Лингвистика на 356

[+Тео 28,539]

Вот как раз сегодня попалось.Видимо персам перешло от арабов,а потом уже грузинам )))

[+Тео Topic Author 28,539]

Еще одно персидское заимствование.Такие объяснения только сейчас появились-раньше как будто не сталкивалась. Уставала спорить,что не грузинское это слово.))))

[+Bodriy 25,745]

5 hours ago, Тео said:

Еще одно персидское заимствование.Такие объяснения только сейчас появились-раньше как будто не сталкивалась. Уставала спорить,что не грузинское это слово.))))

 

При всем уважении, но ТАМАША Азербайджанское слово. Темиз.

[+One 11,090]

1 hour ago, Bodriy said:

 

При всем уважении, но ТАМАША Азербайджанское слово. Темиз.

А такие слова как  мейдан , Азад , вятян , халг , миллят , дюнья ?

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, One said:

А такие слова как  мейдан , Азад , вятян , халг , миллят , дюнья ?

Azad və millət Azərbaycan mənşəli sözlərdir. 

[+One 11,090]

12 minutes ago, Bodriy said:

Azad və millət Azərbaycan mənşəli sözlərdir. 

Можете ли Конкретно сказать , это слова азери- тюркские или азери- арабские и азери- персидские ?. Тюркские или арабо- персидские ?

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, One said:

Можете ли Конкретно сказать , это слова азери- тюркские или азери- арабские и азери- персидские ?. Тюркские или арабо- персидские ?

 

Mən türk dilini və Azərbaycan dillərini eyni ailədən amma tamamilə müxtəlif dillər hesab edirəm. Bizim dilimizin düzümü, qrammatikası, cümlə quruluşu, sözlərin formalaşması və genezisi Türkiyə türkcəsindən fərqlidir. Bu iki söz -millət və azad - bizim dilə məxsusdur, ərəb ya fars mənşəli deyildir.  Türkiyə türkcəsini isə respublika qurulandan sonra islahat nəticəsində elə bir şəklə salıblar ki ,(onlar inciməsin amma dildən saitləri çıxaranda onun bütün düzümü dəyişir) söz köklərinin deformasiyası baş verib. 

Qarşılıqlı tarixi bağlılıq səbəbindən fars dilində Azərbaycan sözləri daha çox istifadə edilir. Bu haqda təhlilli monoqrafiya da var. 

[+Glock 54,451]

4 hours ago, One said:

А такие слова как  мейдан , Азад , вятян , халг , миллят , дюнья ?

Азад персидское, все остальные арабские. Да давно прижились у нас и стали нашими родными, но никак не тюркских корней.

Тамаша также персидское) 

Edited March 12, 2021 at 09:30 AM by Glock

[+One 11,090]

6 minutes ago, Glock said:

Азад персидское, все остальные арабские. Да давно прижились у нас и стали нашими родными, но никак не тюркских корней.

Тамаша также персидское) 

Да так и есть .

А знаете в чём  суть ?, В том что тюрки , персы и арабы на территории  и северного и южного Азербайджана так взаимопереплелись и взаимообогатились что азербайджанский язык стал языком для которого и многие тюркские и многие персидские и многие арабские слова являются родными . Таким образом азербайджанский язык стал связующим между этими тремя языками . 

[+Glock 54,451]

1 minute ago, One said:

Да так и есть .

А знаете в чём  суть ?, В том что тюрки , персы и арабы на территории  и северного и южного Азербайджана так взаимопереплелись и взаимообогатились что азербайджанский язык стал языком для которого и многие тюркские и многие персидские и многие арабские слова являются родными . Таким образом азербайджанский язык стал связующим между этими тремя языками . 

Я вообще не вижу ничего крамольного в признании о заимствованиях слов или других культурных носителей (музыка, блюдо кухни, одежда итд) от одного народа к другому.  Это естественно и накрыло всех)))  

[+Тео Topic Author 28,539]

4 hours ago, Glock said:

Я вообще не вижу ничего крамольного в признании о заимствованиях слов или других культурных носителей (музыка, блюдо кухни, одежда итд) от одного народа к другому.  Это естественно и накрыло всех)))  

Да,ты прав. Настолько все переплелось исторически,что трудно даже определить что откуда и куда перешло.Например, слово " барака ",что я выставила выше ,пришло грузинам от персов,а персам, в свою очередь, от арабов.Я когда покупала лексический словарь Чубинашвили,лет 20 назад,грузины тогда были не такие как сейчас.Сейчас слава Богу и интернет есть,при желании много чего найти можно.Но тогда,когда видела,что говорят :" Он живет на Фикрис гора ( гора Раздумий ), и не могла достучаться,что "фикри -думы,раздумья " никак не может быть грузинским словом,тогда вытаскивала этот словарь и говорила : " Спорьте с Чубинашвили " )))) 

Сейчас уже давно за ненадобностью там привезла его в Баку.Что удивительно,у него есть слова,которые он определяет как персидского,арабского,нашего( то было начало 19 века и мы писались как татреби) и османского происхождения.Сейчас найду пару слов сфоткаю и поставлю для интереса.)))

