Как начинался Халифат

[+ceko 586]

Язых муселман нагайрсын ? Религия учить быть терпеливым,да,но,если на вас не напали первыми, из за вашей религии.Но после всего этого если они склоняться к миру то,и, мы тоже должны идти к миру.Даха бундан артыг ня едяк ? Мухарибяя сиз биринджи башдайа билярсиз,сулхе де сиз биринджи башлайа билярсиниз.Йох бир гялйин отурун чийнимиздя айагларынызы да саллайын сонрада вурун башымыза вя дейин ки ваша религия учить вас быть терпеливыми.

Замечу все таки.

[+Adina 113,493]

1 hour ago, ceko said:

Язых муселман нагайрсын ? Религия учить быть терпеливым,да,но,если на вас не напали первыми, из за вашей религии.Но после всего этого если они склоняться к миру то,и, мы тоже должны идти к миру.Даха бундан артыг ня едяк ? Мухарибяя сиз биринджи башдайа билярсиз,сулхе де сиз биринджи башлайа билярсиниз.Йох бир гялйин отурун чийнимиздя айагларынызы да саллайын сонрада вурун башымыза вя дейин ки ваша религия учить вас быть терпеливыми.

Замечу все таки.

Адя бясди дяя ))) Каким образом Халифат занял огромные территории, если по Исламу можно только защищаться?

Ислам такая же идеология, как и другие. Ничем не хуже и не лучше. У христиан тоже было "подставь другую щёку". Не мешало им крестовые походы устраивать.

[+ceko Topic Author 586]

47 minutes ago, Adina said:

Каким образом Халифат занял огромные территории, если по Исламу можно только защищаться?

Они первым наехали )))

[+Adina 113,493]

Just now, ceko said:

Они первым наехали )))

Испанцы?)))

[+ceko Topic Author 586]

1 minute ago, Adina said:

Испанцы?)))

Що до Испанцев никого не было  что ли ? )) Соседи испанцев наезжают,захват.Потом испанцы наезжают,опять приходиться захватить. Бырда ня вар ки ? ))

[+Adina 113,493]

Just now, ceko said:

Що до Испанцев никого не было  что ли ? )) Соседи испанцев наезжают,захват.Потом испанцы наезжают,опять приходиться захватить. Бырда ня вар ки ? ))

Гитлер попросил Польшу вернуть один портовый город, который когда-то был в составе Германии. Данциг, или Гданьск по польски. Поляки отказались. Так началась Вторая Мировая. "Они первые начали" - говорил Гитлер.

Всё Джеко. Стэрринин хошуна гялмир, поэтому спорить не буду больше. Ислам - милый плюшевый зайчик? Сян деян олсун ))

[+ceko Topic Author 586]

4 minutes ago, Adina said:

Ислам - милый плюшевый зайчик?

Ну канеш ) Иногда для отдачи превращающийся в Льва ) Ладно не будем.Кстати эта не плохое тема.Может быть когда нибудь обсудим.

[+Wzor 1,150]

1 час назад, Adina сказал:

Каким образом Халифат занял огромные территории, если по Исламу можно только защищаться?

632 - смерть Мухаммеда

633 - Месопотамия захвачена мусульманами. Захвачена Персидская империя.

635 - Пал Дамаск

638 - Капитулировал Иерусалим

643 - Мусульмане захватывают Александрию, таким образом покончив с тысячелетней цивилизацией

648 - Взят Кипр

653 - Взят Родес

673 - Атакован Константинополь

698 - Потеряна вся Северная Африка

711 - Вторжение в Испанию

717 - Мусульмане снова атакуют Константинополь, но опять безуспешно

720 - Взята Нарбонна.

721 - Падение Сарагоссы. Мусульмане на пороге южной Франции.

732 - Штурм Бордо. Город разграблен, церкви сожжены. Однако в первую субботу октября этого года, Шарль Мартель и его армия дают отпор мусульманским захватчикам! Тем не менее, мусульмане продолжают атаки.

734 - Взят Авиньон

743 - Разграблен Лион

759 - Арабов вышвыривают вон из Нарбонны!

800 - Мусульмане вторгаются в Италию, опустошают острова Понца и Искья

813 - Погром в Чивитавеккьи (порт Рима)

826 - Взят Крит

827 - Начало атак на Сицилию

837 - Неаполь успешно отражает атаки мусульман

838 - Взят Марсель

840 - Падение Бари, древняя Капуа был сожжена дотла мусульманскими бандами

842 - Захвачена часть Мессины и контроль над проливом

846 - Таранто в Апулии захвачена джихадистами

849 - Папское войско отражает атаки мусульман на Тибре

853 - 871 - Итальянское побережье от Бари до Реджо-ди-Калабрии захвачено мусульманами. Террор в южной Италии!

