Мапа

[+Hennessy 6,813]

On 11/6/2022 at 10:11 PM, Editor said:

Но мне грустно читать эти 8 страниц откровенной пропаганды пейсеризма, когда оправдывается мужчина, который отдал роль добытчика своей жене, а сам стирает и готовит у плиты…
 

При этом  реальный мужчина выставляется варваром и атавизмом в нынешнем мире гендерного равенства…

 

Почему тогда вы удивляетесь катастрофическому росту быстрых разводов, появлению недомужчин и геев…. Вы сами и способствуете созданию таких реалий в мире вокруг… 

 

Тут очень много переплетений.

Не все люди, мужчины могут быть предпренимателями - бизнессменами, пропорция таких мужчин к общему количеству мужчин 10 на 90. 10 % предпринимателей, на плаву за 3-5 лет остаються половина. Остальные - это наемные трудящиеся. 

Я не говорю о Азербайджане, России, Казахстане, где успешный бизнессмен это тот кто присосался к бюджету, а в реальном бизнесе делает убытки покрывая все это коррупционными доходами. 

У нас сместились понятия - много денег заработал (украл в 80% случаев) молодец, 

Что же касаеться западного мира, они успешно запустив волну эмансипации, заставили батрачить женщин, увеличив количество работяющих в два раза. Это закон, чем больше людей работает на капиталиста тем он становиться богаче. 

Потом размылись семейные ценности, так как деньги стали главным в сознании людей. Реклама красивой жизни, стало самоцелью. 
Люди стали думать и надеяться что заработают много денег, но что то не много реально богатых людей на западе, все что они заработали они тратят в старости что бы не умереть с голоду, не оставляя своим детям ничего. а те кто оставляет, получает наследство, платят не померные налоги в бюджет (Франция, Англия, Германия, Швеция, Дания, Испания) и из неподьемности налога, наследство продаеться, и половина суммы практически законно отбираеться. 
Модели муж добытчик, жена хранитель на западе стерлось, добывают оба чтобы выжить, хранить нечего ибо после смерти наследство практически забирает государство.

[+KASTEEL 16,832]

On 11/9/2022 at 8:57 AM, Hennessy said:

 

Тут очень много переплетений.

Не все люди, мужчины могут быть предпренимателями - бизнессменами, пропорция таких мужчин к общему количеству мужчин 10 на 90. 10 % предпринимателей, на плаву за 3-5 лет остаються половина. Остальные - это наемные трудящиеся. 

Я не говорю о Азербайджане, России, Казахстане, где успешный бизнессмен это тот кто присосался к бюджету, а в реальном бизнесе делает убытки покрывая все это коррупционными доходами. 

У нас сместились понятия - много денег заработал (украл в 80% случаев) молодец, 

Что же касаеться западного мира, они успешно запустив волну эмансипации, заставили батрачить женщин, увеличив количество работяющих в два раза. Это закон, чем больше людей работает на капиталиста тем он становиться богаче. 

Потом размылись семейные ценности, так как деньги стали главным в сознании людей. Реклама красивой жизни, стало самоцелью. 
Люди стали думать и надеяться что заработают много денег, но что то не много реально богатых людей на западе, все что они заработали они тратят в старости что бы не умереть с голоду, не оставляя своим детям ничего. а те кто оставляет, получает наследство, платят не померные налоги в бюджет (Франция, Англия, Германия, Швеция, Дания, Испания) и из неподьемности налога, наследство продаеться, и половина суммы практически законно отбираеться. 
Модели муж добытчик, жена хранитель на западе стерлось, добывают оба чтобы выжить, хранить нечего ибо после смерти наследство практически забирает государство.

    Мужчина и женщина оба должны работать. 
Капитализм или нет, 50% населения не могут сидеть дома и не приносить пользу экономике. 
Это как ездить на спущенных колесах. 
Работать и вносить вклад должны все. 
С этих же людей можно делать прибыль. С безработного прибыли не сделаешь. 
Западный мир это прекрасно понимает. 

[+Anis 1,940]

09.11.2022 в 15:57, Hennessy сказал:

 

Тут очень много переплетений.

