Коса талибов наткнулась на турецкий камень. Введёт ли Турция войска в Афганистан?

[+S.T.A.L.K.E.R 27,526]

Президент Турции Реджеп Эрдоган заявил, что Анкара и Вашингтон достигли договоренностей по вопросу обеспечения безопасности Кабульского аэропорта. Для его охраны Анкара направит в Афганистан беспилотные летательные аппараты (БПЛА) и другое оборудование.

Видимо, только «головокружением от успехов» можно объяснить то, что талибы продолжают угрожать Турции из-за решения Эрдогана оставить войска в Афганистане. В опубликованном на днях заявлении движения, в частности, отмечается, что исторические, культурные и религиозные связи мусульман Турции и Афганистана могут быть испорчены вследствие нерационального решения турецких властей оставить собственный контингент.

Дальше – больше: Талибан «рекомендует» властям Анкары сосредоточиться на установлении позитивных отношений и придерживаться принципа вывода всех иностранных войск из Афганистана. В противном случае, как говорится в заявлении, «это может привести к противостоянию между Турцией и Исламским Эмиратом Афганистан, в котором талибы проявят себя решительно».

По сути, Талибан выдвинул Анкаре ультиматум, явно подзабыв, что с Турцией в таком тоне разговаривать, во-первых, бесполезно, во-вторых, чревато неприятностями. Турецкая сторона могла бы прислушаться, если бы талибы устойчиво контролировали процентов девяносто территории страны. Но до этого показателя, вопреки победным реляциям, им еще весьма далеко.

Поэтому их ультиматумы – из серии сотрясания воздуха, что в Анкаре прекрасно понимают. И потому продолжают работу по установлению контроля над аэропортом. Скажу больше: терзают смутные сомнения, что действия Турции в Афганистане и гневные декламации талибов – часть согласованной сторонами интриги.

Талибан не отрицает, что его представители имели с Анкарой контакты и вели переговоры, итогом которых стало решение, что Турция не будет осуществлять в Афганистане односторонних шагов, не согласовав их с талибами. И очень не верится, что о решении по Кабульскому аэропорту и 600 турецких специалистах там Талибан не поставили в известность – это совсем не турецкий способ ведения дел.

Поэтому, воинственные заявления Талибана имеют чисто пропагандистский характер. Позиционируя себя как непримиримых борцов с иностранной оккупацией, они и обязаны говорить в таком тоне. Против чего Анкара… не возражает.

По весьма прозаической причине – ряд международных игроков крайне встревожены решением Эрдогана поучаствовать в «афганской партии». Ведь в случае успеха влияние Анкары в Центральной Азии существенно возрастет. Что не устраивает ни антитурецкое лобби в США и Европе, ни, в том числе, тех в России, кто живет мифами о «турецкой опасности» и подозревает Анкару в стремлении вот прямо завтра создать «Великий Туран».

Поэтому турецкой стороне в определенной степени даже выгодно поддерживать иллюзию о том, что с Талибаном у нее все непросто. Хотя бы для того, чтобы у недоброжелателей Анкары не возникало искушения усложнить и без того непростую миссию Турции в Афганистане.

Что же до реального наполнения антитурецких деклараций Талибана, то здесь нужно понимать такую специфическую вещь, как «афганистанизм» - преувеличение местными игроками значимости событий в стране для остального мира. Ведь вопреки репутации всегда независимой страны, практически ни одно правительство Афганистана не могло быть стабильным без иностранного источника финансирования.

Источники могли быть самыми разными, но доход из-за границы всегда оставался приоритетом для любого афганского режима. В XIX веке им платили британцы - чтобы афганцы, с одной стороны, не нападали на Индию, а с другой - чтобы оберегали ее от «российской угрозы».

В XX веке им платили и СССР, и США. Даже талибы получали гуманитарную помощь от ООН и вели с американцами переговоры о совместных экономических проектах. Про Хамида Карзая и Ашрафа Гани вообще говорить нечего – все только на иностранных субсидиях.