859 - Мусульмане полностью захватывают Мессинугадов

870 - Захват Мальты 870 - Бари освобождён императором Людовиком II

872 - Войска императора Людовика II громят флот сарацинов возле Капуа

872 - Джихадисты опустошают Калабрию

878 - Падение Сиракуз, после девяти месяцев осады

879 - Папа Иоанн VIII вынужден платить ежегодную дань мусульманским вымогателям-террористам

880 - Командиры Византии громят сарацинов в Неаполе и окрестностях

881 - Мусульмане захватывают крепость возле Анцио, терроризируют округу на протяжении сорока лет

887 - Джихадисты захватывают Hysela и Amasia в Малой Азии

889 - Пал Тулон

921 - Английские пилигримы на пути в Рим убиты сарацинами при переходе Альп.

902 - Деметриас (Греция) разграблен арабами

904 - Салоники захвачены сарацинами. 22 000 жителей были проданы в рабство.

915 - После трёх месяцев блокады, христианские войска освобождают Неаполь от сарацинов!

934 - Генуя атакована

935 - Генуя захвачена мусульманами

972 - Сарацинов вышвыривают из Faxineto

976 - Египетские халифы посылают подкрепления в южную Италию. Однако германский император Отто II, с военным штабом в Риме успешно громит сарацинов.

982 - Войско Отто II терпит поражение, попав в подготовленную мусульманами ловушку

1003 - Мусульмане из Испании грабят Антиб

1003 - 1009 - со своих баз на Сардинии сарацины терроризируют итальянское побережье, от Пизы до Рима.

1005 - Мусульманские банды грабят Пизу

1009 - Египетский халиф приказывает уничтожить Храм Господень в Иерусалиме

1010 - Сарацинами взята Козенца в южной Италии

1015 - Вся Сардиния захвачена

1016 - Мусульманские банды во второй раз грабят Пизу

1017 - Флоты Пизы и Генуи отправляются на Сардинию, обнаруживают распятых сарацинами христиан! Уничтожают исламские банды и вышвыривают их предводителя вон. Сарацины до 1050 года тщетно пытаются снова захватить Сардинию.

1020 - Мусульмане громят Нарбонну.

21 минуту назад, Adina сказал:

Ислам - милый плюшевый зайчик?

Да конечно. "Убей....", "Убей....", "Убей....", "Убей...."....... почти на любой вкус.......

[+ceko Topic Author 586]

Атакуют мусульмане.Для чего ? Что бы распространять Ислам ? Чета не вижу что все христиане поголовно приняли Ислам т.е. Мухаммада как пророка.

Хяр ня ися.Гетдим.

 

[+Gun-smith 34,260]

3 minutes ago, ceko said:

Атакуют мусульмане.Для чего ? Что бы распространять Ислам ? Чета не вижу что все христиане поголовно приняли Ислам т.е. Мухаммада как пророка.

Хяр ня ися.Гетдим.

 

Я тебе открою секрет о котором писали сами мусульмани того времени, на какой то момент стало не выгодно чтоб порабащенные народы принимали ислам, так как в казну деньги перестали поступать..

[Al Pacino 118,914]

4 minutes ago, ceko said:

Атакуют мусульмане.Для чего ? Что бы распространять Ислам ? Чета не вижу что все христиане поголовно приняли Ислам т.е. Мухаммада как пророка.

Хяр ня ися.Гетдим.

 

любая война имеет экономическое основание

и у мусульман, и у христиан

деньги сильнее веры

[+Wzor 1,150]

Замечу, если христиане поголовно не принимают араба Мухаммеда, как пророка, даже после военных действий/террора муслимов, то

1. Христане верны своей вере.

2. Христиане считают ислам ложью.

3. Муслимы хреново воюют/объясняют/преподносят.

4. Муслимам самим нужно сначала объединиться.

[Al Pacino 118,914]

посты перенесены 

[+Adina 113,493]

Более подробно о Халифате

Царство Аллаха

 

[Al Pacino 118,914]

помню на Рифе разбирали этот момент 

изначально нельзя первому проявлять агрессию, можно лишь отвечать агрессией на агрессию, причём отвечать няйи вар, чтоб у противника больше мысли на этот счёт не было

что насчёт захвата территории - по шариату сначала принято делать дават

потом сделать дават ещё раз, потому что с первого раза вряд ли получится

а потом и ещё раз

естественно что на третий дават будут отвечать уже не культурно, а неадекватно, ибо надоело уже, хорошего понемножку

а этот неадекватный ответ уже воспринимается как агрессия, зарождается конфликт и пошло-поехало 

[+Дюймовочка 44,636]

6 minutes ago, Al Pacino said:

помню на Рифе разбирали этот момент 

изначально нельзя первому проявлять агрессию, можно лишь отвечать агрессией на агрессию, причём отвечать няйи вар, чтоб у противника больше мысли на этот счёт не было

что насчёт захвата территории - по шариату сначала принято делать дават

потом сделать дават ещё раз, потому что с первого раза вряд ли получится

а потом и ещё раз

естественно что на третий дават будут отвечать уже не культурно, а неадекватно, ибо надоело уже, хорошего понемножку

а этот неадекватный ответ уже воспринимается как агрессия, зарождается конфликт и пошло-поехало 

А не наглость ли делать дават три раза если в первый человек уже отказался? 

