ИНДЕЙЦЫ и ТЮРКИ – В ЧЕМ СХОДСТВО?

[+GZA 1,486]

филиал рен тв?)

[+WOLF 20,083]

08.11.2022 в 21:14, One сказал:

Многие по инерции считают Атиллу героем и человеком несущим прогресс , на самом же деле он был носителем зла , разрушения и грабежей , ограбил всю Европу и не построил ни одной бани или полезного сооружения , таким же был Чингисхан , Батый .

 

Если отбросить художественные зарисовки в романах Василия Яна, Чингизхан был человек прогрессивным и привнес улучшения. Если в случае с Атиллой я полностью согласен с утверждением, что он был разрушителем и варваром, то предводитель монголов был на ином уровне.

Чингизхан привнес стабильность на захваченных территориях. Его видение защищенности жителей звучало так:

"Я хочу, чтоб люди могли носить золото на голове". 

Он создал службу курьеров, развил транспортную сеть,  запрещал убивать без причин. Все следовали букве его законов - "Яса". 

Батый - да, он был очень примитивным, его уделом были войны и грабежи. 

 

Самым крутым из правителей той эпохи для меня был именно Тамерлан, он же Темурленг. 

Уничтожил тех, кто на тот период были практически непобедимы - золотую орду и турков во главе с султаном Баязидом.

 

Есть удивительная предыстория их противостояния, которая показывает, как скромность бьет наглость и самоуверенность. 

Тебе понравится, уверен.

 

Когда Баязид сражался с крестоносцами, Тамерлан написал ему письмо с похвалой и проявлением уважения. Баязид сперва ответил нормально, но при очередной переписке что-то пошло не так и турецкий султан стал угрожать Тамерлану, сказав, что уничтожит его, а его жену сделает наложницей и будет с ней развлекаться перед его глазами.

 

Тимур, будучи жестким человеком, ответил ему кратким письмом - "ты хотел войны? Ты ее получишь".

 

Итогом противостояния стало то, что войска Тимура уничтожили турецкую армию, а Баязид попал в плен. Тимур пленил его и сделал наложницей его жену.

 

 

[+One 10,403]

08.11.2022 в 22:39, WOLF сказал:

Если отбросить художественные зарисовки в романах Василия Яна, Чингизхан был человек прогрессивным и привнес улучшения. Если в случае с Атиллой я полностью согласен с утверждением, что он был разрушителем и варваром, то предводитель монголов был на ином уровне.

Чингизхан привнес стабильность на захваченных территориях. Его видение защищенности жителей звучало так:

"Я хочу, чтоб люди могли носить золото на голове". 

Он создал службу курьеров, развил транспортную сеть,  запрещал убивать без причин. Все следовали букве его законов - "Яса". 

Батый - да, он был очень примитивным, его уделом были войны и грабежи. 

 

Самым крутым из правителей той эпохи для меня был именно Тамерлан, он же Темурленг. 

Уничтожил тех, кто на тот период были практически непобедимы - золотую орду и турков во главе с султаном Баязидом.

 

Есть удивительная предыстория их противостояния, которая показывает, как скромность бьет наглость и самоуверенность. 

Тебе понравится, уверен.

 

Когда Баязид сражался с крестоносцами, Тамерлан написал ему письмо с похвалой и проявлением уважения. Баязид сперва ответил нормально, но при очередной переписке что-то пошло не так и турецкий султан стал угрожать Тамерлану, сказав, что уничтожит его, а его жену сделает наложницей и будет с ней развлекаться перед его глазами.

 

Тимур, будучи жестким человеком, ответил ему кратким письмом - "ты хотел войны? Ты ее получишь".

 

Итогом противостояния стало то, что войска Тимура уничтожили турецкую армию, а Баязид попал в плен. Тимур пленил его и сделал наложницей его жену.

 

 

Хотелось бы верить что Чингисхан был прогрессивным императором ,но печально то , что после монгольского нашествия на Евроазию , т.н.Великий Шелковый Путь и логистические цепочки из Китая в Европу пришли в упадок , Ближний Восток пришёл в упадок , Кавказ и его процветающие  города Дербенд , Шемаха , Барда , Габала , Шабран пришли в упадок , на востоке начался общий кризис , а Европа осталась без китайских и индийских товаров , потом сельджуки и золотая орда добили Великий Шелковый Путь , в итоге в Европе начали срочно искать альтернативу В.Ш.П и нашли его в лице великих географических открытий Колумба , Веспуччи ,  Магеллана , В.Де Гамы и т.д. Европа стала процветать , а восток ( многие страны ) до сих пор в себя не пришёл , но Юго- Вост.Азия во второй половине  20 века нашла в себе силы и они стали азиатскими тиграми. Китай как главная фабрика мира снова воспряла и восстановила свой потенциал времен античности  и В.Ш.П. 