И что бы там не говорили талибы – им нужны крепкие экономические партнеры. Среди которых Анкара – в числе первых и наиболее реальных. Поэтому, воинственные декларации – это одно, а финансовые и экономические реалии – совершенно другое.https://haqqin.az/news/215085

 

 

[+S.T.A.L.K.E.R Topic Author 27,526]

Талибы взяли под контроль до половины уездов в Афганистане из более чем 400, но не в силах захватить и удерживать административные центры провинций, заявил в интервью РИА Новости спецпредставитель президента РФ по Афганистану, директор второго департамента Азии МИД России Замир Кабулов.

"Нельзя упускать из виду тот факт, что большинство уездов перешли талибам без боя. Да и что значит перешли? Правительственные войска просто покинули свои гарнизоны, позиции и сбежали, если называть вещи своими именами. Поэтому талибы легко вошли и поставили эти уезды под свой контроль. В Афганистане более 400 уездов, из них сейчас более трети, может до половины, находятся под контролем талибов не в результате боевых действий, а в результате ухода правительственных войск с этих территорий", - сказал Кабулов.

"Но вместе с тем талибы не взяли ни один центр афганских провинций - их 34, а уж про столицу вообще молчу. Да, талибы в состоянии с военно-технической точки зрения совершать налеты, набеги, врываться в города, но удержать - у них пока нет для этого сил", - добавил высокопоставленный российский дипломат.

Кабулов подчеркнул, что талибы не стремятся силой взять контроль над 100% территории Афганистана, "потому что у них есть здравый смысл и они понимают, что это невозможно".

Талибы взяли под контроль до половины уездов в Афганистане — Haqqin

HAQQIN.AZ

---

 

 

[+Glock 54,175]

А пока...  в Мазари-Шариф закрылось турецкое консульство и всех спешно эвакуировали в Кабул))

Русские и иранцы закрыли там свои диппредставительства с неделю назад.

 

Эх... @Azrail твоя тема))

[Bushido 123,418]

3 минуты назад, Glock сказал:

А пока...  в Мазари-Шариф закрылось турецкое консульство и всех спешно эвакуировали в Кабул))

Русские и иранцы закрыли там свои диппредставительства с неделю назад.

 

Эх... @Azrail твоя тема))

 

 

Поддерживаю узбекский сепаратизм в Афганистане и создание секулярного государства Южный Туркестан под руководством генерала Достума.

[+Alpinist 21,405]

16 минут назад, Bushido сказал:

Поддерживаю узбекский сепаратизм в Афганистане и создание секулярного государства Южный Туркестан под руководством генерала Достума.

 

Главная ошибка многих комментаторов заключается в том что они думают что Талибан националистическая пуштунская группа, но теперь всё по другому, за Талибан воюют очень много представителей других народностей и наций Афганистана. Так что тут не все так просто.

[+Glock 54,175]

Just now, Bushido said:

 

 

Поддерживаю узбекский сепаратизм в Афганистане и создание секулярного государства Южный Туркестан под руководством генерала Достума.

Наши пути в очередном месте разошлись)))

Я за Г. Хикмекйара и его партию, но поскольку он сам поддерживает сейчас движение Талибан, то и я буду рад полному и сильному контролю Афганистана с их стороны. 

 

Кроме всяких сложных, для простого обывателя в Азербайджане (не для тебя), тонкостей и разниц между десятком разных политических сил, групп в Афганистане... нашему человеку надо знать/помнить и быть благодарным именно Хикметйару который снял 1500 тысячи бойцов со своего западного фронта и перебросил... на помощь к нам. В нашей земле десятки их щяхидов.

 

А Рашид Дустум - безыдейный местечковый хан, к тому же непорядочный (кидает на деньги спонсоров, самруправство среди своих итд)... турки хоть и поддерживали его и даже дали паспорт, но сейчас им недовольны.

