Шах Исмаил Хатаи

[+Gun-smith 34,336]

2 minutes ago, Heydar Ali said:

Плохо то что он проиграл Селиму, вот разбил бы его....., может история развернула события намного интересней( симпатию к хатаи не испытываю)

Из за фанатизма проиграл, не смог идти в ногу со временем, тактика ведения войны менялось, а он действовал по старинке..

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,509]

4 minutes ago, Heydar Ali said:

Плохо то что он проиграл Селиму, вот разбил бы его....., может история развернула события намного интересней( симпатию к хатаи не испытываю)

если  не  секрет  то  почему ?

[+Heydar Ali 30,440]

1 минуту назад, Gun-smith сказал:

Из за фанатизма проиграл, не смог идти в ногу со временем, тактика ведения войны менялось, а он действовал по старинке..

Хянджяль о хянджяль ди, гол о гол дейил)

[+Heydar Ali 30,440]

2 минуты назад, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

если  не  секрет  то  почему ?

Я мало к кому симпатию испытываю

[+Gun-smith 34,336]

Just now, Heydar Ali said:

Хянджяль о хянджяль ди, гол о гол дейил)

Да именно так, считал ниже мужского достоинства прятаться от артиллерийского огня!

[+Heydar Ali 30,440]

7 минут назад, Дюймовочка сказал:

Потому что для многих религия важнее всего на свете даже родины.

Как для меня))))

[+VusalAze 12,830]

16 minutes ago, Дюймовочка said:

Кюлбашлыгымыз ондадыр да) дворцовый язык то фарси то русский  чох аз мюддят озюмюз ола билмишик,буна горя Хетаия саг ол демелийик.

Мегседли шекилде едирлер,онсуз да беле шехсиййетлер тарихимизде аздыр.онлары да лекелейиб пислейирлер ки,мангуртлашдырмаг асан олсун миллети..

[+Gun-smith 34,336]

3 minutes ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

если  не  секрет  то  почему ?

Турки устроили артиллерийскую засаду отводили на себя войска Хатаи, потом расступались и вход шли пушки, просто растреливали, коротко так!

[Bushido 122,773]

Dilin, üslubun gözelliyine baxin.

 

Əgər yatsam min il torpaq içində
Dürüstdür əhdü peymanım, nə dersən?

Xətai can ilə çün səni sevdi,
Sevən ölsünmü, sultanım, nə dersən?

...........

Dərdli оlmayanlar dərdə yanarmı?
Sadiq dərviş iqrarından dönərmi?
Hər bir uçan gül dalına qоnarmı?
Mən bülbüləm dersən, gülün varmıdır?

[+Дюймовочка 44,636]

3 minutes ago, Heydar Ali said:

Как для меня))))

Нравится тебе бросаться под пули сонра да Дюма пис олур,ифритя олур 

Edited October 30, 2018 at 05:59 PM by Дюймовочка

[+Дюймовочка 44,636]

1 minute ago, Bushido said:

Dilin, üslubun gözelliyine baxin.

 

Əgər yatsam min il torpaq içində
Dürüstdür əhdü peymanım, nə dersən?

Xətai can ilə çün səni sevdi,
Sevən ölsünmü, sultanım, nə dersən?

...........

Dərdli оlmayanlar dərdə yanarmı?
Sadiq dərviş iqrarından dönərmi?
Hər bir uçan gül dalına qоnarmı?
Mən bülbüləm dersən, gülün varmıdır?

Чоооох севирям бу гозял мисралары. Ну очень романтично. И это писал смелый воин 

[+Heydar Ali 30,440]

2 минуты назад, Gun-smith сказал:

Да именно так, считал ниже мужского достоинства прятаться от артиллерийского огня!

Я уверен, его столкнули с турками, я как то очень давно читал, у них были не враждебные отношения. Кто то Исмаилу внушил уверенность, что он сможет порвать Селима. 

[+Heydar Ali 30,440]

1 минуту назад, Дюймовочка сказал:

Нравится тебе бросаться на пули сонра да Дюма пис олур,ифритя олур 

Дюма супер)

[+Дюймовочка 44,636]

Just now, Heydar Ali said:

Дюма супер)

Онда хватит хяр созюмя мыз гойдун. Бир-ики диндар вар ки онларын хятри мянимчюн езиздир,хятирляриня дяймяк истямярям хеч вахт 

[+VusalAze 12,830]

26 minutes ago, Дюймовочка said:

Какой вы наивный 

Можеть быть..но я жил там много лет и очень часто замечал искренние чувства к нашей стране..игтидарлар гелиб гедендир,я сужу по народу..