Не все люди, мужчины могут быть предпренимателями - бизнессменами, пропорция таких мужчин к общему количеству мужчин 10 на 90. 10 % предпринимателей, на плаву за 3-5 лет остаються половина. Остальные - это наемные трудящиеся. 

Я не говорю о Азербайджане, России, Казахстане, где успешный бизнессмен это тот кто присосался к бюджету, а в реальном бизнесе делает убытки покрывая все это коррупционными доходами. 

У нас сместились понятия - много денег заработал (украл в 80% случаев) молодец, 

Что же касаеться западного мира, они успешно запустив волну эмансипации, заставили батрачить женщин, увеличив количество работяющих в два раза. Это закон, чем больше людей работает на капиталиста тем он становиться богаче. 

Потом размылись семейные ценности, так как деньги стали главным в сознании людей. Реклама красивой жизни, стало самоцелью. 
Люди стали думать и надеяться что заработают много денег, но что то не много реально богатых людей на западе, все что они заработали они тратят в старости что бы не умереть с голоду, не оставляя своим детям ничего. а те кто оставляет, получает наследство, платят не померные налоги в бюджет (Франция, Англия, Германия, Швеция, Дания, Испания) и из неподьемности налога, наследство продаеться, и половина суммы практически законно отбираеться. 
Модели муж добытчик, жена хранитель на западе стерлось, добывают оба чтобы выжить, хранить нечего ибо после смерти наследство практически забирает государство.

 

Женщины батрачили всегда, просто сейчас они еще получают за это зарплату. Посмотрите как тяжело работала какая-нибудь батрачка, вставая с зарей и ложась поздно ночью. А всевозможные горничные, кухарки, прачки и прочий обслужавающий персонал? А дети, обоих полов, которые начинали работать с малых лет? Все эти истории, что некогда было прекрасное прошлое, когда женщины не работали, а потом пришли злые феминистки/алчные капиталисты, которые заставили женщин работать, не соответствуют истине. Просто в 20-21 веках, стал гораздо больше процент, сначала индустриализации - когда все меньше людей занималось сельским хозяйством, а больше работало на фабриках и заводах, потом и этот сектор начал уменьшаться и сегодня большая часть людей в развитых странах работает в так называемом "третьем секторе" - то есть, секторе услуг (а это, собственно все - бугалтеры, СМИ, врачи, интернет-сети, торговля и так далее - это все, сфера услуг). Во всех этих сферах, начали, естественных образом быть задействованы женщин и стали получать за свою работы деньги и прочие социальные условия (не в последнюю очередь, благодаря тем самым феминисткам, которых все ругают, но почему-то с удовольствием пользуются результатами их трудов).

 

Самыми большими переменами, именно в гендерном поле, были 1 и 2 мировые войны. Когда мужчины ушли на войну, а женщины стали массово заменять их на производстве. Если Вы увидите, большинство законов, приняты тогда. К примеру, то же право женщинам голосовать, в большинстве стран, почему-то 1918 год и далее (как раз после 1 мировой). После 2 мировой, эти процессы только расширились. Ну и когда оба пола стали зарабатывать, то и положение традиционных ролей также изменилось.

 

А уж сегодня, когда вступаем в экономику сферы услуг, где женщины достаточно сильны, и где не требуется грубая физическая сила как в сельском хозяйстве/производстве на заводах - то эти роли, естественным образом будут меняться еще больше. Прогресс не остановить)
 

 

[+Anis 1,940]

09.11.2022 в 15:22, Hennessy сказал:

Я читал читал, и на вашем посте поперхнулся, 

По выделенному как много людей семейных или в отношениях вы знаете которые проживают на западе?

Не могу сказать о всем западеи о всех семьях и парах на западе, но поход к проститутке скажем так, совсем не осуждаеться. Вот иметь любовницу, разделять чувства на двух трех женщин это да. А поход к проститутке не порицаем в таких странах как Германия, Чехия, Франция, Швеция, Дания.
Не хочу принимать за истину последней истанции, но сцены с проститутками в фильме "Волк с Уол Стрит" взяты с реальных бурных вечеринок крупных мегаконцернов америки. 