[+Glock 54,175]

10 minutes ago, Alpinist said:

 

Главная ошибка многих комментаторов заключается в том что они думают что Талибан националистическая пуштунская группа, но теперь всё по другому, за Талибан воюют очень много представителей других народностей и наций Афганистана. Так что тут не все так просто.

Да, движение зародилось среди пуштунской молодёжи... но многие примкнули после справедливости показываемой на местах. Хотя разобщенность по этническому и религиозно-мазхабным моментам ещё сильны в Афганистане. 

[+Glock 54,175]

Это сегодняшнее от одного из советников Эрдогана в про правительственной газете...

Türkiye Afgan halkına karşı hiç kimseyle bir komplonun içinde olmaz

WWW.YENISAFAK.COM

---

Türkiye Afgan halkına karşı hiç kimseyle bir komplonun içinde olmaz yazısı ve tüm Yasin Aktay yazıları Yenisafak.com...

 

[+Glock 54,175]

То есть...   Противостояния между Анкарой и Талибан нет, но и пока не договорились о взаимоотношениях. Есть расхождения, есть конфликт интересов но дипломаты работают по превращению невозможного в возможное. Насколько получится покажет время.

Турки параллельно почти подписали ряд стран из Европы и не только для участия в новой коалиции по обеспечению мира и стабильности в Афганистане. 

Теперь идёт работа с талибами.

Туркам нужно не просто там присутствовать, а быть эффективными и в том числе по взаимодействию с местным населением и движением Талибан как решающей и доминирующей силой.

[+gasiga 84,457]

Широко шагает Турция в сторону роли лидера мировой цивилизации и прогресса. Вот и союз с Талибаном возможен. Это ли не чудо?

 

 

 

...На подконтрольных территориях Талибан вводит нормы шариата, выполнение которых строго контролируется. Под запретом находятся телевидение, музыка и музыкальные инструменты, изобразительное искусство, алкоголь, компьютеры и Интернет, шахматы, белая обувь (белый — цвет талибского флага). Мужчинам следовало обязательно носить бороду определённой длины. Женщинам не разрешали работать, лечиться у врачей мужского пола, появляться в общественных местах с открытым лицом и без мужа или родственника мужского пола;...

[+Glock 54,175]

53 minutes ago, gasiga said:

Широко шагает Турция в сторону роли лидера мировой цивилизации и прогресса. Вот и союз с Талибаном возможен. Это ли не чудо?

 

 

 

...На подконтрольных территориях Талибан вводит нормы шариата, выполнение которых строго контролируется. Под запретом находятся телевидение, музыка и музыкальные инструменты, изобразительное искусство, алкоголь, компьютеры и Интернет, шахматы, белая обувь (белый — цвет талибского флага). Мужчинам следовало обязательно носить бороду определённой длины. Женщинам не разрешали работать, лечиться у врачей мужского пола, появляться в общественных местах с открытым лицом и без мужа или родственника мужского пола;...

Гасига, да, Турция сильно расширяет своё влияние в разных регионах.. причём не столько засчет жёсткости(как США, Россия) или денег (Кииай, ОАЭ) а больше засчёт гибкой дипломатии и опоры на культурные связи...  во всех регионах где есть присутствие(влияние) турков они не испытывают отторжение от местных. Это уникальный успех, мало кто может этим хвастаться. А для Турции это норма.

 

С Талибаном пока нет союза и вообще они сложные люди (и ментально и идейно) но пока турки единственные (кроме Пакистана) кого Талибан не отторгает полностью.  Турецкие военные присутствуют (в составе коалиции во главе с США)в Афганистане уже с 20ть лет и талибы не совершали нападений на них. Турки в Афганистане осуществляют много гуманитарных проектов (школы, больницы, вода, продукты итд) Афганский народ относится к туркам с большой любовью. 

