Шах Исмаил Хатаи

[+One 10,394]

Just now, Al Pacino said:

одни насаждали добро, а другие зло )))

Мне это напомнило спор  алкоголика и наркомана,о том что полезнее ?))),при этом никто из них не вёл з и не собирался вести здоровый образ жизни, но готовы были убить друг друга за идею о необходимости здорового образа жизни.

[+Glock 54,173]

1 hour ago, Al Pacino said:

а зачем это делалось, какая преследовалась цель? 

Какже?)

Раскручивался образ врага, а образ уже имеющегося доводился до демонстрации и это прививалось населению, формировалась идеологическая база для отторжения всего иного.

[+Дюймовочка 44,636]

56 minutes ago, One said:

Почему насаждение арабами и османами суннизма считается хорошим делом,а насаждение шиизма со стороны Хатаи чем то плохим ?.

Хороший вопрос. Но ответа не будет)

читаю тему и понимаю какой огромный вред нанесла нам религия арабов поделив нас на группы. До такой степени разделились что олан-галанымызы да бейенмирик

[Al Pacino 119,018]

12 minutes ago, Glock said:

Какже?)

Раскручивался образ врага, а образ уже имеющегося доводился до демонстрации и это прививалось населению, формировалась идеологическая база для отторжения всего иного.

понимаю что образ врага

только почему такой спорный, такой неудобный 

[+Glock 54,173]

55 minutes ago, Al Pacino said:

понимаю что образ врага

только почему такой спорный, такой неудобный 

В основах шиизма есть неприемлемость позиций и критика некоторых фигур, которые суннитами наоборот почитаются.Это было задолго до Исмаила.И в принципе было повсеместно. Но на территориях яЗакавказья и Восточной Анатолии, где проживали в близком соприкосновение сунниты и шииты турки, особой вражды не было. Были племена/рода в которых был и суннизм и шиизм. Исмаилу нужно было размежевание и более чёткие свои ряды и чёткий образ врага. С минаретов посыпались проклятия в адреса первых трёх халифов и супруги пророка. Ненависть стала накалять обстановку. И это потом ложилось в основу новой сефевидской платформы шиизма.

Ну это как ситуация с раскруткой конфликта в православной церкви между Украиной и Россией. Не совсем так, но политически похоже)

[+Glock 54,173]

И кстати, друзья, не надо переиначивать или переводить стрелки...

В теме никто(и я в том числе) не защищает Османов засчет поносительства Исмаила. 

Либо вы невнимательно читаете и неверно понимаете, либо.. простите уж, ущербность не позволяет обсуждать объективно предмет дискуссии Исмаила.

Нет? Не так? Ну давайте упрощу вам: османы сволочи и все кто насаждает религию тоже негодяи. Ок?)))))

Теперь, прошу строго про Исмаила))

[+Дюймовочка 44,636]

Ущербность не позволяет отделять зерна от плевел. Что дозволено Юпитеру мясялясидир но он не прокатит)

 

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, Дюймовочка said:

Ущербность не позволяет отделять зерна от плевел. Что дозволено Юпитеру мясялясидир но он не прокатит)

 

давайте попробуем вместе отделять...

вот про брошенную жену на поле боя Вы что читали или как оцениваете, а?

например, раннее юзер Сёрсёхбят написал что это выдумки турков... а я спрашивал его на какие исторические источник стоит опираться.. он не ответил. а ваше мнение?

на российского востоковеда Пиотровского или таджика ирановеда Рахмани стоит? )))

или они тоже выдумщики или копипейстят от турков?

давайте отделять зёрна плевла мясяляси

[+Дюймовочка 44,636]

5 minutes ago, Glock said:

давайте попробуем вместе отделять...

вот про брошенную жену на поле боя Вы что читали или как оцениваете, а?

например, раннее юзер Сёрсёхбят написал что это выдумки турков... а я спрашивал его на какие исторические источник стоит опираться.. он не ответил. а ваше мнение?

на российского востоковеда Пиотровского или таджика ирановеда Рахмани стоит? )))

или они тоже выдумщики или копипейстят от турков?

давайте отделять зёрна плевла мясяляси

А давайте вы для начала не будете оскорблять тех кто не согласен с вами.

дальше посмотрим.

[+Glock 54,173]

 

5 minutes ago, Дюймовочка said:

А давайте вы для начала не будете оскорблять тех кто не согласен с вами.

дальше посмотрим.

оскорбление в чем и где?.. если слово ущербность Вас задело? то беру на себя.. я ущербный что пишу комментарии про историческую ситуацию на основе академических исследований разных периодов от разных ученых. А те кто так не делают совершенно неущербные, а наоборот самоуверенные и с сильными аргументами))) так окей?

теперь к теме..

ответьте плиз, тем кто ущербно считает Исмаила редиской.

