Украина -Россия-НАТО. Продолжение обсуждения.

[Al Pacino 119,408]

On 2/15/2022 at 10:42 PM, Samv said:

всем понятно что Донбасс умрет без подпитки РФ, и вы называете это нет влияния?)

 

конечно сепаратистское движение Донбасса без подпитки России уйдёт на нет, в этом я с вами согласен 

[+Аквилон 6,785]

15.02.2022 в 22:41, Al Pacino сказал:

 

запланированные учения которые продолжаются уже 2 месяца на границе с востоком Украины

вы ещё говорите про смешно? ))

Есть подготовка к учениям, а есть сами учения.

Кроме того, в связи с изменившейся обстановкой кое где задержались

[Al Pacino 119,408]

On 2/15/2022 at 10:33 PM, Bushido said:

 

 

А размешение дополнительных частей российской армии на границе когда началось в декабре или в январе?

 

 

в декабре 

тема о возможном нападении ещё до НГ началась

учения затянулись 

ну хотя они же запланированные )

[+Царь 15,891]

15.02.2022 в 21:41, Samv сказал:

в далеком году нас тоже вывезли в Сейфяли на 2 дня учений, бииппп 3 месяца вшей кормили.. 

Я тоже в 80-х был на учениях. Да да, на пару дней. Всю осень и кусок зимы прихватили в итоге.

[+Samv 2,876]

16.02.2022 в 01:44, Al Pacino сказал:

 

конечно сепаратистское движение Донбасса без подпитки России уйдёт на нет, в этом я с вами согласен 

так теперь возникает вопрос, что делать с населением Донбасса? всех на чемодан? как им жить в одной стране?

[+Царь 15,891]

15.02.2022 в 21:46, Al Pacino сказал:

учения затянулись 

Они не могли затянуться на данный момент. Их до 20 февраля так то заявляли

 

Edited February 15, 2022 at 06:48 PM by Царь

[+Samv 2,876]

16.02.2022 в 01:46, Царь сказал:

Я тоже в 80-х был на учениях. Да да, на пару дней. Всю осень и кусок зимы прихватили в итоге.

Сейфяли такая дыра блин)) еще и танковую часть спалили хады)))

[Al Pacino 119,408]

On 2/15/2022 at 10:39 PM, Царь said:

К тому времени уже было около 250К войск Киева на линии разграничения с ЛДНР...

 

опять-таки, давайте по аналогии

если Баку собирает войска около Агдама, юридически они не имеют на это право?

это же территория Азербайджана, включая сам Карабах

[+Царь 15,891]

15.02.2022 в 21:46, Samv сказал:

так теперь возникает вопрос, что делать с населением Донбасса? всех на чемодан? как им жить в одной стране?

Победители майдана же предлагали - в концлагеря.

Edited February 15, 2022 at 06:50 PM by Царь

[+Царь 15,891]

15.02.2022 в 21:49, Al Pacino сказал:

опять-таки, давайте по аналогии

если Баку собирает войска около Агдама, юридически они не имеют на это право?

это же территория Азербайджана, включая сам Карабах

А Россия собирает возле Украины. Какие проблемы?

[+electrizz 11,917]

On 2/15/2022 at 10:39 AM, Al Pacino said:

 

какие ещё учения ))))

учения уже 2 месяца продолжаются 

 

я не вижу метания Запада в разные стороны

Запад пока что не отказывается от планов расширения НАТО на восток и продолжает посылать оружие в Украину 

независимые наблюдатели за передвижением российских войск (на основании передвижения вагонов, видео из соц стей и т.п.) назвали 16 Февраля как дату когда были стянуты все виды войск для полноценной войны, включая инженерные, медицинские, авто генштаба. Последние была стянута росгвардия, как правило для охраны захваченных территорий. Поэтому и озвучивается дата 16 Февраля. Кроме того окно для нападения через 10 дней закроется изза таяния земли что затруднит передвижение наземной техники. 