 

Что касается Талибан... у них своё представление о мире и свои ценности для образа жизни. Это их право и если они его не навязывают соседним народам и странам (а они сосредоточены только на Афганистане) то туркам или всему остальному миру не стоит в чужой монастырь лезть со своими правилами)  ну как бы, в Европе то тоже сами общества определяют свой образ жизни..  и имеют право. Хоть продажа марихуаны в кафешках, хоть гей браки или уроки секса 9ти леткам.

 

 

[nikotrissa 98,386]

38 минут назад, Glock сказал:

 

Что касается Талибан... у них своё представление о мире и свои ценности для образа жизни. Это их право и если они его не навязывают соседним народам и странам (а они сосредоточены только на Афганистане) то туркам или всему остальному миру не стоит в чужой монастырь лезть со своими правилами)  ну как бы, в Европе то тоже сами общества определяют свой образ жизни..  и имеют право. Хоть продажа марихуаны в кафешках, хоть гей браки или уроки секса 9ти леткам.

 

 

Так тоже неправильно. Это как аналогия с мужем постоянно лупящим жену и детей, участковый гарышмыр, гоншулар дейир чужая семья, ёздяри биляр мол. Защитить при таком подходе невинных не представляется возможным. 

[+Glock 54,175]

3 minutes ago, nikotrissa said:

Так тоже неправильно. Это как аналогия с мужем постоянно лупящим жену и детей, участковый гарышмыр, гоншулар дейир чужая семья, ёздяри биляр мол. Защитить при таком подходе невинных не представляется возможным. 

Это глобально философский вопрос... о вмешательстве во внутренние дела стран/семей итд. Границы очень трудно объективно очертить. 

Я за не вмешательство в чужие дела, кроме как исключительная ситуация... геноцид прочее.

 

Народ сам пусть решает. Хотят быть рабами у диктатора? Их право. Хотят содомией  заниматься или зашариатить всё  - тоже их право. Есть несправедливость? Пусть сами решают.

 

Вмешательство извне - открытие ящика Пандоры. 

[+gasiga 84,457]

6 hours ago, Glock said:

Это глобально философский вопрос... о вмешательстве во внутренние дела стран/семей итд. Границы очень трудно объективно очертить. 

Я за не вмешательство в чужие дела, кроме как исключительная ситуация... геноцид прочее.

 

Народ сам пусть решает. Хотят быть рабами у диктатора? Их право. Хотят содомией  заниматься или зашариатить всё  - тоже их право. Есть несправедливость? Пусть сами решают.

 

Вмешательство извне - открытие ящика Пандоры. 

И во всем мире отменить эмиграцию. Тогда народ будет думать. А то можно не стараться менять, а убегать.

[+Arximed 11,305]

Əfqanıstan bir bataqlıqdır. Ora girən başını götürüb qaçır.

 

Türkiyəyə uğurlar.

[+Da Vinci 36,692]

6 часов назад, nikotrissa сказал:

Так тоже неправильно. Это как аналогия с мужем постоянно лупящим жену и детей, участковый гарышмыр, гоншулар дейир чужая семья, ёздяри биляр мол. Защитить при таком подходе невинных не представляется возможным. 

Надо просто уничтожить талибов 

[+S.T.A.L.K.E.R Topic Author 27,526]

До вывода войск НАТО из Афганистана остается еще два с половиной месяца, но очертания незавидного будущего этой страны проявляются уже сейчас. Афганское правительство и некоторые эксперты утверждают, что местные войска, которые годами перенимали опыт у западных коллег, стали по-настоящему эффективной силой и могут удерживать контроль над страной самостоятельно. Правда, новости создают прямо противоположное впечатление - что «Талибан» уже выбирает, какой ремонт сделать в президентском дворце после прихода к власти.