плз))

Edited October 31, 2018 at 11:59 AM by Glock

[+Дюймовочка 44,636]

1 minute ago, Glock said:

есть три версии...

1. на поле боя 

оскорбление в чем и где?.. если слово ущербность Вас задело? то беру на себя.. я ущербный что пишу комментарии про историческую ситуацию на основе академических исследований разных периодов от разных ученых. А те кто так не делают совершенно неущербные, а наоборот самоуверенные и с сильными аргументами))) так окей?

теперь к теме..

ответьте плиз, тем кто ущербно считает Исмаила редиской.

плз))

Если вы думаете что ваш этот пост остроумный то спешу разуверить вас.

созюнюзюн архасында даянын. Написали ущербные нечего ломать комедию.

Почему вы не любите Хатаи мне понятно. Толкьо вот научитесь общаться без грубостей.

Иначе какой смысл вообще отписываться тут?

удачного общение с великими умами.

[+Glock 54,173]

5 minutes ago, Дюймовочка said:

Если вы думаете что ваш этот пост остроумный то спешу разуверить вас.

созюнюзюн архасында даянын. Написали ущербные нечего ломать комедию.

Почему вы не любите Хатаи мне понятно. Толкьо вот научитесь общаться без грубостей.

Иначе какой смысл вообще отписываться тут?

удачного общение с великими умами.

вам нечего сказать в защиту Исмаила или даже не мне ответить, а просто по теме отписаться аргументом? Изначально тема была задумана на возмущения одного юзера моим публичным презрением к Исмаилу. Его пригласили в тему. Но он тоже только оскорбительно отозвался в мой адрес, но в теме так и не появился. Примечательно для уважающих Исмаила.

какая комедия? Вам и так не нравится и по-другому не угодишь)))

а все потому что нет аргументов.. но истину принять не хотите. Не заставляю ведь.

 

итак, что там насчет жены Исмаила?

[+Glock 54,173]

я покину тему для возможности других поактивничать... пооффтопить.. перевести стрелки и пр... а может, очень желаю и надеюсь таки, кто-то приведет хорошие комменты/аргументы/информацию...

я потом все же, подведу сухой остаток и резюме.. без воды и по пунктам)

хамыйа хермятляр.. кроме Исмаила))

П.С. турков османов тоже можно ругать, если кому легче.. и арабов тоже или суннитов)))

[+Дюймовочка 44,636]

Сто раз уже прощались на теме.

да и мне угождать не надо и нравиться тоже.

отвечать вам больше не буду.

Думаю Исмаил особо не горевал бы узнав о вашем неуважении к нему.

оскорблять потом писать хамыя хормятляр это конечно было сильно 

[+Бенц Topic Author 20,876]

http://azeribooks.narod.ru/proza/anar/pobeda_poeta.htm

[+Бенц Topic Author 20,876]

Глок, можешь по пунктам, коротко написать о причинах ненависти к Хатаи?

[+Бенц Topic Author 20,876]

Мнение В.В. Бартольда о тюркском происхождении династии Сефевидов остается наиболее достоверным и подтверждается новыми данными исторических источников. Касаясь родоначальника этой династии Шейха Сафи ад-Дина (1252 — 1324) и его потомков, ученый отмечал:
«Эти ардебильские дервиши, несомненно, не персидского, а тюркского происхождения. Азербайджан был в то время тюркским по составу населения. Тюркские племена все больше сплачивались вокруг шейхов»
(В.В. Бартольд. Соч. т.II, ч.I. М. 1963, стр.748).

[+Бенц Topic Author 20,876]

Историк И.П.Петрушевский о Сефевидской империи:
«Государство Сефевидов было создано усилиями тюркоязычных азербайджанских племен-кызылбашей. Из ряда этого племени назначались военачальники, наместники областей и главные придворные сановники. При дворе Сефевидов и в войске был принят азербайджанский язык, понятный всем тюркским племенам Передней Азии».
Он также пишет: «Стихийное распространение кызылбашских завоеваний в Иране, Руме, Курдистане и других странах привели к тому, что созданное Исмаилом государство не ограничилось пределами Азербайджана и превратилось в конгломерат стран и народностей. Но в этом государстве до самого конца XVI века, до реформы шаха Аббаса I, азербайджанский элемент… играл преобладающую политическую роль».
[И.П.Петрушевский. «Сборник статей по истории Азербайджана». Стр. 243].