 

Что касается Тамерлана , он был очень жесток и хитёр , но слов на ветер не бросал , много чего построил в Ср.Азии ,  к концу жизни он стал добрее , молился о своих грехах и попросил чтоб его похоронили у ног какого нибудь благородного и богобоязненного моллы.     

[+Liliana-Kim 18,443]

Настоящие тюрки - это монголоиды. 

[+One 10,403]

08.11.2022 в 23:04, Liliana-Kim сказал:

Настоящие тюрки - это монголоиды. 

А в предыдущих темах о тюрках вы так не говорили )) и азербайджанцев назвали тюрками по крови ) , хотя большая часть азербайджанцев вовсе не монголидны  т.е. получается что вы изменили своё мнение ...

Я бы чуть изменил ваш тезис , так как слово тюрки -  монголоиды многих может раздражать , ввиду того что они на монголов смотрят с высока и поэтому не хотели бы иметь с монголами что то общее , потому я предлагаю назвать настоящих тюрков не монгоидами , а Японоидами или Сингапуроидами , можно Тайваноидами или Гонконгоидами , так как эти страны и народы экономически и научно- технически более развиты и быть частью их расы больше ласкает слух тех азербайджанцев которые сяитают себя тюрками , но не хотят иметь дело с монголами ))). Японоиды ( с)  

[+Liliana-Kim 18,443]

09.11.2022 в 02:22, One сказал:

А в предыдущих темах о тюрках вы так не говорили )) и азербайджанцев назвали тюрками по крови ) , хотя большая часть азербайджанцев вовсе не монголидны  т.е. получается что вы изменили своё мнение ...

Я бы чуть изменил ваш тезис , так как слово тюрки -  монголоиды многих может раздражать , ввиду того что они на монголов смотрят с высока и поэтому не хотели бы иметь с монголами что то общее , потому я предлагаю назвать настоящих тюрков не монгоидами , а Японоидами или Сингапуроидами , можно Тайваноидами или Гонконгоидами , так как эти страны и народы экономически и научно- технически более развиты и быть частью их расы больше ласкает слух тех азербайджанцев которые сяитают себя тюрками , но не хотят иметь дело с монголами ))). Японоиды ( с)  

Я всегда считала тюрков монголоидами, азербайджанцев называла - тюрками, но я говорила, что очень мало тех, кто внешне настоящие тюрки. Я прекрасно понимаю, что среди них настоящих тюрков мало, в основном те, кто носят персидскую кровь, это видно по внешности )), так что мнения я не меняла, просто наверное либо не так выразилась, либо вы меня не правильно поняли ).

П.С. Не вижу ничего плохого в монголоидной внешности, наоборот красиво - раскосые глаза, высокие скулы, аккуратный носик и ротик, прямые блестящие волосы. 
У меня тёти по отцу типичные монголоиды, и всё это в сочетании с голубыми и зелёными глазами, и все они красивые были. 
 

[+One 10,403]

09.11.2022 в 00:32, Liliana-Kim сказал:

).

П.С. Не вижу ничего плохого в монголоидной внешности, наоборот красиво - раскосые глаза, высокие скулы, аккуратный носик и ротик, прямые блестящие волосы. 
У меня тёти по отцу типичные монголоиды, и всё это в сочетании с голубыми и зелёными глазами, и все они красивые были. 
 

По выделенному - согласен , иногда встречаю очень симпатичных монголоидов , нравятся такого типажа киргизки , казашки , узбечки , татарки и т.п. ,

иногда и среди украинок и русских встречаются красивые  монголоидные женщины , 

Ниже фото с сети , киргизки  )) 

[+Slider 5,179]

On 11/9/2022 at 2:32 AM, Liliana-Kim said:

тёти по отцу типичные монголоиды

Не с Газаха случаем?) В Газах в свое время казахские роды переехали, там до сих пор в генетике это встречается.

Правда, не только там, да. Дядина жена тоже немного азиатскую внешность имеет, хотя с Ширвана они.

[+Slider 5,179]

On 11/9/2022 at 11:22 AM, Sumerkurt said:

Извините, но это бред.

Газахцы называют себя айрумами.

Это покинувшие Италию семьи воинов нашей бывшей империи.