[+Glock 54,451]

Тео, лучше сразу словарь мне подари))

[+Тео Topic Author 28,539]

11 minutes ago, Glock said:

Тео, лучше сразу словарь мне подари))

))))) Приезжай подарю, гурбанды )))

Вот,например,зеленым подчеркнула слова,которые он определяет как азерб.происхождения-баиагуши(бездомный,несчастный),бавраки,байраги( знамя),бадрага -путеводитель.

Малиновым-османского происхождения, полки(полк)

Оранж.-персидского тамаша,бадия( миска,чаша),бадияни- бадьян

Опять же сложно сейчас судить обо всем этом.))))

Edited March 12, 2021 at 02:22 PM by Тео

[+Glock 54,451]

Этот Чубанишвили у грузин как Даль и Ушаков у русских что ли?.. в смысле, серьёзный авторитет)

[+Тео Topic Author 28,539]

3 minutes ago, Glock said:

Этот Чубанишвили у грузин как Даль и Ушаков у русских что ли?.. в смысле, серьёзный авторитет)

Ага))) У него собраны даже слова,которые сейчас не употребяляются. Толстенная книга такая.Серьезный авторитет точно.С Далем хорошее сравнение ))) Просто он идет в специальной литературе как Чубинов. 

[+Glock 54,451]

2 minutes ago, Тео said:

Ага))) У него собраны даже слова,которые сейчас не употребяляются. Толстенная книга такая.Серьезный авторитет точно.С Далем хорошее сравнение ))) Просто он идет в специальной литературе как Чубинов. 

Не помню писал ли на форуме раннее об этом, но был очень удивлён что кафедра востоковедения (в частности арабский язык) Тбилисского университета оказалась сильнее чем наша в БГУ. Долго не мог поверить, ведь у нас традиции арабистики с СССР сильная школа....   оказывается что наша школа идёт вниз, а они динамично развиваются.  

[+Тео Topic Author 28,539]

12 minutes ago, Glock said:

Не помню писал ли на форуме раннее об этом, но был очень удивлён что кафедра востоковедения (в частности арабский язык) Тбилисского университета оказалась сильнее чем наша в БГУ. Долго не мог поверить, ведь у нас традиции арабистики с СССР сильная школа....   оказывается что наша школа идёт вниз, а они динамично развиваются.  

Да,у них вообще образование стоит на более высоком уровне  ,чем у нас. К сожалению. Помню подруга сдавала экзамен по линии Эдмунда Маски на степень магистра .Экзамен для студентов Закавказья проходил в Тбилиси.Она умница,Баумановку с отличием закончила,думала,что порвет там всех своими баллами.Но наивысшие баллы набрали студенты Грузии )))

 

[+Glock 54,451]

3 minutes ago, Тео said:

Да,у них вообще образование стоит на более высоком уровне  ,чем у нас. К сожалению. Помню подруга сдавала экзамен по линии Эдмунда Маски на степень магистра .Экзамен для студентов Закавказья проходил в Тбилиси.Она умница,Баумановку с отличием закончила,думала,что порвет там всех своими баллами.Но наивысшие баллы набрали студенты Грузии )))

 

Тео, а вообще по  каким факультетам или специальностям в Грузии более сильное образование?

[+Тео Topic Author 28,539]

12 minutes ago, Glock said:

Тео, а вообще по  каким факультетам или специальностям в Грузии более сильное образование?

Если честно даже интересовалась.Интересовалась только медицинским из-за Теонки. Очень хорошо поставлено здесь это дело.Чтобы не расписывать скину сюда,может кому-то понадобится .)))

Сорри,поздно отвечаю,бираз занята,собираемся завтра выезжать,демищдим сяня,на праздники говорят закроют выезды )))

[+Тео Topic Author 28,539]

55 minutes ago, Glock said:

Тео, а вообще по  каким факультетам или специальностям в Грузии более сильное образование?

