Степан Бандера: герой или преступник ?

[+BAKILI 13,926]

18.01.2023 в 23:52, Astreya сказал:

Вы считаете , что преступления Бандеры и его последователей в пределах одной страны как- то делают его фигуру менее преступной и как то отличают его от того , что делает сейчас Путин ? 
По-вашему выходит , что если Бандера убивал евреев только на Украине , то ничего страшного , это ведь не в Азербайджане или где-то еще было ?  

 

Масштаб его преступлений (если таковые были) не сопоставим с преступлениями россии.

Повторюсь.

Для кого-то он преступник, для кого-то герой. Те кто лепят из него преступника, не совсем чисты сами. И кому прикажете верить?

 

российская пропаганда решила дать нам красивую обёртку  в виде Бандеры.

Украинцы сами по себе могут быть националистами и убийцами, как и в любом другом народе.

На Бандеру повесили всех собак, он козёл отпущения.

 

Почему никто здесь не вспоминает Брежнева который развязал войну в Афганистане, там погибло не меньше людей чем в Украине.

Да потому что он из системы ссср, ему можно было.

А Бандера борец с этой системой, поэтому его сейчас гнобят.

 

Нет абсолютных ангелов у национальных героев. Любая армия занимается мародёрством, убийствами, грабежом, насилием. Это будни войны. За всеми не уследишь.

[+Agakerim 2,971]

 

[+S.T.A.L.K.E.R 27,528]

 

[+Martinika 6,612]

Интересная логика у некоторых юзеров . Мол евреев и так всегда убивали, поэтому одним разом больше, одним меньше какая разница, не стоит особо заморачиваться . И вообще они октябрьскую революцию устроили, поэтому сами виноваты . Ребята, в любом цивилизованном обществе подобные высказывания называются антисемитизмом . 

[+BAKILI 13,926]

19.01.2023 в 05:41, Martinika сказал:

Интересная логика у некоторых юзеров . Мол евреев и так всегда убивали, поэтому одним разом больше, одним меньше какая разница, не стоит особо заморачиваться . И вообще они октябрьскую революцию устроили, поэтому сами виноваты . Ребята, в любом цивилизованном обществе подобные высказывания называются антисемитизмом . 

У меня самая логичная логика.

Обратите внимание кто открыл тему. Юзер который оскверняет память о погибших 20 января, продвигая советско-армянский нарратив, мол защитники Баку были бандитами с оружием.

Человек который признаёт "армянский геноцид".  И дату открытия темы выбрал соответствующую, чтобы были аналогии с "армянским погромом в Баку".

К тому же он внук офицера СА. А у них КПСС это святое.

 

Вернёмся к логике.

Богдан Хмельницкий, тоже известный антисемит которого почитают в Украине. Кто-то хоть слово сказал против него в теме? Нет, а почему?

Да потому что он воевал против Османской Империи, Польши и подлизывался к российской империи. В ссср даже орден в его честь отштамповали.

россии.

 

Орден Богдана Хмельницкого (СССР) — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

И вот после этого задаю кульминационный вопрос.

Где вы были когда прославляли/ют Богдана Хмельницкого в ссср/Украине???

И вот именно его я осуждаю, так как воевал против турок. Но естественно не буду делать это публично, чтобы не задеть чувства украинцев.

[+dama8080 21,504]

20.01.2023 в 11:09, BAKILI сказал:

У меня самая логичная логика.

Обратите внимание кто открыл тему. Юзер который оскверняет память о погибших 20 января, продвигая советско-армянский нарратив, мол защитники Баку были бандитами с оружием.

Человек который признаёт "армянский геноцид".  И дату открытия темы выбрал соответствующую, чтобы были аналогии с "армянским погромом в Баку".

К тому же он внук офицера СА. А у них КПСС это святое.

 

Вернёмся к логике.

Богдан Хмельницкий, тоже известный антисемит которого почитают в Украине. Кто-то хоть слово сказал против него в теме? Нет, а почему?

Да потому что он воевал против Османской Империи, Польши и подлизывался к российской империи. В ссср даже орден в его честь отштамповали.

россии.

 

Орден Богдана Хмельницкого (СССР) — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

И вот после этого задаю кульминационный вопрос.

Где вы были когда прославляли/ют Богдана Хмельницкого в ссср/Украине???

И вот именно его я осуждаю, так как воевал против турок. Но естественно не буду делать это публично, чтобы не задеть чувства украинцев.

Вы этого не докажете. В Канаде не признают Бандеру преступником, можно ли назвать Канаду антисемитским государством, когда там проживает большое количество евреев и имеют свои общины? 

