Свободы воли нет

[+Nkek 6,818]

15 hours ago, Сева ИМ said:

 

Интересное обьяснение.  Всего 7 минут. Послушайте.

Это было, не помню на какой теме. Но, чувак большая умница и посвятил много лет своей жизни изучению связи биологических процессов в организме  и поведения  . У него есть очень интересная лекция про депрессию ... 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

13 минут назад, No Angel сказал:

То есть участь быть преступником уже предопределена? Даже в религии отвергается это утверждение.  Понятно,  что на ту или иную модель поведения влияет много разных факторов. Но выдвигая только это как первопричину, мы как бы оправдываем преступников.  Человек в конечном итоге делает сам свой выбор. Говорить об отсутствии свободы воли в этом случае не приходится,  скорее здесь играет роль отсутствие силы воли, то есть нежелание или неспособность бороться со своими пороками 

 

Религию я не рассматриваю как авторитетный источник, скорей наоборот. 

Отсутствие силы воли тоже результат биохимических реакций. накачай этого человека к примеру дофамином или каким то адреналином у него появится и сила воли и все что нужно.

Тут речь идет даже не об оправдании а об изменении отношения.

 

Возьмем к примеру человека с синдромом Тауретта.  Человек периодически выкрикивает всякие непристойности. Но окружающие его понимают, это болезнь, он не виноват. В другом случае если я вдруг заругаюсь матом, все скажут - Сева плохая, агрессивная и невоспитанная. Но ведь дело в том что в тот момент когда я заругалась в моем мозгу возникли такие реакции от меня не зависящие которые заставили меня ругаться. Я же конечно не хотела бы ругаться и выставлять себя в непристойном виде. Так зачем мы прощаем человека с синдромом тауретта, а меня не прощаем?)) 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

6 минут назад, Adina сказал:

 

мое отношение не поменяется )) мне пофиг он сам выбрал или нет.. принесет гнилое яблоко - получит по шее, принесет вкусное - похвалю.. ))

Такого будду как ты еще поискать надо))

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

3 минуты назад, Nkek сказал:

Это было, не помню на какой теме. Но, чувак большая умница и посвятил много лет своей жизни изучению связи биологических процессов в организме  и поведения  . У него есть очень интересная лекция про депрессию ... 

Да. Я прослушала очень много его лекций. Про депрессию тоже.  Хотела бы чтоб в школах внесли его лекции в обязательную программу))

[+Adina 113,700]

5 minutes ago, Сева ИМ said:

Так зачем мы прощаем человека с синдромом тауретта, а меня не прощаем?)) 

 

лично я и тебя прощу ))

 

несмотря на то, он больной с диагнозом, а ты здоровая.. )) ну и, скорее всего, у тебя потом, в отличие от него, возникнут другие реакции, и ты извинишься за этот непреднамеренный всплеск, а этот бедолага даже не осознает..

[+Nkek 6,818]

15 hours ago, Сева ИМ said:

Уже месяц подсела на его лекции))

 

Но конкретно в этом вопросе я не до конца с ним согласна. Пока не могу обсуждать это на полную силу, хочу прослушать до конца. 

 

Но если исходить из его же собственных исследований то человек не только гены не только нейроны. то так же условия его развития т.е его культура. Нельзя ген рассматривать в отрыве от его развития.  А значит мы все же отвечаем за свой выбор. Наша культура, кругозор,  воспитание все влияет на наш выбор.  Не это ли свобода воли?

Нет , Сева . Вот смотри... все что мы делаем , наше поведение и результат это связь процессов , происходящих в организме , окружающей среде и твоей генетической предрасположенности ... и он четко обьясняет   ее ( достаточно популярно) . И , следуя его теории человек не способен без этой связи совершать выбор . То есть, развитие науки в области медицины , опровергает всякие философские учения , на которые опирались долгие годы в этих вопросах . 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

лично я и тебя прощу ))

 

несмотря на то, он больной с диагнозом, а ты здоровая.. )) ну и, скорее всего, у тебя потом, в отличие от него, возникнут другие реакции, и ты извинишься за этот непреднамеренный всплеск, а этот бедолага даже не осознает..

Мне сложно. Я более категорична. Есть несколько качеств человеческих которые я не при каких условиях прощать не могу. И вовсе не обязательно чтобы был негатив в мою сторону. Я все еще мыслю категориями хороший-плохой.  Знаю что это неправильно. но избавиться от этого не могу))

[+Adina 113,700]

1 minute ago, Сева ИМ said:

. но избавиться от этого не могу))

 

потому что выбора у тебя нет? ))

[+Nkek 6,818]

13 hours ago, Glock said:

Послушал ролик в начале темы. Не понравилось.  Философствование на основе примеров с попыткой натянуть на результаты экспериментов. 

 

Свобода выбора есть. Свобода воли у человека есть. Однозначно есть. Да на выбор всегда действует много моментов: и состояние здоровья, и воспитание, и изначальные знания или ощущения человека итд. Но выбор есть. И человек сам его осуществляет. 