Что же твориться в трейдерских компаниях Швейцарии, средних и крупных, даже описывать не буду, боясь за моральную сторону читающих сдесь дам, которые от слова член падают в обморок.
На западе большие деньги особенно с азиатскими мегаконцернами - Япония, Корея, Китай, контракты можно сказать подписываються на вагине проституток. 

 

Без понятия, что происходит в трейдерских компаниях при подписании контрактов на различных интимных местах, но верю Вам на слово) Как говорится, нельзя объять необъятное. Так и здесь, если мне кто-то будет рассказывать истории про каких-нибудь местных лоту, криминальную романтику и их развлечения, мне об этом ничего не известно и мой Баку, он совсем другой. Но для кого-то, именно это и есть выражение настоящего Баку) Так и Запад для Вас представляется в подобных картинах - не знаю уж, по собственному опыту или по фильмам про Уолл-стрит, но у меня, по многолетнему опыту, как своему, так и широкому кругу друзей, знакомых, родственников и коллег, он другой. В любой случае, это будет какой-то замер средней температуры по больнице. Тот же "Запад" - это очень условное понятие и даже в разных странах Европы, Америки или других стран 1 мира, все будет сильно по-разному.

 

[+Anis 1,940]

09.11.2022 в 16:42, KASTEEL сказал:

    Мужчина и женщина оба должны работать. 
Капитализм или нет, 50% населения не могут сидеть дома и не приносить пользу экономике. 
Это как ездить на спущенных колесах. 
Работать и вносить вклад должны все. 
С этих же людей можно делать прибыль. С безработного прибыли не сделаешь. 
Западный мир это прекрасно понимает. 

 

Это, кстати, говорил Билл Гейтс на встрече в Саудовской Аравии. Что прогресса невозможно достичь в стране, где половина населения отстранена от всех общественных процессов.
 

 

[+HHK 10,340]

09.11.2022 в 15:06, Anis сказал:

 

Это, кстати, говорил Билл Гейтс на встрече в Саудовской Аравии. Что прогресса невозможно достичь в стране, где половина населения отстранена от всех общественных процессов.
 

 

В советское время в Баку подавляющее количество жен работало. Когда я пошла в 1 класс у нас было 44 ученика и только у 3 мамы были домохозяйками. Конечно же , держа женщину вдали от работы, ею проще управлять. А многие разговоры мужчин о потере института семьи напоминают беседы рабовладельцев, после отмены рабовладения )))

[+Kreative Life 13,249]

           

[+Donna 8,553]

On 11/9/2022 at 7:57 AM, Hennessy said:

 

Тут очень много переплетений.

Не все люди, мужчины могут быть предпренимателями - бизнессменами, пропорция таких мужчин к общему количеству мужчин 10 на 90. 10 % предпринимателей, на плаву за 3-5 лет остаються половина. Остальные - это наемные трудящиеся. 

Я не говорю о Азербайджане, России, Казахстане, где успешный бизнессмен это тот кто присосался к бюджету, а в реальном бизнесе делает убытки покрывая все это коррупционными доходами. 

У нас сместились понятия - много денег заработал (украл в 80% случаев) молодец, 

Что же касаеться западного мира, они успешно запустив волну эмансипации, заставили батрачить женщин, увеличив количество работяющих в два раза. Это закон, чем больше людей работает на капиталиста тем он становиться богаче. 

Потом размылись семейные ценности, так как деньги стали главным в сознании людей. Реклама красивой жизни, стало самоцелью. 
Люди стали думать и надеяться что заработают много денег, но что то не много реально богатых людей на западе, все что они заработали они тратят в старости что бы не умереть с голоду, не оставляя своим детям ничего. а те кто оставляет, получает наследство, платят не померные налоги в бюджет (Франция, Англия, Германия, Швеция, Дания, Испания) и из неподьемности налога, наследство продаеться, и половина суммы практически законно отбираеться. 
Модели муж добытчик, жена хранитель на западе стерлось, добывают оба чтобы выжить, хранить нечего ибо после смерти наследство практически забирает государство.