Если тебя что-то конкретное интересует,могу узнать.

[+Glock 54,451]

6 minutes ago, Тео said:

Если тебя что-то конкретное интересует,могу узнать.

Не, не..   я вообще думаю что уровень университетского образования во всех трёх южно кавказских странах приблизительно одинаковый.  Где-то у кого-то чуть лучше или хуже. Просто у нас взяточничество сильнее и это отражается на качестве. 

 

Про словарь говорили, я вспомнил про лингвистов и свой опыт по арабистам в Грузии, чему был удивлен.

 

Не,:не..  сагол, йолувуз ачыг олсун в поездке)

Edited March 12, 2021 at 04:08 PM by Glock

[+Bodriy 25,745]

6 hours ago, Glock said:

Азад персидское, все остальные арабские. Да давно прижились у нас и стали нашими родными, но никак не тюркских корней.

Тамаша также персидское) 

 

Hansı əsaslarla belə təsdiqedici qəti nəticəyə gəlirsiz? Dilin öz qanunları var və millət və azad sözlərinin bizəmənsub olmağı heç kim tərəfindən təkzib olunmur amma burada deklarativ olaraq elan edilir.

[+Тео Topic Author 28,539]

Just now, Glock said:

 

 

Не,:не..  сагол, йооувуз ачыг олсун в поездке)

Спасибо большое ❤. 

[+Glock 54,451]

12 minutes ago, Bodriy said:

 

Hansı əsaslarla belə təsdiqedici qəti nəticəyə gəlirsiz? Dilin öz qanunları var və millət və azad sözlərinin bizəmənsub olmağı heç kim tərəfindən təkzib olunmur amma burada deklarativ olaraq elan edilir.

Я не лингвист и монографии не читал.

Согласен, что есть правила по фонетики/этимологии/морфологии итд

 

Миллят - что означает? И как по вашему знанию (можно из академических источников, а можно своими словами), история этого термина/обозначения?

 

Миллят ... от миллиййят арабизм, причём коранический термин. У тюрков это улус.

 

Через проникновение Ислама в нашу жизнь, термин миллят стал нашим азербайджанским и также у турков и фарсов, афганцев и пакистанцев итд

 

Сейчас это наше слово, не спорю, так и есть уже много веков. Но корень из Корана и пришёл к нам с Исламом.

 

Азад - наше но от персов. Также это слово есть у армян, афганцев, таджиков.

 

Озвучите свою версию если не согласны.

Edited March 12, 2021 at 04:20 PM by Glock

[+Glock 54,451]

12 minutes ago, Тео said:

Спасибо большое ❤. 

Жена с дочкой салам дейирляр. Делаем ставки где мы пересечёмся раньше в Ананури или ещё где)))

[+Bodriy 25,745]

6 hours ago, Glock said:

Азад персидское, все остальные арабские. Да давно прижились у нас и стали нашими родными, но никак не тюркских корней.

Тамаша также персидское) 

 

6 hours ago, One said:

Да так и есть .

А знаете в чём  суть ?, В том что тюрки , персы и арабы на территории  и северного и южного Азербайджана так взаимопереплелись и взаимообогатились что азербайджанский язык стал языком для которого и многие тюркские и многие персидские и многие арабские слова являются родными . Таким образом азербайджанский язык стал связующим между этими тремя языками . 

 

Qəribə olan bilirsiz nədir? Məmləkətin ərazisində müxtəlif dillərin qovuşduğunu qeyd edirsiz, Azərbaycan dilinin incəliklərinə bələd olmadıqlarınızı da gizlətmirsiz amma müəyyən sözlərin fars və ya ərəb mənşəli olduğunu isə təsdiq edirsiz. 

Heç cür məntiqi ardıcıllıq izlənilmir.

[+Glock 54,451]

Just now, Bodriy said:

 

 

Qəribə olan bilirsiz nədir? Məmləkətin ərazisində müxtəlif dillərin qovuşduğunu qeyd edirsiz, Azərbaycan dilinin incəliklərinə bələd olmadıqlarınızı da gizlətmirsiz amma müəyyən sözlərin fars və ya ərəb mənşəli olduğunu isə təsdiq edirsiz. 

Heç cür məntiqi ardıcıllıq izlənilmir.

Есть простые азы и для этого не надо быть лингвистом.  

Но я с удовольствием прочту вашу версию происхождения этих слов. И готов принять аргументы, даже если они не поддерживают мою версию.