Самый популярный афганский телеканал Tolo News в последнее время буквально перешел в режим боевых сводок. И совсем не победных — талибам удалось занять целый ряд районов, причем не на юге, где позиции движения всегда были сильны, а на севере, в провинциях, граничащих с Таджикистаном, Узбекистаном и Туркменией. В осаде находятся и крупные города региона: сейчас бои идут в черте Кундуза, а буквально несколько дней назад похожие сообщения приходили из Мазари-Шарифа — северной столицы страны. Как это ни парадоксально, на этом фоне вечером 29 июня Афганистан покинули последние немецкие солдаты. Германия была на втором месте по численности контингента, задействованного в натовских операциях, при этом их зоной ответственности был именно север, а базой — аэродром в Мазари-Шарифе. Днем позднее о полном выводе своих войск заявила Италия.

Источники агентства Reuters в свою очередь дают понять, что американцы тоже могут не задержаться в Афганистане до 11 сентября, а уйти «в течение ближайших дней». К какой дате это может быть приурочено, очевидно — День независимости, который отмечается 4 июля. Если это произойдет, завершать миссию НАТО придется остальным, ранее незаметным партнерам.https://theins.ru/opinions/krivosheev/243147

На фоне масштабного наступления талибов такие действия НАТО кажутся максимально нелогичными. Даже в соглашении, которое США и талибы подписали в Катаре в 2019 году, подразумевалось, что условием для любого продвижения в переговорах и тем более вывода войск должно быть перемирие. Но на это, похоже, махнули рукой, успокаивая себя тем, что бои ведутся против правительственных войск Афганистана, а не против НАТО. Идею будущего коалиционного правительства Афганистана, в состав которого войдут наиболее мягкие и конструктивные талибы, уважающие права женщин и национальных меньшинств, в самой Америке уже называют «полетом на Луну» — как что-то амбициозное, но почти невероятное.

Кроме того, говоря об афганском противостоянии, следует понимать, что значительная часть боевых операций носит в первую очередь медийный характер. Расклад сил не позволяет талибам удерживать захваченные территории долго, но селфи в узнаваемом месте и внимание мировых СМИ уже считаются хорошим результатом.

Для талибов селфи в узнаваемом месте и внимание мировых СМИ уже считаются хорошим результатом

Буквально на днях талибы придумали новый пиар-ход — они вынуждают афганских силовиков и проправительственных ополченцев отступать через реку Пяндж на территорию Таджикистана и Узбекистана. Первая группа из 134 человек оказалась в Таджикистане 22 июня, когда талибы захватили пограничную заставу Шерхан-Бандар, то есть теперь постсоветская республика непосредственно граничит с талибскими территориями. С тех пор подобных попыток было несколько, правда узбеки, в отличие от таджиков, почти сразу возвращали беглецов на родину, судя по всему, через более безопасный участок границы.

Наверняка для талибов было бы лучше, если бы поверженные афганские бойцы еще и выступили перед журналистами, но не слишком широкие рамки свободы слова в центральноазиатских республиках просто не позволяют этому случиться. И это редкий случай, когда авторитарный подход полезен, благодаря нему исламские радикалы не получат дополнительного пиара.

Знатоки афганской действительности также рассказывают, что, несмотря на восточную жестокость, война в этой стране иногда может приобретать форму имитации. Например, к армейскому командиру приходит посыльный из «Талибана» и предлагает отступить в Таджикистан, а в противном случае будет бой с потерями. Командир понимает, что его геройство мало изменит расклад сил в войне, которая в Афганистане практически не прекращается. Талибы все равно отступят, когда штаб в Кабуле отправит в район вертолеты, при этом все его бойцы останутся живы. А значит, на сделку можно и согласиться.

Цинично? Да, но не более чем сам вывод натовских войск, который де-факто бросает страну на произвол судьбы. При этом цель та же — сохранить жизни своих солдат: американских, немецких, британских и других.