Это информация без пропаганды без истерии и т. п. основанная на фактах. Как поступит дальше Путин? это вопрос. Но я на предыдущей теме уже высказался что верю в то что войны не будет. Путин брал на понт (иначе почему он предъявил требования именно во время учений так называемых?) но в этот раз не прошло. (в апреле 2021 он добился внимания запада, поговорил с байденом и об этом говорили все СМИ россии). В это траз повысил ставки, но запад не пошел на поводу.. и даже думаю что они сами еще сильней раскрутили эту ситуацию с нападением и санкциями, что и послужило причиной остановки нагнетания. Думаю по репутации Путина нанесен сильный удар, хотя и пропаганда будет преподносить это как победу... и рейтинг его поднялся среди населения, но в долгосрочной перспективе когда народ вернется в реальность и история уйдет с экранов рейтинг сильно просядет. Но это же конечно ИМХО на основе российских и западных СМИ и не только. 

[Al Pacino 119,408]

On 2/15/2022 at 10:46 PM, Samv said:

так теперь возникает вопрос, что делать с населением Донбасса? всех на чемодан? как им жить в одной стране?

 

пусть введут финских миротворцев для защиты населения Донбасса 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 53,125]

15.02.2022 в 20:43, Al Pacino сказал:

 

я вижу аналогию с Карабахом

можно сколько угодно говорить о народно-освободительной борьбе армян Карабаха, но реальный агрессор это Армения 

можно  сказать  до  нынешнего  обострении  было  именно  так ,    россия играла  как  посредника  во всех  конфликтов  в постсовка ,   провернул  все  это  Кулеба , когда  в  Америке  заявил  нам  пофигу ,  хотите   ли    за  нас  напрягаться  ,    мы  будет  воевать если  Россия  нападет  снова 

[+Despina 15,814]

On 2/15/2022 at 10:29 PM, Bushido said:

 

 

Сколько это всё длится? Два месяца? На самом деле не следил за этими событиями.

с ноября 2021

[Al Pacino 119,408]

On 2/15/2022 at 10:50 PM, Царь said:

А Россия собирает возле Украины. Какие проблемы?

 

ждал этот ответ

имеет право, конечно

но имеет ли право Россия вмешиваться во внутренние дела Украины, а именно борьба против сепаратизма 

вмешательство означает поддержка сепаратизма 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 53,125]

15.02.2022 в 20:50, Al Pacino сказал:

 

пусть введут финских миротворцев для защиты населения Донбасса 

крыс  против , там принципе не  фиг  делать )

[Bushido 123,931]

15.02.2022 в 19:42, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

 😦хотите  мерзнут  зимой ??

 

 

Зима уже заканчивается, завтра у нас 15 градусов.

 

А всё это безобразие закончится вступлением РФ в НАТО.

 

Будем вместе КНР мочить.

[+ImpendingDoom 10,775]

15.02.2022 в 23:00, Bushido сказал:

 

 

Зима уже заканчивается, завтра у нас 15 градусов.

 

А всё это безобразие закончится вступлением РФ в НАТО.

 

Будем вместе КНР мочить.

Если только РФ не вступит в КНР  Экономически))

[+Sör-Söhbet/Müzakire 53,125]

по мне  обратный  отчет  для  Путина  началось  именно после   ВКВ )))

 многие  поняли  что,   Не так страшен чёрт, как его малюют, первый понял  это Зеленский  ))

[+Sör-Söhbet/Müzakire 53,125]

15.02.2022 в 21:01, ImpendingDoom сказал:

Если только РФ не вступит в КНР  Экономически))

она  там  уже   дорогой )))
 

[Al Pacino 119,408]

On 2/15/2022 at 11:00 PM, Bushido said:

 

 

Зима уже заканчивается, завтра у нас 15 градусов.

 

А всё это безобразие закончится вступлением РФ в НАТО.

 

Будем вместе КНР мочить.