 

П.С. у меня друг есть Анзор, он говорит:

Как не крутите, но имя моё кавказского происхождения а не арабо/тюркско/фарсидского ))) и ведь прав, даже без филологической экспертизы. 

[+Bodriy 25,745]

3 minutes ago, Glock said:

Я не лингвист и монографии не читал.

Согласен, что есть правила по фонетики/этимологии/морфологии итд

 

Миллят - что означает? И как по вашему знанию (можно из академических источников, а можно своими словами), история этого термина/обозначения?

 

Миллят ... от миллиййят арабизм, причём коранический термин. У тюрков это улус.

 

Через проникновение Ислама в нашу жизнь, термин миллят стал нашим азербайджанским и также у турков и фарсов, афганцев и пакистанцев итд

 

Сейчас это наше слово, не спорю, так и есть уже много веков. Но корень из Корана и пришёл к нам с Исламом.

 

Азад - наше но от персов. Также это слово есть у армян, афганцев, таджиков.

 

Озвучите свою версию если не согласны.

 

1. Ərəb dili Quran-i-Kərim ərzəyə gəlməmişdən də mövcud idi. Bu səbəbdən də millət sözünün Quran əsaslı yox ərəb mənşəli olduğunu iddia etmək olar. Dil, sözlərin mənşəyi və dini təsir ayrı-ayrı anlayışlardır.

 

2. Dilimizə mənsub olan sözlərin təyinatında sadə qanunlar var. Birincisi ahəng qanunu, sonrası tarixi bizə aid olan sözlər - yer adları, təbiət hadisələri,  heyvan adları, cəmiyyət daxili münasibətləri təyin edən sözlər və sair. 

 

Azad sözü bizdən fars dilinə keçmişdir. Dilimizin özül anlayışlarındandır. Bütün linqvistik qanunlara uyğundur, kəsb etdiyi mənanı tamifadə edir. İndi bu sözə fars dili qanunlarından nəzər yetirin.  Millət sözü də eyni kəsimdəndir. 

 

Eyni zamanda sizdən də azad sözünün nə əsaslarla fars mənşəli olduğunu soruşmaq yerinə düşərdi və cavabınız qiymətlidir.

 

[+Bodriy 25,745]

12 minutes ago, Glock said:

Есть простые азы и для этого не надо быть лингвистом.  

Но я с удовольствием прочту вашу версию происхождения этих слов. И готов принять аргументы, даже если они не поддерживают мою версию.

 

П.С. у меня друг есть Анзор, он говорит:

Как не крутите, но имя моё кавказского происхождения а не арабо/тюркско/фарсидского ))) и ведь прав, даже без филологической экспертизы. 

 

Anzor adını deyə bilmərəm amma mənim öz adımın ingilis dilinin səs düzümünə uyğun olmaması səbəbindən başıma min oyun gəlib və davam da edir.

 

P.S. Bu söhbətdən yeni bir mövzu yarandı. Gəlin orada davam edək, buranı yükləməyək, indi açacağam. Gürcüstana aid olaraq qalsın. Təşəkkür.

Edited March 12, 2021 at 04:40 PM by Bodriy

[+Glock 54,451]

6 minutes ago, Bodriy said:

 

1. Ərəb dili Quran-i-Kərim ərzəyə gəlməmişdən də mövcud idi. Bu səbəbdən də millət sözünün Quran əsaslı yox ərəb mənşəli olduğunu iddia etmək olar. Dil, sözlərin mənşəyi və dini təsir ayrı-ayrı anlayışlardır.

 

2. Dilimizə mənsub olan sözlərin təyinatında sadə qanunlar var. Birincisi ahəng qanunu, sonrası tarixi bizə aid olan sözlər - yer adları, təbiət hadisələri,  heyvan adları, cəmiyyət daxili münasibətləri təyin edən sözlər və sair. 

 

Azad sözü bizdən fars dilinə keçmişdir. Dilimizin özül anlayışlarındandır. Bütün linqvistik qanunlara uyğundur, kəsb etdiyi mənanı tamifadə edir. İndi bu sözə fars dili qanunlarından nəzər yetirin.  Millət sözü də eyni kəsimdəndir. 

 

Eyni zamanda sizdən də azad sözünün nə əsaslarla fars mənşəli olduğunu soruşmaq yerinə düşərdi və cavabınız qiymətlidir.

 

Мяллим, я спрошу у лингвистов друзей и напишу ответ. По всему вопросу)