Несколько раз в этой теме написала, что разные источники дают о Бандере противоречивые сведения , поэтому характеризовать его однозначно ( согласно вопросу тс) преступником или героем , для меня пока затруднительно. Это не означает того , что я его считаю героем. Его на нюрнбергском процессе признали жертвой нацизма ( есть и такие источники). 

Что касается идеологии . Сторонники любой идеологии всегда воюют со сторонниками другой и не всегда обходится без бессмысленных жертв. На этом построены все войны, но в дамках всегда тот кто победил и своих героев они будут идеализировать . Как идеализировали Ленина, Сталина на протяжении 70 лет , а сейчас они стали преступниками для многих. 

[+Martinika 6,612]

20.01.2023 в 11:09, BAKILI сказал:

У меня самая логичная логика.

Обратите внимание кто открыл тему. Юзер который оскверняет память о погибших 20 января, продвигая советско-армянский нарратив, мол защитники Баку были бандитами с оружием.

Человек который признаёт "армянский геноцид".  И дату открытия темы выбрал соответствующую, чтобы были аналогии с "армянским погромом в Баку".

К тому же он внук офицера СА. А у них КПСС это святое.

 

Вернёмся к логике.

Богдан Хмельницкий, тоже известный антисемит которого почитают в Украине. Кто-то хоть слово сказал против него в теме? Нет, а почему?

Да потому что он воевал против Османской Империи, Польши и подлизывался к российской империи. В ссср даже орден в его честь отштамповали.

И вот после этого задаю кульминационный вопрос.

Где вы были когда прославляли/ют Богдана Хмельницкого в ссср/Украине???

И вот именно его я осуждаю, так как воевал против турок. Но естественно не буду делать это публично, чтобы не задеть чувства украинцев.

Кстати в свете нынешних событий Хмельницкий по идее должен быть признан в Украине почти что предателем))

О совершенном принятии по третичном послании в Москву гетмана Хмельницкого со всею Малороссиею и всего Войска Запорожского в подданство российское, и на то учиненные договорные статьи и жалованные грамоты, и об объявлении от царя московского полякам войны и наряде к тому войск

Хмельницкий, собрав Раду, объявляет еще всем свое желательное намерение, чтоб конечно отдаться в вечное подданство российскому государю, на что все и согласились

По вышеупомянутому всего войска приговору Хмельницкий посылает к царю в Москву посланцами старшин своих о совершенном принятии их всех в вечное подданство российское

 

И по сему тотчас Хмельницкий послал, при самом начале 1654 года ⁹³, паки в Москву к государю царю и великому князю Алексею Михайловичу нарочных с челобитьем: старшину Григория Гуленицкого и писаря войскового Ивана Виговского с товарищи, прося, чтоб принял всю Малороссию его и все Войско Запорожское в вечное свое твердое владение, подданство и покровительство и тем бы освободил из-под ига и неволи польской. А для подлинной  и утверждения присягою их прислал бы государь бояр своих к нему, кого ему угодно, и в залог принял бы от них город Киев и Белую Церковь.

Челобитье Малороссийское охотно царем приемлется

 

Ãëàâà 20. гãåëüìàí Îëåêñàíäð. ˳òîïèñíà îïîâ³äü ïðî Ìàëó Ðîñ³þ òà ¿¿ íàðîä ³ êîçàê³â óçàãàë³.

LITOPYS.ORG.UA

 

[+Аджи-Мушкай 1,766]

всем  неблагодарным  ,,медаль  ,.  Иуды !

[+Sasha 7,617]

фигеть. что за тема.

мой народ сейчас с оружием в руках защищает право самим решать как им жить, кого им героями считать и чьими именами улицы называть, без указки российской пропаганды!!!!
 

[+Sasha 7,617]

у вас тут в теме ереси и лжи больше, чем в студии Скабеевой.

 

[+Sasha 7,617]

Какое вам дело до того, кого украинцы чтят???? Какие исторические статьи и документы вы читали, кроме советской пропаганды, о Бандере????? 
Люблю СССР, который с 1939 по 41 был союзником Гитлера, но Бандера преступник, потому что сотрудничал с Гитлером??Как сотрудничал, чидя в концлагре????  именно СССР принес на МОЮ землю вторую мировую войну уже в 1939 году и убивал моих родных и вывозил в Сибирь. Пост о том, что убивал бы своих детей если бы они считали героем Бандеру вообще за гранью. чем вы лучше Красовского? Тот украинских детей топить предлагает, а вы своих. учите своих детей разбираться в истории, а не убивайте. кошмар.
 

