привелкают индусов (наверное, из-за того, чтоб е оставили саму Англию в покое 🙂 ). 

 

Что касается выделенного.  Вот это "ПОКА" и ест наша большая ошибка на протяжении многих лет.  Почему?  Да потому, что гораздо легче предотвратить плохое, чем потом бороться с его последствиями.  

Если МИД Франции выходит и говорит мы не признаем НК что сказать нет вы врёте ? Пикет устроили ноту дали посла вызвали пальцем помахали. Если не успокоятся дальше можно давить а щас если обострять обстановку это на руку только носатым, Франция не признает это мечта России но она не сбудется 

[+Perkele 3,690]

54 minutes ago, A_12 said:

Это еще татар, черкессов, чеченцев, таджиков надо спросить чувствовали они себя колонией или нет. 

Но нет желания спорить. Вам хочется восхищаться Российской Империей (а некоторым как вчера Маргарите Симоньян мечтать о новой) пожалуйста. Но не думайте что всем это нравится или хочется. 

Те, кому нравится в  РФ , могут даже жить в ней. )) 

[+muzzy555 4,658]

5 hours ago, Azeri365 said:

Одно точно помню, когда во Франции был введен уголовный закон против отрицание так называемого геноцида носатых Турция начала прессовать Францию и сказала пусть сперва даст оценку своим действиям где она устроила Геноцид в Алжире . На что то правительство Алжира сказала что пусть Турция не впутывает нас в политические игры. Алжирцы имеет бенефиты при получении ПМЖ во Франции в связи с этим сам Алжир не очень продавливает этот Геноцид. Пока Франция официально ничего не признала накалять обстановку нет смысла. Сенат принял бумагу мы дали ответ МИД Франции говорит мы не признаем его дальше крутить гайки нам во вред 

Я тоже это помню. Поэтому и спросил.

Они даже не так сказали, а что-то типа: «пусть Турция не пиарится на крови алжирцев». Отсюда выходит, что кровь была, но алжирцы терпилы.

Edited November 27, 2020 at 03:08 PM by muzzy555

[+Azeri365 11,520]

14 minutes ago, muzzy555 said:

Я тоже это помню. Поэтому и спросил.

Они даже не так сказали, а что-то типа: «пусть Турция не пиарится на крови алжирцев». Отсюда выходит, что кровь была, но алжирцы терпилы.

Оранская резня 

[+Mr. TANNER 13,301]

1 час назад, Azeri365 сказал:

Если МИД Франции выходит и говорит мы не признаем НК что сказать нет вы врёте ? Пикет устроили ноту дали посла вызвали пальцем помахали. Если не успокоятся дальше можно давить а щас если обострять обстановку это на руку только носатым, Франция не признает это мечта России но она не сбудется 

 

Дай Бог, чтобы в этом вопросе Вы оказались правы, а я ошибся.

[+Гегемон 2,300]

6 hours ago, Azeri365 said:

 Пока Франция официально ничего не признала накалять обстановку нет смысла. Сенат принял бумагу мы дали ответ МИД Франции говорит мы не признаем его дальше крутить гайки нам во вред 

Смысл есть потому что когда весь этот спектакль завершится (а 1ая часть его уже завершилась, считай 50% процентов дела Франция втихую сделала и нас за дурачков держит отзывом 2% голосов, а спросить а как же остальные 98% проголосовавших "За" ) смысла что-то делать уже не будет, там пойдет эффект домино и за Францией по традиции последуют признания со стороны практически всех франко-язычных государств ну а потом пойдет куча мала по принципу "как все так и мы" вся Европа признает и мы окажемся наедине с большим империализмом. Так что все что надо делать делать надо СЕЙЧАС  чтобы ни Франции никому другому повадно не было во 2ом акте что-то делать. Мое предложение пересмотр Соглашения или смежных с ним документов, я уже об этом писал сегодня утром, т.е. внести в них либо изменения либо дополнения сложившиеся после попыток Франции дестабилизировать обстановку в регионе.

Посоветоваться с Турцией, она на эти грабли уже наступала, вовремя не предприняв ничего против этих улитко-любцев.

 

 

[+Azeri365 11,520]

11 minutes ago, Гегемон said:

Смысл есть потому что когда весь этот спектакль завершится (а 1ая часть его уже завершилась, считай 50% процентов дела Франция втихую сделала и нас за дурачков держит отзывом 2% голосов, а спросить а как же остальные 98% проголосовавших "За" ) смысла что-то делать уже не будет, там пойдет эффект домино и за Францией по традиции последуют признания со стороны практически всех франко-язычных государств ну а потом пойдет куча мала по принципу "как все так и мы" вся Европа признает и мы окажемся наедине с большим империализмом. Так что все что надо делать делать надо СЕЙЧАС  чтобы ни Франции никому другому повадно не было во 2ом акте что-то делать. Мое предложение пересмотр Соглашения или смежных с ним документов, я уже об этом писал сегодня утром, т.е. внести в них либо изменения либо дополнения сложившиеся после попыток Франции дестабилизировать обстановку в регионе.