По сути, единственное, что волнует западные страны в Афганистане после 11 сентября, — это безопасность кабульского аэропорта, района Green Village, где расположены посольства и офисы зарубежных компаний, и афганцев, которые работали у американцев переводчиками и водителями. Если талибы сразу после вывода войск начнут охоту за «пособниками оккупантов», это не слишком хорошо отразится на имидже США в мире. Чтобы избежать этого, американская Палата представителей уже согласовала для таких афганцев ускоренную выдачу иммиграционных виз. Иными словами, ситуация в стране настолько непредсказуема, что своих бывших сотрудников американцам проще забрать к себе.

С аэропортом, от которого напрямую зависит работа иностранных посольств в Афганистане (кто же согласится оставаться в стране, возможность выезда из которой может в любой момент исчезнуть, а власть — оказаться в руках радикалов), ситуация сложнее. Хотя талибы настаивают, что к 11 сентября в Афганистане не должно остаться ни одного иностранного военного, другие варианты обсуждаются весьма уверенно. Первым голос подал президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, позиционирующий себя выразителем интересов всего мусульманского мира. Он заявил о намерении оставить в кабульском аэропорту турецких военнослужащих, которые защищают его и сейчас, на что представители «Талибана» тут же напомнили, что не собираются делать исключений даже для братьев по вере.

Тем не менее, Эрдоган не отказался от своих слов и даже обсуждал эту идею на недавней встрече с Джо Байденом. К чему конкретно они пришли, неизвестно, но после этого в американских СМИ появилась информация, что кроме турок в Афганистане могут остаться и 650 американских военных — как раз для охраны аэропорта и посольства, тем более что между ними всего три километра по прямой дороге. Судя по всему, Вашингтон и Анкара хотели бы продавить этот вопрос, но оценивать перспективы такого решения непросто. Талибы умеют доходчиво выражать свое недовольство — терактами.

Позиция Москвы и стран Центральной Азии по происходящему в Афганистане сложная. С одной стороны, после ухода американцев ответственность за ситуацию в регионе упадет именно на их плечи. С другой — быть по-настоящему активными игроками в Афганистане Россия, а тем более Казахстан или Узбекистан, не могут и вряд ли хотят. Поэтому им остается просто подстраховываться и укреплять контакты одновременно с афганским правительством, оппозиционерами и «Талибаном». Немного особняком тут стоит Таджикистан, у него отношений с талибами исторически не сложилось, но, возможно, скоро они возникнут и там.

«Непосредственной прямой угрозы со стороны талибов нет», — заверил в эфире государственного телеканала посол России в Афганистане Дмитрий Жирнов. Того же мнения придерживается и министр иностранных дел Узбекистана Абдулазиз Камилов, в недавнем интервью он заявил, что лично не считает «Талибан» террористической организацией:

«Конечно, может быть, у них были какие-то контакты внутри Афганистана с различными экстремистскими организациями и так далее. Но в то же время вы не можете дать ни одного примера того, что „Талибан“ за 40 лет организовал террористическую атаку за национальными границами Афганистана — ни в Центральной Азии, ни в Европе, или где-либо ещё».

И поспорить с ним сложно, здесь он полностью прав. Поэтому и российские силовики, такие как секретарь Совбеза Николай Патрушев, и дипломаты во главе с Сергеем Лавровым, говоря об угрозе из Афганистана упоминают в первую очередь «Исламское государство» (ИГ) и «Аль-Каиду» со всеми многочисленными ответвлениями и союзниками.

Какая-то логика в этом есть: талибы много раз уверяли, что после прихода к власти намерены не вторгаться в соседние страны, а заниматься своей. Пункты об этом есть практически во всех документах, которые подписывались талибами как в Москве, и так и в Дохе — с американцами. Более того, они даже пообещали не предоставлять убежище другим террористическим группировкам. Идеология ИГ и «Аль-Каиды», в свою очередь, вообще не учитывает государственных границ, их цель — установление норм Шариата везде, куда дотянется рука.