Cкладно пишете, да вот один минус. Пресловутая модель добытчика и хранительницы по сути не была общественной моделью никогда, начиная с пещерных времен.  Даже тогда племя зависело от собирательства даже больше, чем от охоты, потому что тот самый мамонт был редкой удачей. То есть женщина тянула сразу обе функции. 

 

И за исключением очень небольшой прослойки, женщины работали всегда, даже на лесоповале и шахтах (нет, не только в Гулаге). Но вот за  свой труд получали мало, а доступ к образованию и квалифицированным профессиям был закрыт, потому что "неженское дело". Отсюда и стереотип добытчика. Ведь даже в привилегированных слоях приданое богатой невесты переходило к мужу, потому что "женщина распоряжаться деньгами не может". И ничего, что это приданое проматывалось "умными" мужьями на любовниц и азартные игры. 

 

Только последние десятилетия у женщин более менее появились возможности получать адекватную оплату за свой труд, и доступ к профессиональным работам, и соответственно, возможность достойно жить и растить детей. И тут же начался плач Ярославны по "семейным ценностям" - хотя по сути это плач мужчин по возросшей конкуренции за ресурсы и по ограничению статуса "царя и Бога".

@Anis все в точку,

[+Donna 8,553]

Кстати, вот очень умиляет этот пассаж:
 

"Потом размылись семейные ценности, так как деньги стали главным в сознании людей"

 

Прямо хочется спросить, когда же в истории человечества был золотой век бескорыстия, если вся она - это борьба за ресурсы, деньги, власть
 

[+Anis 1,940]

09.11.2022 в 17:52, Donna сказал:

Кстати, вот очень умиляет этот пассаж:
 

"Потом размылись семейные ценности, так как деньги стали главным в сознании людей"

 

Прямо хочется спросить, когда же в истории человечества был золотой век бескорыстия, если вся она - это борьба за ресурсы, деньги, власть
 

 

Меня этот момент тоже умилил) Особенно, как почитаешь литературу того времени и там о деньгах и желании разбогатеть очень много - потому что тогда, разница между богатыми и бедными была намного больше. И мечты разбогатеть для бедных и не потерять свое общественное положение и статус для богатых, значили в разы больше, чем сегодня. Даже браки, большую часть истории, были банальными сделками и лишь в современном мире начала главенствовать идея, что надо полагаться на чуйства) А оказывается, когда-то было такое идиллическое время, пастораль, когда людей деньги не интересовали) Люблю эти общественные мифы и идеалистическое представление о прошлом)

 

Edited November 9, 2022 at 03:58 PM by Anis

[+KASTEEL 16,832]

On 11/9/2022 at 10:06 AM, Anis said:

 

Это, кстати, говорил Билл Гейтс на встрече в Саудовской Аравии. Что прогресса невозможно достичь в стране, где половина населения отстранена от всех общественных процессов.
 

 

   Вы правы. Это очевидная вещь. 

[+1ink 779]

09.11.2022 в 11:13, Nell сказал:

это жизнь

Цитата

Мужчины изменяют чаще, чем женщины. Но только в определенном возрасте.

 

Считается, что мужчины изменяют своим вторым половинкам чаще и верность среди них — редкое качество. Это правда, но только отчасти. В возрасте до 30 лет женщины не уступают мужчинам — они даже чаще обманывают своих партнеров.
Однако с возрастом парни срываются с катушек и на 20 % чаще начинают ходить налево. При этом самый высокий процент адюльтеров среди тех, на кого мы и подумать не могли: в 20 % семей, где супругам 60+ лет измены встречаются чаще всего.

[+satira 3,156]

Вот читаю топик и балдею дальше… )) То ли мне повезло так вырости в той семье и в том кругу где у всех жены работали, вечером вместе веселились, были шумные компании по 30 человек, а измена осуждалась, то ли люди были другие ….

 

Мой отец был на высокой должности, но помню в воскресенье он помогал маме по уборке квартиры, пылесосить и натирать пол мастикой это была его работа. Вечером помогал детям с уроками. Когда в 90х остался без работы, мама кормила нас тогда одна….Любил мою мать до последнего вздоха, каждый день ей в больницу цветы носил в старости. Так и прошагали плечом к плечу 52 года….
 