Посоветоваться с Турцией, она на эти грабли уже наступала, вовремя не предприняв ничего против этих улитко-любцев.

 

 

То что принял сенат назвать это 50% делом сильно преувеличено если Национальное собрание когда либо вытащит на повестку вот тогда можно начать посылать их а сейчас что Сенат принял решение на бумаге цена которого 5 копеек, вдобавок того что мы сделали можно этих 297 человек объявить нон гранта 

[+Гегемон 2,300]

Just now, Azeri365 said:

То что принял сенат назвать это 50% делом сильно преувеличено если Национальное собрание когда либо вытащит на повестку вот тогда можно начать посылать их а сейчас что Сенат принял решение на бумаге цена которого 5 копеек, вдобавок того что мы сделали можно этих 297 человек объявить нон гранта 

 

Ну вот этот спектакль на то и рассчитан чтобы мы считали что тут ничего такого нет и цена этому 5 копеек. На самом же деле французы так и делают всегда свою гнусную политику - вы что думали они в этом чувствительном вопросе сразу возьмут и на 100% признают ?? ))))

 

Нет конечно, они уже давно в политике сидят и знают как нужно в этих лабиринтах крутиться и дела делать. Эта тема назовем ее "Проект" состоит из 2х частей:

1) Сначала резолюция с предложением о необходимости признания НК готовится и выставляется сенатом;

Резкая реакция мировой общественности и т.д. и т.л. Правительство и кто там ответственные быстренько всех успокаивают что мол тут ничего такого нет, не волнуйтесь Усё под контролем, отзывают 2% вначале голосовавших (можно было бы и 5% не знаю почему так они продешевили) для убедительности, все и всё успокаивается со временем. Проходит некоторое время - может 6 мес, может год, может вообще власть у них меняется, наступает какой-то подходящий момент когда Азербайджан в эйфории или занят чем-то еще и бац : : :

 

2) Резолюция представленная сенатом несколько лет назад выставляется на рассмотрение верхней палаты для утверждения.

 

Франция не была бы Францией если бы так не жила.

 

Насчет нон-грата этим 297 человек поддерживаю - хорошее начало но еще не все.

 

Надо над Соглашением и смежными документами продолжать работать и обязательно учесть вот эту новую ситуацию. Приблизительный текст: Если кто-то начнет поддерживать аннексию наших территорий мы оставляем право за собой немедленное освобождение этих территорий. Такая постановка отрезвит не только Францию но и любую не только страну но и мелкое муниципальное фуфло вроде Пизы.

 

 

[+Azeri365 11,520]

2 hours ago, Гегемон said:

 

Ну вот этот спектакль на то и рассчитан чтобы мы считали что тут ничего такого нет и цена этому 5 копеек. На самом же деле французы так и делают всегда свою гнусную политику - вы что думали они в этом чувствительном вопросе сразу возьмут и на 100% признают ?? ))))

 

Нет конечно, они уже давно в политике сидят и знают как нужно в этих лабиринтах крутиться и дела делать. Эта тема назовем ее "Проект" состоит из 2х частей:

1) Сначала резолюция с предложением о необходимости признания НК готовится и выставляется сенатом;

Резкая реакция мировой общественности и т.д. и т.л. Правительство и кто там ответственные быстренько всех успокаивают что мол тут ничего такого нет, не волнуйтесь Усё под контролем, отзывают 2% вначале голосовавших (можно было бы и 5% не знаю почему так они продешевили) для убедительности, все и всё успокаивается со временем. Проходит некоторое время - может 6 мес, может год, может вообще власть у них меняется, наступает какой-то подходящий момент когда Азербайджан в эйфории или занят чем-то еще и бац : : :

 

2) Резолюция представленная сенатом несколько лет назад выставляется на рассмотрение верхней палаты для утверждения.

 

Франция не была бы Францией если бы так не жила.

 

Насчет нон-грата этим 297 человек поддерживаю - хорошее начало но еще не все.

 

Надо над Соглашением и смежными документами продолжать работать и обязательно учесть вот эту новую ситуацию. Приблизительный текст: Если кто-то начнет поддерживать аннексию наших территорий мы оставляем право за собой немедленное освобождение этих территорий. Такая постановка отрезвит не только Францию но и любую не только страну но и мелкое муниципальное фуфло вроде Пизы.

 

 

Оставляем право  освобождать наши территории от кого? от русских миротворцев?  одно пишите о другом не думаете это во первых. Во вторых Франции как то пофиг что мы за собой оставляем и оставлять то нечего опять таки от кого освобождать ?