 

 

Глок , если выбор зависит от перечисленных тобой факторов ... ЗАВИСИТ( ключ к разгадке) ... он уже не свободен😉

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

5 минут назад, Nkek сказал:

Нет , Сева . Вот смотри... все что мы делаем , наше поведение и результат это связь процессов , происходящих в организме , окружающей среде и твоей генетической предрасположенности ... и он четко обьясняет   ее ( достаточно популярно) . И , следуя его теории человек не способен без этой связи совершать выбор . То есть, развитие науки в области медицины , опровергает всякие философские учения , на которые опирались долгие годы в этих вопросах . 

 

Да, согласна)) Но принять это все сразу  один миг очень сложно. Надо переосмыслить все свои взгляды на жизнь, все пересмотреть))  Он сам говорит что ему самому это сложно сделать)))

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

потому что выбора у тебя нет? ))

Возможно)))

[+Glock 54,173]

1 hour ago, Nkek said:

Глок , если выбор зависит от перечисленных тобой факторов ... ЗАВИСИТ( ключ к разгадке) ... он уже не свободен😉

Я не говорил ЗАВИСИТ, я говорю влияет но не зависит. Это не просто игра слов. Зависит от силы воли, от внутренней энергетики для принятия решения или осуществления поступка. Не только в серьёзных вопросах, но и там где мы не придаём этому значение. 

Примеры:

Мать проститутка, отец вор и алкаш. Ребенок растёт под влиянием этой семейной атмосферы... влияет всё, но если ребёнок прочитает книжку о плохом/хорошем или попадёт в класс к нормальному учителю и влюбится в правильного человека итд   то всё влияние хорошего может вытеснить влияние негатива долгие годы окружающего  его.  Да, опять таки влияние со стороны... но таких влияний/ветров много...  выбор за ребёнком кем и как быть.  Его понимание, его стремления и выбор..  главное сила воли.

 

Также и с алко/нарко/любовь/кофе итд зависимостями.

[+No Angel 3,026]

2 minutes ago, Glock said:

Я не говорил ЗАВИСИТ, я говорю влияет но не зависит. Это не просто игра слов. Зависит от силы воли, от внутренней энергетики для принятия решения или осуществления поступка. Не только в серьёзных вопросах, но и там где мы не придаём этому значение. 

Примеры:

Мать проститутка, отец вор и алкаш. Ребенок растёт под влиянием этой семейной атмосферы... влияет всё, но если ребёнок прочитает книжку о плохом/хорошем или попадёт в класс к нормальному учителю и влюбится в правильного человека итд   то всё влияние хорошего может вытеснить влияние негатива долгие годы окружающего  его.  Да, опять таки влияние со стороны... но таких влияний/ветров много...  выбор за ребёнком кем и как быть.  Его понимание, его стремления и выбор..  главное сила воли.

 

Также и с алко/нарко/любовь/кофе итд зависимостями.

Известное выражение:"Məndən olub mənə oxşamayib" как раз и подтверждают ваши слова. 

[+Glock 54,173]

3 minutes ago, No Angel said:

Известное выражение:"Məndən olub mənə oxşamayib" как раз и подтверждают ваши слова. 

Нет свободы воли и выбора - лозунг, оправдывающий практически всё.  Фатальность. Сложите руки. За вас всё решили и вы должны не сопротивляться а принимать как есть, идти в том русле куда вас толкают, не делать то что стоит за преградами и барьерами. 

Это не для человека, это для зомби и слабаков)

 

Самоубийца... его видите ли довели.

Взяточник..  он видит те ли в системе.

Алкаш... а у этого зависимости)))

Итд

[+Nkek 6,818]

30 minutes ago, Glock said:

Я не говорил ЗАВИСИТ, я говорю влияет но не зависит. Это не просто игра слов. Зависит от силы воли, от внутренней энергетики для принятия решения или осуществления поступка. Не только в серьёзных вопросах, но и там где мы не придаём этому значение. 

Примеры:

Мать проститутка, отец вор и алкаш. Ребенок растёт под влиянием этой семейной атмосферы... влияет всё, но если ребёнок прочитает книжку о плохом/хорошем или попадёт в класс к нормальному учителю и влюбится в правильного человека итд   то всё влияние хорошего может вытеснить влияние негатива долгие годы окружающего  его.  Да, опять таки влияние со стороны... но таких влияний/ветров много...  выбор за ребёнком кем и как быть.  Его понимание, его стремления и выбор..  главное сила воли.

 

Также и с алко/нарко/любовь/кофе итд зависимостями.

В данном контексте эти два слова тождественны , Глоки . В твоём примере... все правильно ... ребёнок пошёл по другому пути , нежели родители ( хотя это больше исключение , чем правило) На это повлияли обстоятельства ( попал в хорошую среду в школе) , определеную роль сыграли нейромедиаторы, пептиды , гормоны , которые вступили в процесс , в результате чувства стыда за родителей ....Ребёнок сделал выбор, зависимый от всех этих факторов . Могло бы быть иначе , если например ... тот же ребёнок , испытывал бы удовольствие от среды прибывания. И тогда в работу включились бы другие процессы в организме и он пошёл бы , по иному пути Отсюда вывод... человек не может регулировать выбор , независимо от сочетания всех составляющих . И никакая сила воли не в состоянии действовать в отрыве от биологии .  Это и есть основная идея ролика . И по большому счету , ты , как человек достаточно гуманный и религиозный можешь это только приветствовать. 