 

для Запада КНР бОльшая угроза чем Кремль

но вот как в Кремле смотрят на КНР, для меня это вопрос 

[+ImpendingDoom 10,775]

15.02.2022 в 23:02, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

она  там  уже   дорогой )))

Пока нет. После санкций полного пакета будет. Но от этого западу легче не станет, а наоборот)))

[+ImpendingDoom 10,775]

15.02.2022 в 23:02, Al Pacino сказал:

 

для Запада КНР бОльшая угроза чем Кремль

но вот как в Кремле смотрят на КНР, для меня это вопрос 

Когда то СССР подняла Китай, может щас наоборот будет. Конечно альтруистов нет, взамен множество ресурсов России и многомиллионная рабочая сила в РФ хлынет)) Было бы прикольно понаблюдать))

[+Obozrevatel Topic Author 25,631]

On 2/15/2022 at 11:02 PM, Al Pacino said:

 

для Запада КНР бОльшая угроза чем Кремль

но вот как в Кремле смотрят на КНР, для меня это вопрос 

Так, как должны были смотреть на сырьевой придаток, торгующий всем по демпинговым ценам. 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 53,125]

15.02.2022 в 21:00, Bushido сказал:

 

 

Зима уже заканчивается, завтра у нас 15 градусов.

 

А всё это безобразие закончится вступлением РФ в НАТО.

 

Будем вместе КНР мочить.

ялхямдуллилах  а  я вед  знал  )))

[+Sör-Söhbet/Müzakire 53,125]

15.02.2022 в 21:03, ImpendingDoom сказал:

Пока нет. После санкций полного пакета будет. Но от этого западу легче не станет, а наоборот)))

ну ну )))

  бир  гюн гедж  бир гюн  тедж , не  играет  рол )))

[+Despina 15,814]

On 2/15/2022 at 10:50 PM, electrizz said:

независимые наблюдатели за передвижением российских войск (на основании передвижения вагонов, видео из соц стей и т.п.) назвали 16 Февраля как дату когда были стянуты все виды войск для полноценной войны, включая инженерные, медицинские, авто генштаба. Последние была стянута росгвардия, как правило для охраны захваченных территорий. Поэтому и озвучивается дата 16 Февраля. Кроме того окно для нападения через 10 дней закроется изза таяния земли что затруднит передвижение наземной техники. 

Это информация без пропаганды без истерии и т. п. основанная на фактах. Как поступит дальше Путин? это вопрос. Но я на предыдущей теме уже высказался что верю в то что войны не будет. Путин брал на понт (иначе почему он предъявил требования именно во время учений так называемых?) но в этот раз не прошло. (в апреле 2021 он добился внимания запада, поговорил с байденом и об этом говорили все СМИ россии). В это траз повысил ставки, но запад не пошел на поводу.. и даже думаю что они сами еще сильней раскрутили эту ситуацию с нападением и санкциями, что и послужило причиной остановки нагнетания. Думаю по репутации Путина нанесен сильный удар, хотя и пропаганда будет преподносить это как победу... и рейтинг его поднялся среди населения, но в долгосрочной перспективе когда народ вернется в реальность и история уйдет с экранов рейтинг сильно просядет. Но это же конечно ИМХО на основе российских и западных СМИ и не только. 

 

Мнение. Это Юрий Бутусов - один из лучших журналистов Украины

 

1. Путин выстроил сепаратные отношения с группой ведущих стран НАТО – Германией, Италией, Францией. В результате Путину удалось расколоть НАТО, и единой позиции по противодействию агрессии РФ в Европе нет. Угрозы санкций после российских маневров в апреле 2021-го на Путина не подействовали – Россия начала новые маневры и требует от Украины признания оккупации Донбасса и Крыма под видом особого статуса. В апреле 2021-го США не могли добиться от всех европейских стран поддержки для введения максимальных санкций в случае нападения на Украину, и Путин начал куда более мощные и угрожающие маневры в ноябре 2021-го.