[+Sasha 7,617]

просто факты
 

 

нацистские преступления осуждены всем миром. нюрберг 4  разбирал все в деталях. 1945-1949 года. Нету ни одного обвинения не то что Бандере, а украинским националистам. Бандера живет в Мюнхене до 1959 года. Занимается широкой общественной деятельностью. Издаются ежедневыне газеты с его статьями, десятки еженедельников, книги, школы для патриотического воспитания украинских детей н6а чужбине. И все это в Германии, Канаде, США, Аргентине, Бельгии и не только. Дает интервью зарубежным газетам. Огромная сеть международных связей на государственых уровнях.  Отличный себе такой усама бен ладен, который терорист, но каждый день издается, да? И нацист, который спокойно живет в стране, которая усиленно очищается от нацизма. И Моссад уже создан, но почему то Бандера Моссаду не интерес, вот странно.  Убит КГБ в 1959 году специальным пистолетом с цианидом калия, чтоб смерть была похожа на сердечный приступ. Опять же почему скрыть хотели, что им удалось такого терориста всех времен найти????
 

 

больше истории сюда не стану писать. уже была на форуме тема о нем, там достаточно аргументов сказала. где меня гневно нерукопожатным нацистом из за Бандеры называла Облигация, которая сейчас радуется и ликует войне в Украине.

[+Sasha 7,617]

On 1/15/2023 at 8:58 AM, Stolz said:

Степан Бандера: герой или преступник ?

а вы дождались таки. но что то вместо цветов черные пакеты. Завтра утром о 120 тысячах черных пакетов как раз прочтем.
 

[+Sasha 7,617]

отсюда
https://www.baku365.com/topic/1644-миграция-в-ес-больше-украинцев-чем-сирийцев/

[+Manneken Pis 4,432]

Актуализация темы Бандеры в период российской агрессии против Украины разумеется имеет пропагандистский «запашок». Так опосредованно претендует на оправдание этой самой агрессии.

Объективная оценка деятельности этой личности должна быть дана самими украинцами. И, уверен, что в рамках европейской семьи, куда Украина стремится, это оценка будет дана. Так как в отличие от совковой традиции, в цивилизованном мире историческая наука мало политизирована и Украине придется критически оценить свою историю как это сделали все цивилизованные страны.

[+Sasha 7,617]

On 1/15/2023 at 8:58 PM, Stolz said:

Мало того я лично два раза ходил с супругой на митинг в поддержку Украины, но больше не пойду, так как я за культурную форму протеста. Мой родной сын работает Психосоциальная адаптация беженцев из Украины в Германии, но я одного непойму, почему два модератора на сайте по истечению минимум 1 часа после поданной жалобы так и не приняли мер. 

ой, а что случилось? не получается вам в Европе открыто радоваться исполнению ваших ожиданий??? какая жалость)))Работа на государство Германии ваше и жены обязывает скрывать ваши имперские взгляды?))))  Или вы спецом на митинги ходите, чтоб и там провокации устраивать?  Держу пари у вас есть посты какие украинцы наглые и неблагодарные беженцы, незаслужено им столько льгот и внимания)) Вот уверена если почитать ваш профиль- они есть. Но у меня нервом не хватит читать вас. Но вы уверена есть те, кому вы будете интересны, с удовольствием прорчтут все ваши 23 тысячи постов и особенно будут благодарны ваш пост и ссылку координат в гугл мапс, где вы дома голый на балконе. 
 

 

[+Sasha 7,617]

On 1/20/2023 at 1:18 PM, Manneken Pis said:

Актуализация темы Бандеры в период российской агрессии против Украины разумеется имеет пропагандистский «запашок». Так опосредованно претендует на оправдание этой самой агрессии.

Объективная оценка деятельности этой личности должна быть дана самими украинцами. И, уверен, что в рамках европейской семьи, куда Украина стремится, это оценка будет дана. Так как в отличие от совковой традиции, в цивилизованном мире историческая наука мало политизирована и Украине придется критически оценить свою историю как это сделали все цивилизованные страны.

и это случится и уже происходит. историки работают в этом направлении. Мельник и Бандера, Бульба Боровец и Коновалец и много других. все они боролись за независимую и свободную Украину, каждый по своему, часто друг против друга, со своими победами и поражениями. Историки дадут оценку деятельности всех наших исторических личностей. Историки, а не росийские боты и пропагаднда. Уже в этом направлении много сделано. Поэтому кому то нравится Бандера, кмуто его тогдашний оппонент. Одно точно, украинцы вынесли урок истории о разобщенности, поэтому мы сейчас все едины. И Бандера сейчас один из символов освободительной борьбы, гимн УПА это гимн ЗСУ и звучал на Азовстали, его пела Пташка. Приветсвие Слава Украине! Героям Слава! звучит сейчс на весь мир. 

[+ImpendingDoom 10,775]

  

20.01.2023 в 14:40, Sasha сказал:

Люблю СССР, который с 1939 по 41 был союзником Гитлера, но Бандера преступник, потому что сотрудничал с Гитлером??