[+Glock 54,173]

итак, если оставить оффтоп в сторону и вернуться к сути темы...

на что мы опираемся в изучение и оценки того периода? на какие источники?.. мы же не армяне, чтобы слепо верить и голословно утверждать то что мило нашему сердцу и приятно слуху))) и мы не молодые яповцы чтобы опираться только на заказные учебники по истории от чиновников минобразования.. так?

 

[Bushido 122,773]

2 минуты назад, Glock сказал:

итак, если оставить оффтоп в сторону и вернуться к сути темы...

на что мы опираемся в изучение и оценки того периода? на какие источники?.. мы же не армяне, чтобы слепо верить и голословно утверждать то что мило нашему сердцу и приятно слуху))) и мы не молодые яповцы чтобы опираться только на заказные учебники по истории от чиновников минобразования.. так?

 

 

Советую книги профессора Tufan Gündüz , по моему самый объективный исследователь кызылбашей и сафавидов.

[+Glock 54,173]

48 minutes ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

историю с  женой с матерю  придумали турецкие историки !
 ничего  такого , о чем говорят  пишут  не которые  писаки  не было и  не  правда , и  самое  плохое  то что  наши    ведутся  писанину  писаков  Турции !

 

на какие источники будем опираться? ))) согласен, вычеркиваем турков))) и?

 

наш Я.Махмудов пойдёт?.. а российский гигант Петрушевский?.. может историк Рахмани или Эфендиев.О.?.. может в исторический труд-летопись того времени "Тарихи алам и арай-и Аббаси" заглянем?..  это все есть на русском и азербайджанском. И там четко описаны события, которые не приемлет наш здравый рассудок и ценности)))

иранские и европейские источники также представляют нам много информации.. нелицеприятной для образа Исмаила. 

ответьте пожалуйста, на какие источники Вы опираетесь?

П.С. я не историк и академических исследований не вел. Но изучал вопрос подробно(по ряду причин) в начале 90-х годов.

[Bushido 122,773]

Один из зрителей в эмайл обругал Шах Исмаила и разозлил Мурата Бардакчы.

 

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, Bushido said:

 

Советую книги профессора Tufan Gündüz , по моему самый объективный исследователь кызылбашей и сафавидов.

 

Хороший человек с хорошими знаниями и особой миссией от нелюбимого Эрдогана для собирания всего того что может смягчить и скрасить некоторые моменты ) Положительно оцениваю его деятельность, труды и попытки популяризировать Исмаила среди турков. 

Но он не отвечает на важные для азербайджанцев вопросы. Его труды ориентированы на другое. Нет, там нету фальсификаций.. но не вся правда.

П.С. лично знаком и общался на эту тему.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,509]

1 minute ago, Glock said:

 

на какие источники будем опираться? ))) согласен, вычеркиваем турков))) и?

 

наш Я.Махмудов пойдёт?.. а российский гигант Петрушевский?.. может историк Рахмани или Эфендиев.О.?.. может в исторический труд-летопись того времени "Тарихи алам и арай-и Аббаси" заглянем?..  это все есть на русском и азербайджанском. И там четко описаны события, которые не приемлет наш здравый рассудок и ценности)))

иранские и европейские источники также представляют нам много информации.. нелицеприятной для образа Исмаила. 

ответьте пожалуйста, на какие источники Вы опираетесь?

П.С. я не историк и академических исследований не вел. Но изучал вопрос подробно(по ряду причин) в начале 90-х годов.

 профессор др  Туфан   Гундуз , турк, котрые  побывал  время   долгое  время  изучал историю   сафевидов  написал книгу о  Шах  Исмаиле 

[+Glock 54,173]

32 minutes ago, Gun-smith said:

Да именно так, считал ниже мужского достоинства прятаться от артиллерийского огня!

 

ты просто знаком с его популяризированной стороной.. популяризированной азербайджанцами и не очень то аргументированно. Как у армян)))

есть исторический логовор между шах Исмаилом и Португалией... о поставке артилерии, о треннингах для обучения воинов кызылбашей артилерийским стрельбам и оружию, для развития этого рода войск в армии... потом был спор между португальцами и Исмаилом о правилах пользования Ормузским проливом(находящимся под контролем кызылбашей)... сделка сорвалась и Исмаил остался без пушек. 

выше писал и о венецианских обещаниях о поставках...

 

всего этого нет в азербайджанских учебниках)))

но есть у Петрушевского, есть в учебниках по истории португальцев)))

не будь столь наивным.