Наконец, «Талибан» состоит из граждан Афганистана и соседнего Пакистана (глава МВД этой страны на днях заявил об этом публично, хотя секретом это не было и раньше), и почти всегда — этнических пуштунов. А вот среди других исламистов можно встретить носителей таджикских, узбекских, а может быть, и российских паспортов, которые без труда могут оказаться в Москве. Иногда в России даже звучит надежда, будто «Талибан» может стать гарантом того, что это не произойдет. Аргументом в пользу этой версии служат стычки, которые между талибами и игиловцами действительно происходили. Впрочем, если сравнивать военный потенциал, то талибы настолько сильнее, что всерьез рассуждать об ИГ, которое сейчас не контролируют ни одного уезда, даже неловко.

Сама идея налаживания отношений с талибами с расчетом на то, что именно они станут главными политическими игроками в Афганистане, выглядит логично, если отбросить моральный аспект, как уже говорилось, обещаниям талибов сохранить права женщин и демократические институты на самом деле никто не верит.

Обещаниям талибов сохранить права женщин и демократические институты на самом деле никто не верит

Однако обольщаться и полагать, что «Талибан» станет гарантом стабильности и союзником в борьбе с другими, более опасными террористами, тоже не стоит. Не исключено, что после ухода западных сил талибы вместо борьбы с ИГ или «Аль-Каидой» могут просто выдавить их из страны, как сейчас поступают с афганскими военными. Лучше всего для этого подходит таджикская граница, она самая протяженная и трудноконтролируемая. Такие акции во время установления нового порядка в Афганистане могут иметь и политический смысл, чтобы привлечь к себе внимание соседа и показать, с кем именно нужно договариваться.

Этот переходный период, когда действующее правительство и лидеры афганских таджиков и узбеков будут сопротивляться «Талибану» запросто может затянуться на годы. Эта гражданская война почти наверняка станет площадкой для перераспределения потоков наркотрафика и взрастит новое поколение, которое плохо представляет иную жизнь.

Немалые риски в себе несет и другой сценарий, при котором талибы быстро берут власть и устанавливают в Афганистане жестокий, но не угрожающий соседям режим, вроде африканских диктатур. Подобный триумф исламских фундаменталистов может стать настолько заразительным примером, что о локальности и национальной ориентированности «Талибана» уже не вспомнят. Движение станет объектом для подражания и мотиватором: стоит потерпеть всего 25 лет, не задумываться о потерях, идти до конца — и вот, ты победитель.

Дано ли здесь что-то третье, сказать сложно. В командовании НАТО утверждают, что будут поддерживать афганское правительство и после вывода войск. Но государственная система в этой стране настолько хрупка, что для этой помощи может просто не найтись единого получателя.

[+S.T.A.L.K.E.R Topic Author 27,526]

 

[+Светлый путь 10,558]

6 часов назад, S.T.A.L.K.E.R сказал:

 

Единственным идейным и достойным политиком у них был только Масуд.Все остальные политики коррумпированы и меняют лагеря чуть ли не каждый год. 

[+Bodriy 25,745]

8 hours ago, S.T.A.L.K.E.R said:

 

@Bushido

С 2:49 говорит об "афганских дари". Был вопрос, что дари это язык, а не национальность. 

[+Glock 54,175]

Пока Абдуррашид Дустум проводит встречи с турецким министром... а потом прячется от угрозы Талибан...

[+Glock 54,175]

Бойцы Талибан взяли штурмом стены и комнаты в резиденции Дустума и пленили его нарядный и помпезный костюм униформу....   потому что "защитники" резиденции дали дёру)))

А зачем защищать здание если сам командующий отсутствует и не знают где он?)))

[+Glock 54,175]

On 7/20/2021 at 9:52 AM, Bodriy said:

 

@Bushido

С 2:49 говорит об "афганских дари". Был вопрос, что дари это язык, а не национальность. 