[+Бенц Topic Author 20,876]

Насрулла Фалсафи пишет: «После завоевания каждой области шах Исмаил распределял захваченные трофеи, пленных и земли между кызылбашскими полководцами. Таким образом, тюркские по происхождению и языку племена стали повсеместно господствовать в Иране над коренными персоязычными иранцами. В Иране появилось привилегированное и могущественное сословие, которое занимало все высшие военные и гражданские посты, должности и правило народом Ирана полновластно и могущественно. Поэтому, в период Сефевидов, несмотря на то, что шаха называли шахиншахом Ирана, страну Иран именовали Кызылбашским государством (мемлекет-и Кызылбаш). При иранском дворе говорили по-тюркски. Шах Исмаил слагал стихи на тюркском языке. Свое тюркское происхождение по благородству и знатности кызылбаши ставили выше коренного народа Ирана, пренебрежительно называя их (иранцев. — прим.) татами и таджиками».

Также он верно пишет о шахе Исмаиле Сефеви и основанном им государстве: «После восшествия на трон он (Исмаил Сефеви) презирал иранское происхождение и язык – две главные основы нации. Коренное население Ирана он подчинил и сделал подвластным туркменским [туркманским] по происхождению кызылбашским племенам. В эпоху, когда сладостный персидский язык в Османской империи и Индии был языком политики и благовоспитанности, он (Исмаил Сефеви) сделал тюркский язык официальным языком иранского двора.

Даже сам он сочинил стихи исключительно на тюркском языке, и этот чужой язык нашел такое распространение при дворе Сефевидов, ЧТО ДО КОНЦА ПРАВЛЕНИЯ ЭТОЙ ДИНАСТИИ И ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ОН ОСТАВАЛСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ЯЗЫКОМ ДВОРА [эти и другие места выделены нами-ред.]. Поэтому БЕССПОРНО, что ниспровержением тюркских правительств и созданием единого государства шах Исмаил НЕ СТАВИЛ СЕБЕ ЦЕЛЬЮ ВОССТАНОВЛЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО И ПОЛИТИЧЕСКОГО ЕДИНСТВА ИРАНА».Н.Фалсафи, анализируя данный вопрос,далее отмечает: «После завоевания каждой области шах Исмаил распределял захваченные трофеи, пленных и земли между кызылбашскими полководцами. Таким образом, тюркские по происхождению и языку племена стали ПОВСЕМЕСТНО ГОСПОДСТВОВАТЬ в Иране над коренными персоязычными иранцами. В Иране появилось привилегированное и могущественное СОСЛОВИЕ, которое занимало ВСЕ ВЫСШИЕ ВОЕННЫЕ И ГРАЖДАНСКИЕ ПОСТЫ И ДОЛЖНОСТИ, правившие народом Ирана ПОЛНОВЛАСТНО И МОГУЩЕСТВЕННО.
(Амир Теймури Мортеза Шахриара, «»Джахангуша-и хакан» как источник по истории Ирана и Хорасана первой половины XVI в.» (кандидатская диссертация)

Касаясь роли Азербайджана в образовании Сефевидского государства, крупный знаток восточного средневековья Б.Н. Заходер писал: «Стоявший на относительно высокой ступени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Закавказья и Ирана. Это государство включило в себя множество племен и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды».
(См. кн. Всемирная история. Т.IV, М. 1959, стр.558).

[+Бенц Topic Author 20,876]

Роберт Бэрд (Школа религии Айовского университета)»Приоритеты прав человека и индийская религиозная мысль», 1969г.

«Окруженные врагами и представляя собой религиозное меньшинство, в 16 в. азербайджанские тюрки не могли противопоставить основным народам Востока ни многочисленную армию, ни полную казну, ни чего-либо еще, обеспечивающего доминантства на данной территории. Именно в такой сложной ситуации произошел своеобразный синтез национальной и религиозной сущности. Тюрки- шииты замкнулись в себе и породили на свет страшную и сметающую все на своем пути орду. Волна фанатиков с пылающими глазами поглотила соседние народы, без доспехов, не знающие страха, боли и пощады,воины лезли на стены неприступных городов, желая больше смерти в бою, нежели победы(…)Если бы не бездарность большинства последующих правителей Кызылбашей, карта мира, в котором мы сегодня живем, могла бы выглядеть совершенно иначе…»

[+Бенц Topic Author 20,876]

Примечание к Чалдыранскому бою:
В этой битве шах Исмаил  впервые  столкнулся с пушками османов.Так как он стоял перед армией,он был ранен первым же артиллерийским огнем.Тем не менее,несмотря на травму и под огнем Османских орудий этот великий тюркский командир принимает невероятное военное решение.После первых ударов Османских орудий,он отдал приказ напасть на вражеские пушки,чтобы отрезать цепи,связывающие их между собой.Эта тактика,придуманная им в течении нескольких минут,против оружия,которую он видел впервые в жизни.Эта тактика была впечатлительной,так как никто в мире доселе и не подозревал,что сотрясающий весь мир османские пушки не смогут осуществлять прицельную стрельбу,если во время боя разрубить связующие их цепи.Ведь при стрельбе из-за силы отдачи,пушка начинает вращаеться на месте.Этот дефект,благодаря своему удивительному таланту,командующий Сефевидов смог понять в течение нескольких минут.Одной из чудес Чалдыранской  войны является также то,что при атаке во главе своего войска Шах Исмаил дойдя до пушки османов,ударом своего меча разрубил его дуло надвое,приблизительно диаметром в 1 м.и толщиной в 30 см.,которая сейчас хранится в музее Топкапы в Стамбуле.