[+Nkek 6,818]

13 minutes ago, Glock said:

Самоубийца... его видите ли довели.

Взяточник..  он видит те ли в системе.

Алкаш... а у этого зависимости)))

Итд

Так на такие случаи и придуманы, тюрьмы, лечебницы... ты можешь осуждать все это ... но , это не отменяет природы этих явлений))

[+abu Uthman 8,874]

3 hours ago, Сева ИМ said:

накачай этого человека к примеру дофамином или каким то адреналином у него появится и сила воли

 

Это вдохновение. А сила воли проявляется, когда вдохновения нет. Как в стихотворении Киплинга "Заповедь": 

 

Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно всё пусто, всё сгорело,
И только Воля говорит: "Иди!"

[+dama8080 21,448]

4 часа назад, Nkek сказал:

Так на такие случаи и придуманы, тюрьмы, лечебницы... ты можешь осуждать все это ... но , это не отменяет природы этих явлений))

Тогда вся юристдикция летит к чертям. Один убил человека в состоянии аффекта, другой продуманно, сажать на один срок, т.к природа этого явления была одна.

Однако, если человек под воздействием обстоятельств может хоть немного видоизмениться- вор перестает воровать в тюрьме, зная, что его накажут , значит он может справляться со своими слабостями . 

Вообщем прослушала я видео и вопросов стало больше,чем ответов. 

[+Nkek 6,818]

3 hours ago, dama8080 said:

Тогда вся юристдикция летит к чертям.

Отчего же?  Процессы запускающие механизм того или иного действия , могут только объяснить его природу. Преступление совершенное в состоянии аффекта тоже может расцениваться , как  функциональное, так и патологическое . А для определения меры наказания( считайте изоляции преступника от общества , как опасного элемента) существует законы и соответствующие органы, которые приводят их в исполнение . 

 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

4 часа назад, dama8080 сказал:

Тогда вся юристдикция летит к чертям. Один убил человека в состоянии аффекта, другой продуманно, сажать на один срок, т.к природа этого явления была одна.

Однако, если человек под воздействием обстоятельств может хоть немного видоизмениться- вор перестает воровать в тюрьме, зная, что его накажут , значит он может справляться со своими слабостями . 

Вообщем прослушала я видео и вопросов стало больше,чем ответов. 

 

Он же там говорит - если в машине испортились тормоза то на ней мы не ездим, чиним или оставляем в гараже. Это испорченная машина и на ней ехать не безопасно. Так же и с людьми. Если он совершил преступление пусть даже не по своему выбору, если он опсен и может совершить его снова, то его надо изолировать или лечить.

[+dama8080 21,448]

3 часа назад, Сева ИМ сказал:

 

Он же там говорит - если в машине испортились тормоза то на ней мы не ездим, чиним или оставляем в гараже. Это испорченная машина и на ней ехать не безопасно. Так же и с людьми. Если он совершил преступление пусть даже не по своему выбору, если он опсен и может совершить его снова, то его надо изолировать или лечить.

я не о тюрьме, про гараж слушала. О времени наказания. Одного на год из-за смягчающих обстоятельств,другого на 15- но биологический процесс один и тот же произошел.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

2 часа назад, dama8080 сказал:

я не о тюрьме, про гараж слушала. О времени наказания. Одного на год из-за смягчающих обстоятельств,другого на 15- но биологический процесс один и тот же произошел.

Ну да. Он как раз предлагает пересмотреть отношение ко всему происходящему.

[+Nkek 6,818]

7 hours ago, dama8080 said:

я не о тюрьме, про гараж слушала. О времени наказания. Одного на год из-за смягчающих обстоятельств,другого на 15- но биологический процесс один и тот же произошел.

Я ни в коем случае не идеализирую ничьё мнение . Все время стараюсь объективно оценивать со своей колокольни . И отсюда создаётся отношение к мнению , как принимающая или непринимающая сторона . По поводу срока наказания ... смягчающие вину обстоятельства , допустим за одно и тоже преступление . Процесс , который произошёл не может быть одним и тем же у здорового  и больного человека . И работа судебных органов , заключается в выявлении вменяемости или нет преступника.  И , как результат их определяют в соответствующие учреждения . Далее , он говорит о том , что преступление совершенное человеком  в результате работы сложного механизма под названием организм , вовсе не означает , что все преступники должны разгуливать на свободе . И как я понимаю из всего что он хочет донести, шаг за шагом менять надо не только отношение к вопросу принятия отсутствие свободы воли ... но, и работать над тем, чтобы как то регулировать эти процессы во благо . 

[+Царь 15,762]

[+Nkek 6,818]

5 minutes ago, Царь said:

А внутренние куда девали? 

[+Царь 15,762]

Только что, Nkek сказал:

А внутренние куда девали? 

Зеленые. Там внутри них колеблются)

[+Nkek 6,818]

7 minutes ago, Царь said:

Зеленые. Там внутри них колеблются)

🤫