Айрумы - отдельная народность в том регионе. А я про газахских азербайджанцев.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Айрумы

 

 

Про связь Газаха с казахскими иммигрантами не могу найти, но помню что читал такую версию.

 

[+Slider 5,179]

On 11/9/2022 at 11:34 AM, Sumerkurt said:

В википедии много чего пишется...

Не всему написанному можно верить.

 

[+Вредный Крыс 12,746]

08.11.2022 в 18:11, Anis сказал:

 

Сапиенсы расселялись до того как были образованы современные расы, поэтому, естественно они не были негроидами. Кроме того, черный цвет, это не единственный признак негроидной расы - у любой расы есть свой набор признаков. Поэтому, мною выше и приводился пример индийцев. Они состоят популяционно из двух рас, но одна из них - это южные европеиды, и у них как раз европеоидные черты лица при темной коже. Поэтому никто и не говорил, что черная кожа, это признак исключительно негроидов. Надо просто внимательнее читать.

 

Темная/черная кожа древних африканцев - это наша кожа изначально (такая же же, как и у сегодняшних африканцев). У тех, кто остался в Африке, не было необходимости светлеть, у тех, кто двинулся на Север - были. Вот и побелели. 

 

Негрoиды это чистые сапиенсы, единственные чистые.

Европеоиды и монголоиды это смесь сапиенса с неандертальцем. 

Климат меняет и черты расы и цвет кожи, но в течение длительного времени.

Даже чистые афроамериканцы США намного светлее, чем африканцы, являющиеся их предками, за какие-то 200 лет. 

В той же Бразилии есть чистые черные негpоиды, а в США практически совсем черных нет. Если не мигранты в недавнем прошлом были в их роду только.

[+Вредный Крыс 12,746]

09.11.2022 в 02:22, One сказал:

А в предыдущих темах о тюрках вы так не говорили )) и азербайджанцев назвали тюрками по крови ) , хотя большая часть азербайджанцев вовсе не монголидны  т.е. получается что вы изменили своё мнение ...

Я бы чуть изменил ваш тезис , так как слово тюрки -  монголоиды многих может раздражать , ввиду того что они на монголов смотрят с высока и поэтому не хотели бы иметь с монголами что то общее , потому я предлагаю назвать настоящих тюрков не монгоидами , а Японоидами или Сингапуроидами , можно Тайваноидами или Гонконгоидами , так как эти страны и народы экономически и научно- технически более развиты и быть частью их расы больше ласкает слух тех азербайджанцев которые сяитают себя тюрками , но не хотят иметь дело с монголами ))). Японоиды ( с)  

Тюрки входят в Алтайскую языковую семью. Наряду с корейцами и японцами и другими.

Поэтому расширенно называются Алтайцами.

[+Anis 1,940]

09.11.2022 в 09:35, Вредный Крыс сказал:

Негрoиды это чистые сапиенсы, единственные чистые.

Европеоиды и монголоиды это смесь сапиенса с неандертальцем. 

Климат меняет и черты расы и цвет кожи, но в течение длительного времени.

Даже чистые афроамериканцы США намного светлее, чем африканцы, являющиеся их предками, за какие-то 200 лет. 

В той же Бразилии есть чистые черные негpоиды, а в США практически совсем черных нет. Если не мигранты в недавнем прошлом были в их роду только.

 

Да, есть такая версия, хотя тут некоторым неприятна мысль родства всего человечества с афиканскими негроидами) Но, действительно, сапиенсы, которые выходили из Африки, смешались с последними неандертальцами, поэтому у всего человечества (кроме, собственно, африканцев), есть неандертальская примесь порядка 2-4 процентов. Те, что не вышли, те, естественно, и не смешались) У африканцев, кстати, на пограничных районах, тоже есть эти примеси, через последующие контакты с арабами (уже в обратном направлении).

 

Кроме этого в Азии жило свое человечество - денисовсовцы, которые дали свою примесь, среди людей, которые расселялись в том направлении. Да и самих африканцев, совсем уж беспримесными сапиенсами, по результатам последних исследований, назвать сложно - у них тоже обнаружились свои примеси, которых нет у людей из остального человечества. Самих черепушек, как с неандертальцами, еще не нашли, но видят это по генам и заменам нуклеотид. Рабочая версия, что в Африке и свои ветви человечества, с которыми африканцы смешивались уже после того, как часть из них ушла на Север и смешалась с неандертальцами.
 

 

[+Liliana-Kim 18,443]

09.11.2022 в 10:44, Slider сказал:

Не с Газаха случаем?) В Газах в свое время казахские роды переехали, там до сих пор в генетике это встречается.