вроде на фотографии та самая пушка.

 

 

[+Бенц Topic Author 20,876]

хотелось бы увидеть фотографии оригинальных писем, между Селимом и Хатаи, если у кого есть ссылки, прикрепляйте сюда

[+Бенц Topic Author 20,876]

написал письмо с приглашением в тему  юзеру thalys на старом форуме, он тоже неплохо разбирается в истории, думаю и его мысли по этой теме будут полезными тут 

[+Gun-smith 34,369]

2 hours ago, Glock said:

 

оскорбление в чем и где?.. если слово ущербность Вас задело? то беру на себя.. я ущербный что пишу комментарии про историческую ситуацию на основе академических исследований разных периодов от разных ученых. А те кто так не делают совершенно неущербные, а наоборот самоуверенные и с сильными аргументами))) так окей?

теперь к теме..

ответьте плиз, тем кто ущербно считает Исмаила редиской.

плз))

Однобока у тебя все получается, раннее писал о какой то засекреченной переписки которую по прошествию столетий ни как не хотят рассекретить, при этом забывая что активная переписка (если это можно назвать перепиской) началась после Чалдыранской битвы, после захвата Тебриза и разграбление Азербайджана, Исмаил два раза посылал посольства с миром и дорогими подарками Селим отверг Мир послов заточил в тюрьмы, захватил Египет разгромив войска египетского султана и много чего.. вот тогда и началась активная переписка, одно письмо он отправил Габсбургом через монаха. Пётра и письмо попало правителю Германии через 5-6 лет когда уже смысла в этом письме не было, Селим рассылал потдельные письма от имени Хатаи правителям европейских государств дабы узнать их намерения, и такой дезинформации от Салима было много, что даже король Венгрии получив письмо от Исмаила не поверил ему, Король Франции узнав о намерениях Хатаи союза с Германией заключил союз с Селимом так как Германия была врагом Франции, так какой раскол в ислам внесь Хатаи, тут вся Европа, христианский Мир был замешан, а ты говоришь мол на кавказе такого не было и во всем обвиняешь Хатаи.. сейчас опять не дома, поподробней не получается, но нужно оставить эти мазхабные притязания и взглянуть на ситуацию того времени трезво, а не с суннитской позиции!

[+Gun-smith 34,369]

1 hour ago, Бенц said:

хотелось бы увидеть фотографии оригинальных писем, между Селимом и Хатаи, если у кого есть ссылки, прикрепляйте сюда

Все только говорят о этих письмах, но их можно сказать нет и те письма которые якобы в Ватикане и засекречены это скорей всего потдельные письма Сялима правителям европейских государств, с целью узнать их планы, поэтому их и не "рассекречивают" так как знают что это всего лишь дезинформация, но кто то может поверить, верят же люди что Земля плоская, а Коран написал шейх Шамиль!

[+Gun-smith 34,369]

2 hours ago, Дюймовочка said:

Сто раз уже прощались на теме.

да и мне угождать не надо и нравиться тоже.

отвечать вам больше не буду.

Думаю Исмаил особо не горевал бы узнав о вашем неуважении к нему.

оскорблять потом писать хамыя хормятляр это конечно было сильно 

Когда меня клянет противник, не печалюсь, проклятие врага равно благословенью.Хатаи!

[+Gun-smith 34,369]

1 hour ago, Бенц said:

написал письмо с приглашением в тему  юзеру thalys на старом форуме, он тоже неплохо разбирается в истории, думаю и его мысли по этой теме будут полезными тут 

Он здесь?

[+Дюймовочка 44,636]

1 minute ago, Gun-smith said:

Когда меня клянет противник, не печалюсь, проклятие врага равно благословенью.Хатаи!

Боготворять чужих героев и критиковать своих. При этом оскорблять собеседников. И все. Ты крут.

[+Wisdom 26,582]

1 hour ago, Gun-smith said:

Когда меня клянет противник, не печалюсь, проклятие врага равно благословенью.Хатаи!

Сподвижники пророка примут это к сведенью, когда исмаилинские муэдзины будут вопить проклятья  в их адрес? Или такого не было? И почему "Хатаи", кто в курсе?

[+Бенц Topic Author 20,876]

и все же что то сподвигло Хатаи принять бой против Салима, мне интересно почему Хатаи опытный полководец принимая во внимание чиленное превосходство и лучшую оснащенность в техническом плане Османов все таки согласился на битву