@Bodriy дари это один из старейших/древнейших и основных языков иранской  языковой группы. Это не нация и не народность.  На языке дари говорят и таджики и ряд других народностей (более мелких, но не считающих себя таджиками) самонаазвания этих групп не помню и неохота искать... и причины или в чем выражается разница  тоже позабыл. Да, живут себе в десяти аулах, говорят на одном языке но отделяют себя от таджиков))

 

Человек говорящий  или автор текста ролика... неправильно/неакадемично высказался про дари и иаджиков) или может хотел подчеркнуть что Масуд - таджик, говорящий на дари (наряду с другими народностями... и при этом они не фарсы)))

[+Светлый путь 10,558]

1 час назад, Glock сказал:

Пока Абдуррашид Дустум проводит встречи с турецким министром... а потом прячется от угрозы Талибан...

Дустум-это человек без совести,меняющий убеждения и хозяев каждый час.Уровень его знаний на уровне прапорщика,он не способен руководить,и бежит при первой опасности как заец впереди всех.

[+Bodriy 25,745]

4 hours ago, Glock said:

@Bodriy дари это один из старейших/древнейших и основных языков иранской  языковой группы. Это не нация и не народность.  На языке дари говорят и таджики и ряд других народностей (более мелких, но не считающих себя таджиками) самонаазвания этих групп не помню и неохота искать... и причины или в чем выражается разница  тоже позабыл. Да, живут себе в десяти аулах, говорят на одном языке но отделяют себя от таджиков))

 

Человек говорящий  или автор текста ролика... неправильно/неакадемично высказался про дари и иаджиков) или может хотел подчеркнуть что Масуд - таджик, говорящий на дари (наряду с другими народностями... и при этом они не фарсы)))

 

Я не спец и не разбираюсь в тонкостях нацсостава тех краев. Но тут возник вопрос, когда я описывал разговор с банковским клерком, которая назвала себя дари из Афганистана. Тогда Бушидо попросил уточнить эту деталь, если будет возможность, он так же не слышал (по его словам), что дари это национальность. В этом видео человек говорит, что дари это национальность, так же как клерк из банка.  Второе поколение афганцев в США себя называет дари, и в этом видео то же самое говорит ведущий. Получается, что таджики Афганистана себя называют дари. Скорее всего кто-то из этнологов мог бы внести ясность в это.

Edited August 9, 2021 at 02:56 AM by Bodriy

[+Baku2018 14,926]

Темная страна темные люди( жаль их детей, такой прогресс в мире проходит мимо них. Их учат бороде усам забитости женщин и прочим глупостям

[Bushido 123,418]

Кабульский аэропорт некоторым людям в руководстве Турции нужен для транспортировки героина. Других турецких интересов там нет. И Байден не против.

[+Glock 54,175]

3 hours ago, Bushido said:

Кабульский аэропорт некоторым людям в руководстве Турции нужен для транспортировки героина. Других турецких интересов там нет. И Байден не против.

Сорри, но кроме как глупостью/чушью не могу это назвать. Даже если это пропагандистский очернительный вброс, мол кто-то да и поверит..  всё равно несерьёзный)

[+Adina 113,776]

3 hours ago, Bushido said:

Кабульский аэропорт некоторым людям в руководстве Турции нужен для транспортировки героина. Других турецких интересов там нет. И Байден не против.

 

Ну, вообще-то весь Афганистан некоторым людям в руководстве (или приближенных кругах руководств) многих стран нужен только, как поставщик героина. Талибы с их борьбой с героином никому не выгодны даже в самом Афганистане.

[+Glock 54,175]

У Турции в регионе серьёзные интересы и действия по их защите и продвижению.  Это не только Афганистан, но и Средняя Азия, и ситуация с  Ираном и Пакистаном.

Разница во взглядах/методах/оценках у турецких политиков по вопросу. От желания  традиционно поддерживать Дустума, до договора с Талибан. . От взаимодействия со странами Запада до независимой своей линии.

 

Героин сёхбяти и попытки связать трафик с турецкими политиками - несерьёзные разговоры.