2. У США исчезли инструменты влияния на кризис, европейские страны выступили против отключения системы платежей SWIFT и против санкций по газопроводу "Северный поток – 2" как предупредительной меры. Но как иначе остановить давление Путина? Втягивать США в войну в Европе без поддержки крупнейших стран Европы? А будет ли поддержка европейских стран НАТО даже после вторжения России в Украину? Путин шантажирует жертвами не только Украину, но и правительства Европы, которые хотят избежать втягивания в войну. И потому не прочь и далее не замечать постоянное нарушение Россией украинского суверенитета.

3. Байден и Джонсон могли напрямую поставить вооружение и советников Украине. Но такие самостоятельные действия были бы не поддержаны другими странами Европы, и это привело бы к расколу политической позиции по Украине вообще. Но углубление этого раскола и является целью стратегии Путина, который при этом сохранял политическую инициативу, свободу действий и не нес никакой ответственности. Путин провоцировал Байдена сделать ход первым, чтобы США заставляли европейцев действовать и настраивали таким образом Европу против американского давления.

4. Поэтому Байден и Джонсон избрали другую стратегию – загнать Путина в безвыходное положение. Перехватить инициативу и создать единый политический фронт в НАТО по вопросу Украины, чтобы с помощью "мягкой силы", а не прямого столкновения провести красную черту, после которой Путин должен быть наказан.

5. И вот Путин решил провести новую беспрецедентную акцию по давлению против Украины и впервые сосредоточил большую часть своих наземных сил, свыше 120 тыс. военнослужащих своих лучших соединений, чтобы угрожать Украине вторжением, а скорее всего – реально провести локальные атаки на различных участках фронта на Донбассе. Тогда Байден и Джонсон решили провести ту самую красную линию, после пересечения которой НАТО будет обязан принимать солидарные санкции в самой жесткой форме. И эта линия – 16 февраля. День начала войны, о котором заявила разведка США.

6. В результате маневры Путина, в отличие от апреля 2021-го, встретили совсем иную реакцию. США и Великобритания начали, по сути, гибридную войну против Путина и мобилизовали беспрецедентную по размаху кампанию в поддержку Украины и против Путина. Российская угроза позволила американцам и британцам сломить российское влияние в Польше, Чехии, Дании, которые согласились подарить современное вооружение Украине, оружие поставили и три страны Балтии. А США и Британия, обеспечив европейскую поддержку, открыли полноценный воздушный мост для Украины, и сотни тонн различного пехотного вооружения пошли потоком. Пророссийский фронт в Европе прорван. США и Великобритания накануне вероятного столкновения с Путиным обеспечили эффективную поддержку и гарантированную поддержку европейцев. Но самое главное – налажены поставки оружия и финансовая помощь Украине, а это значит, что если Путин пойдет вперед, украинский народ не останется без оружия и боеприпасов.

 

 

http://gordonua.com//theme/img/touch-icon-ipad-retina.png Великие Байден и Джонсон 16 февраля одержат победу над Путиным. США и Великобритания начали против него гибридную войну

GORDONUA.COM

---

Главный редактор сайта Цензор.НЕТ .

 

[+electrizz 11,917]

On 2/15/2022 at 11:02 AM, Al Pacino said:

 

для Запада КНР бОльшая угроза чем Кремль

но вот как в Кремле смотрят на КНР, для меня это вопрос 

недавно читал аналитику о том что Путин вполне устраивает запад.... исправно платит, исправно поставляет, ядерное оружие не пропадает... а вот китай который вогнал в долги пол планеты это действительно проблема

[+Despina 15,814]

On 2/15/2022 at 11:01 PM, Sör-Söhbet/Müzakire said:

по мне  обратный  отчет  для  Путина  началось  именно после   ВКВ )))

 многие  поняли  что,   Не так страшен чёрт, как его малюют, первый понял  это Зеленский  ))

Помните, когда пришло сообщение, что ЧВК Вагнер переброшен в Карабах, как мы нервничали?) Но нашим ребятам было все равно - Вагнер, Шуман или Оффенбах)) Покрошили на борщ)

[+Despina 15,814]

On 2/15/2022 at 11:02 PM, Al Pacino said:

 

но вот как в Кремле смотрят на КНР, для меня это вопрос 

Подобострастно.