Правда, не только там, да. Дядина жена тоже немного азиатскую внешность имеет, хотя с Ширвана они.

Нет, наши из Грузии, никаких примесей с казахами не имеют, они не переехали туда, они там всегда жили. 

[+Slider 5,179]

On 11/9/2022 at 1:42 PM, Sumerkurt said:

И не найдёте.

Во всяком случае правду.

Ибо с чего газахам хлопотный переезд за тысячи километров когда в Газахстане столько пустых территорий под боком?

Жил среди газахов, не замечал за ними склонности к таким бредовым помыслам)

То что я читал - там говорилось что, мол, их глава рода со свитой и родней тогда переехал. Средние века. Причину не знаю, бялкя вязифя верибляр))

[+Anis 1,940]

09.11.2022 в 10:58, Sumerkurt сказал:

Мадама, вы видимо сами не читаете написанное вами же)

С одной стороны повторяете глупости официальной науки о происхождении человека из негроидов Африки, а с другой стороны были некие "неандертальцы" да "денисовцы".

Вы уж определитесь - или крестик снимите, или штаны натяните)

 

Мусьёшкин, научитесь читать для разнообразия. Я говорила и говорю, что человечество произошло из Африки. Кроме этого, есть свои примеси от неандертальцев, денисовцев, в незначительных количествах. Это никак не противоречит тому, что человечество произошло из Африки. Вы не понимаете даже элементарно того, что что написано. Более того, не поверите/не поймете, но даже неандертальцы, денисовцы, хоббиты, также произошли из Африки - а откуда же еще? Просто это группы вышедшие раньше, прожившие достаточно долго сами по себе и накопившие кучу спецификаций, за то время, когда наши предки оформились в собственно сапиенсов, они оформились в свои человечества. А потом пришли мы, бурной толпой, и других человечеств не осталось (не только из-за нас, там были и свои причины, но мы также частично поспособствовали)), а сохранились они в нас, только в виде того или иного генетического следа, да и черепушек раскиданных по всему миру. К слову, те же самые неандертальцы, вовсе не были значительной частью в нашей истории, просто они лучше всего изучены, поскольку жили в Европе, а там же, как не странно, жило и большинство современных ученых, которые копали эти пещеры и захоронения. Но жили они по всему миру, например, в соседней Грузии, в Дманиси, есть очень интересные черепа и культура, одна из древнейших внеафриканских, у которых тоже куча интереснейших спецификаций, которые сами по себе, тема для отдельной любопытной дискуссии.

 

Но, если честно, я не знаю, зачем мне говорить об этом с Вами. Я знаю, что Вы поклонник теории Плоской Земли, псевдоисторических концепций фрика Фоменко и прочего откровенно одиозного антинаучного бреда, поэтому честно говоря, я не вижу особого смысла вступать с Вами в какие-то дискуссии. Давайте, лучше, сэкономим время друг друга. Я знаю, что у Вас есть свой взгляд на вещи, замешанный на теориях заговора и антинаучной фигне, но мне это просто никак не интересно. Мне нравится наука, если мне будет что-то интересно в какой-то области, а я буду читать там специалистов, а не каких-то фриков с интернета. Например, по антропологии, мне интересны лекции кандидата биологических наук, доцента кафедры биологии МГУ Станислава Дробышевского, старшего научного сотрудника Дарвиновского музея Елены Судариковой, палеонтолога Ярослава Попова, доктора биологических наук и ведущего научного сотрудника РАН, Александра Маркова и многих других, реальных специалистов в своей области, которые обосновывают свои лекции научными данными, активной деятельностью в этой сфере, публикацией книг, результатов исследований, монографий, статей. Интернет-фрики, вообще не моя тема. Если Вам будет интересно обсудить что-то из высказываний на научном уровне, если Вы сможете подкрепить свое мнение реальным научным знанием, актуальным на сегодня, а не замшелыми теориями заговора, у меня нет проблем побеседовать с Вами или кем-то другим, на эти темы - более того, они меня живейшим образом интересуют. Но, на таком уровне, время свое тратить на фигню, я, простите, не хочу, поэтому и отвечать на подобные бессмысленности больше не буду. Всех благ.

 

[+GZA 1,486]

09.11.2022 в 05:32, One сказал:

Ниже фото с сети , киргизки  )) 

эйжнпуссиз))

в азии остались тюрки азиаты

а передовые отряды пошли на европу

потомки древних спн)

[+shemon 220]

ТЮРКИ И АМЕРИКАНСКИЕ ИНДЕЙЦЫ | Часть 1 - YouTube