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

 профессор др  Туфан   Гундуз , турк, котрые  побывал  время   долгое  время  изучал историю   сафевидов  написал книгу о  Шах  Исмаиле 

Аллах ондан разы олсун!.. сямими дейирям. Амма йухарыда йаздыгымы бир охуйун. Биз ермениляр кими олмамалыйыг.. объектив олуб оз тарихимизи даха джидди билиб дкрс чыхармагымыз лазым.

[+Glock 54,173]

за тем образом Исмаила, который сидит в головах у некоторых... типа герой, маму не трогал и жену не бросал, великий азербайджанец и пр........   стоит политика.. выгодная Ирану и политика выгодная Москве... чтобы отдалять самосознание от единого тюркского. Да, тогда в наши отношения клин вбивали европейцы Ватикан, Генуэзская и Венецианская республики, Португалия... сейчас это продолжают Тенеран и Москва. 

а Вы знаете, что есть труды академика Рамиза Мехтиева о Исмаиле о важности Сефевидов?))

кто-нибудь читал? )))))

ну, пока выхожу.. потом еще вернусь к теме)

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,509]

3 minutes ago, Glock said:

Аллах ондан разы олсун!.. сямими дейирям. Амма йухарыда йаздыгымы бир охуйун. Биз ермениляр кими олмамалыйыг.. объектив олуб оз тарихимизи даха джидди билиб дкрс чыхармагымыз лазым.

 мен  демирем ки  эрменилер  кими  олмалыйыг )
  баша душе  билмирем  , сиз  демек истейирсиз  ки  Шах   Анасыны  олдуруб     шииелийи  гебул  этмемек  учюн ?
 Профессор  Туфан ,  Иранда  узун муддет  галыб  бутун архивлери  галдырыб  арашдырыб  вя  китаб  языб ,  бахмаяраг  ки  бунун  она    вя  девлетине  хеч бир  дехли  ёхду !

[+Glock 54,173]

21 minutes ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

 мен  демирем ки  эрменилер  кими  олмалыйыг )
  баша душе  билмирем  , сиз  демек истейирсиз  ки  Шах   Анасыны  олдуруб     шииелийи  гебул  этмемек  учюн ?
 Профессор  Туфан ,  Иранда  узун муддет  галыб  бутун архивлери  галдырыб  арашдырыб  вя  китаб  языб ,  бахмаяраг  ки  бунун  она    вя  девлетине  хеч бир  дехли  ёхду !

anası haqqda men bir şey demirem.. bu mesele menim üçün de garanlıg galıb. Fergli iddialar var.

Tufan hoca türkler ve azerbaycanlılar arasında körpülerin tikilmesi ile meşguldur. Onun üçün o işle meşgul olur ve biz ona minnetdar olmalıyıg. Bu iş iki dövlet ve halgları üçün gerekir. 

men yazdıglarımı diggetle bir daha oxuyun)

ermeniler meselesi eledir ki, onlar ancag özlerine öz tehayüllerine ve iddialarına serf edenleri oxuyub teblig edirler. Yani fergli tarihi menbeylere esaslana bilmek lazim dogru giymet vere bilmek üçün.

 

[+One 10,394]

osmanlilarin balkanlardaki getliam tarixi.

[+Glock 54,173]

8 minutes ago, One said:

osmanlilarin balkanlardaki getliam tarixi.

какое отношение к теме имеет Вами выставленный болгарский фильм с антитурецким содержанием пропагандистского характера?

[+Gun-smith 34,336]

Just now, Heydar Ali said:

Я уверен, его столкнули с турками, я как то очень давно читал, у них были не враждебные отношения. Кто то Исмаилу внушил уверенность, что он сможет порвать Селима. 

Да с Баязидом были тёплые отношения, но поначалу Баязид потдерживал ак-Коюнлу против Хатаи потом увидев что дело пахнет керосином перешол на сторону Хатаи, отношения улучшились и наступил Мир, после смерти Баязида султаном стал его сын Сялим который и объявил джихад Хатаи... но виноват конечно же Хатаи..

[+Glock 54,173]

Just now, Gun-smith said:

Да с Баязидом были тёплые отношения, но поначалу Баязид потдерживал ак-Коюнлу против Хатаи потом увидев что дело пахнет керосином перешол на сторону Хатаи, отношения улучшились и наступил Мир, после смерти Баязида султаном стал его сын Сялим который и объявил джихад Хатаи... но виноват конечно же Хатаи..

кыхылбашские дервишы занимались провокациями среди местного населения подвластного Османам. Сеяли смуту и зачиняли вспышки неповиновения или восстания. мелкие, но систематически и повсеместно. А Исмаила подбивали на войну. 

То была большая подрывная работа Европы, гибридная война. Исмаил повелся. Дальше как мы знаем)