Пакт Риббентропа не предполагал союз, ни в одном его пункте нет этого слова, это просто пакт о ненападении и невступлении во вражеские другой стороне союзы. Причина заключения пакта - провал московских переговоров и желание обезопасить страну от агрессии. Это был политический просчет, но никак не союз с Гитлером. Так что войну принес не пакт, а Рейх.

Насчет Бендеры, вот как пример не российский источник Timesofisrael, публицистический источник, о том как повстанцы под его началом убили тысячи евреев и поляков. А сотрудничество Бендеры и нацистов не отрицают даже западные источники.

 

П.с а то что его посадили говорит о том, что он никому не был нужен после, как и все низовые в Рейхе, что никак не отменяет их активного участия. Сажали только тех, кто имел какой то реальный вес)) В т.ч много русских коллаборционистов уехали на запад и жили там спокойно, но это не значит, что они не коллаборанты.

[+Sasha 7,617]

On 1/20/2023 at 1:34 PM, ImpendingDoom said:

  

Пакт Риббентропа не предполагал союз, ни в одном его пункте нет этого слова, это просто пакт о ненападении и невступлении во вражеские другой стороне союзы. Причина заключения пакта - провал московских переговоров и желание обезопасить страну от агрессии. Это был политический просчет, но никак не союз с Гитлером. Так что войну принес не пакт, а Рейх.

Насчет Бендеры, вот как пример не российский источник Timesofisrael, публицистический источник, о том как повстанцы под его началом убили тысячи евреев и поляков. А сотрудничество Бендеры и нацистов не отрицают даже западные источники.

 

П.с а то что его посадили говорит о том, что он никому не был нужен после, как и все низовые в Рейхе, что никак не отменяет их активного участия. Сажали только тех, кто имел какой то реальный вес)) В т.ч много русских коллаборционистов уехали на запад и жили там спокойно, но это не значит, что они не коллаборанты.

и общий парад Верхмата и Красной Армии в Брест-Литовске 1939 это  общий парад оппонентов, а не союзников.

[Al Pacino 119,413]

"родная русская земля", "ставленники и подстилки США"...

 

и этот человек живёт в Германии которая посылает танки на "родную русскую землю" чтоб убивать русских

живёт и кайфует, не видит никаких противоречий 

[+Sasha 7,617]

On 1/20/2023 at 1:34 PM, ImpendingDoom said:

  

Пакт Риббентропа не предполагал союз, ни в одном его пункте нет этого слова, это просто пакт о ненападении и невступлении во вражеские другой стороне союзы. Причина заключения пакта - провал московских переговоров и желание обезопасить страну от агрессии. Это был политический просчет, но никак не союз с Гитлером. Так что войну принес не пакт, а Рейх.

Насчет Бендеры, вот как пример не российский источник Timesofisrael, публицистический источник, о том как повстанцы под его началом убили тысячи евреев и поляков. А сотрудничество Бендеры и нацистов не отрицают даже западные источники.

 

П.с а то что его посадили говорит о том, что он никому не был нужен после, как и все низовые в Рейхе, что никак не отменяет их активного участия. Сажали только тех, кто имел какой то реальный вес)) В т.ч много русских коллаборционистов уехали на запад и жили там спокойно, но это не значит, что они не коллаборанты.

Золотой сентябрь, слишали?? Именно большевики в 1939 году вывезли родного брата моей Бабушки в Сибирь, успели этапировать,ему "повезло", а многих не было времени вывезти, поэтому зверски убиты в тюрьме на Лонцкого и Бригидках. 
 

А красная армия, которая наступает на Варшаву и форсирует Збруч? рота Скала-Подильська и ее бои с Красной Армией на терр тогдашней Польши???  А Катынь  и убийство большевиками всей элиты польськой армии???  Это не союзники?? Погулять по чужой территории случайно вышли???
 

Повстанцы убивали?  Историки сходятся, но осуждены не были? И вот парадокс, УПА действовало только на територии западной Украины и там ВСЕГДА они считались героями. Потому что это их мужья, братья, сыны. Медики в УПА это украинцы еврейской национально в своем большинсве были. И вот они на своих землях убивали своих сограждан??? Это те же сказки, что Азов нацисты и зверствуют в Донецкой лобласти, когда большинство тех, кто служит в Азове с Днецкой области.
 

[+Sasha 7,617]

On 1/20/2023 at 2:07 PM, Al Pacino said:

 

привет..
закрой, плиз, тему..Бушидо очень прошу тоже о закрытии.. такое сложное время.. нету на форумы никаких ресурсов,  сегодня пришла, чтоб написать слова поддержки в черный январь, а теперь сижу трясусь от всего, что тут происходит..