Даже сейчас, утром поднимался в 80 лет на 8 марта и шел покупать цветы мне и домохозяйке и медсестре, до моего пробуждения ….

Помню когда дети болели, именно папа был всегда рядом и не спал все ночи.

Господи, как я ему благодарна, что он мне показал на собственном примере, какой должен быть мужчина.  Может поэтому у меня все хорошо с мужем, потому что я знала как должно быть…

Теперь, повзрослев, я понимаю к великому сожалению, что в нашем обществе это скорее исключение сейчас …

Уверена что многие просто воспримут это как сказку, потому что выросли в другой среде 

[+Anis 1,940]

09.11.2022 в 18:52, satira сказал:

Вот читаю топик и балдею дальше… )) То ли мне повезло так вырости в той семье и в том кругу где у всех жены работали, вечером вместе веселились, были шумные компании по 30 человек, а измена осуждалась, то ли люди были другие ….

 

Мой отец был на высокой должности, но помню в воскресенье он помогал маме по уборке квартиры, пылесосить и натирать пол мастикой это была его работа. Вечером помогал детям с уроками. Когда в 90х остался без работы, мама кормила нас тогда одна….Любил мою мать до последнего вздоха, каждый день ей в больницу цветы носил в старости. Так и прошагали плечом к плечу 52 года….
 

Даже сейчас, утром поднимался в 80 лет на 8 марта и шел покупать цветы мне и домохозяйке и медсестре, до моего пробуждения ….

Помню когда дети болели, именно папа был всегда рядом и не спал все ночи.

Господи, как я ему благодарна, что он мне показал на собственном примере, какой должен быть мужчина.  Может поэтому у меня все хорошо с мужем, потому что я знала как должно быть…

Теперь, повзрослев, я понимаю к великому сожалению, что в нашем обществе это скорее исключение сейчас …

Уверена что многие просто воспримут это как сказку, потому что выросли в другой среде 

 

Нет, многое из того, что Вы пишете правильно и так и должно быть. У меня папа готовил, когда мама работала допоздна. Дедушка, когда раньше бабушки вышел на пенсию. Это обыкновенное человеческое) Когда мама по состоянию здоровья попала в больницу, мы носили ей передачки с едой и рвали цветы по дороге)
 

[+satira 3,156]

On 11/9/2022 at 9:34 PM, Anis said:

 

Нет, многое из того, что Вы пишете правильно и так и должно быть. У меня папа готовил, когда мама работала допоздна. Дедушка, когда раньше бабушки вышел на пенсию. Это обыкновенное человеческое) Когда мама по состоянию здоровья попала в больницу, мы носили ей передачки с едой и рвали цветы по дороге)
 

Знаете, все же все идёт от семьи …Как правило модель поведения родителей повторяют в 90% и только 10% делают диаметрально противоположное. То, что для  нас с вами нормально, другие просто не воспринимают или даже просто не поверят …

[+Luna 39,360]

06.11.2022 в 10:49, Pullu qız сказал:

Вчера подружка приезжала в гости, рассказала, что в группе по гимнастике, куда ходит её сын, одного мальчика приводит папа. Ну папа и папа как бы, что тут такого? Но этот папа-...... домоседка. 

 

То есть работает у них мама, и зарабатывает неплохо. А папа занят домом и ребёнком. Причём он говорит, мол, у меня в детстве не было достаточного внимания отца, а мальчику нужно воспитание МУЖЧИНЫ и поэтому я все свое время с ним. 

 

С одной стороны неплохой расклад для женщины. Никаких тебе пелёнок, недосыпаний, никаких борщей у плиты и прочей куерги. А с другой стороны пример отца для мальчика. Воспитание мужчины, так сказать. 

 

Как вы считаете, приемлема ли эта модель семьи для нашего общества или мы ещё не до такой степени цивилизованы? 

Ну может у него есть объекты,которые он сдает и получает за это арендную плату, может на пенсии, он же не обязан был все рассказать мамашам:) а люди у нас любят додумывать ..)

По теме: в каждой семье свои установки, правила. Что приемлемо одним, для других подобно каторги. 

И это здорово,когда муж помогает жене.