Нет я понимаю что так положено. Но потом не нужно обижаться на грубое отношение.

[Bushido 122,574]

Любая тоталитарная идеология возведенная до государственной идеологии предполагает захват территорий, увеличение территорий.
Христианство Св. Павла, Ислам Мухаммеда, большевизм Ленина, фашизм Муссолини, нацизм Гитлера итд.
 

[+ceko Topic Author 586]

8 hours ago, Al Pacino said:

любая война имеет экономическое основание

и у мусульман, и у христиан

деньги сильнее веры

Где то согласен.Пул олан йердя Аллах вя дин йаддан чыха биляр.Честно ,после пророка я во многом  никому не доверяю.Ощибки могут быть у всех,эт я после пророка.Надо это все это разбирать.Сравнивать с аятами Корана.

А про денег.Вспомним тех же Аббасидов.Сколько у них было богатств? А в  итоге проиграли каким то монголам многобожникам.Да и примером можно привести саудов.Столько бабла.Золотые унитазы,машины,самолеты и тп.Свита за одну поездку составляеть не менее 1000 человек.Это разве по Исламу т.е. по Корану ? Во многом нет.

Далее можете сказать, да вот, пророк тоже имел не мало богатств.Может быть.Он скорее всего раздавал все это нуждаюшимся.Но есть еще одно дело.Человек передающий Коран не смог противоречить самому же Корану.Потому что в самой книге таких аятов много.Помощь бедным,раздача, пересчитывание богатств, ну типа богатства поможеть , далее напоминание про привязки к мирскому.Да и люди сами задавали бы ему таких вопросов.Он же был примером для остальных.

П.С. А про  дават , надо посмотреть Коран и разбирать все это.Я сейчас  направил свое "орудие" в другом направлении.Вятян ялдян гедир.Хагсызлыг баш алыб гедир.Ким кимя гаршыды билинмир.Надо разобраться с этим.Ахлю зикр в "политике",это "адская" смесь.))

Мир !

[+Adina 113,493]

1 hour ago, Al Pacino said:

что насчёт захвата территории - по шариату сначала принято делать дават

потом сделать дават ещё раз, потому что с первого раза вряд ли получится

а потом и ещё раз

Теперь окунись в атмосферу седьмого века. Ты правитель, а соседний новоиспеченный правитель, пишет тебе письмо следующего содержания:

Во имя Аллаха всемилостивого и милосердного! От Мухаммеда, раба Аллаха и посланника Его, Хосрову - великому из персов. Мир тому, кто следует правильному пути и верует в Аллаха и посланника Его, и свидетельствует, что нет божества, кроме Аллаха единого. Нет Ему сотоварища, и истинно Мухаммед - Его посланник.
Призываю тебя молитвой к Аллаху, ибо истинно я - посланник Аллаха ко всему человечеству, чтобы предупредить тех, кто живет, и утвердить Слово против неверующих.
Прими ислам - и ты спасен. А если ты откажешься от него, то на тебе вина магов.

Эти письма доступны и сегодня. В музее хранятся и копии публикуют на исламских ресурсах. Правда содержание не всегда публикуют. Знаешь почему? Потому что это больше ультиматум, а не "дават". Особенно для правителей соседних стран -  не менее амбициозных, чем сам Мухаммед. 

Неудивительно, что эти правители отказывали и с первого, и с третьего раза. 

[+Heydar Ali 30,422]

8 минут назад, Adina сказал:

Теперь окунись в атмосферу седьмого века. Ты правитель, а соседний новоиспеченный правитель, пишет тебе письмо следующего содержания:

Во имя Аллаха всемилостивого и милосердного! От Мухаммеда, раба Аллаха и посланника Его, Хосрову - великому из персов. Мир тому, кто следует правильному пути и верует в Аллаха и посланника Его, и свидетельствует, что нет божества, кроме Аллаха единого. Нет Ему сотоварища, и истинно Мухаммед - Его посланник.
Призываю тебя молитвой к Аллаху, ибо истинно я - посланник Аллаха ко всему человечеству, чтобы предупредить тех, кто живет, и утвердить Слово против неверующих.
Прими ислам - и ты спасен. А если ты откажешься от него, то на тебе вина магов.

Эти письма доступны и сегодня. В музее хранятся и копии публикуют на исламских ресурсах. Правда содержание не всегда публикуют. Знаешь почему? Потому что это больше ультиматум, а не "дават". Особенно для правителей соседних стран -  не менее амбициозных, чем сам Мухаммед. 

Неудивительно, что эти правители отказывали и с первого, и с третьего раза. 

Интересно) вот на твой взгляд) как должно было выглядеть письмо? Или еще лучше))) еслиб тебе его пришлось написать??????

[Al Pacino 118,914]

12 minutes ago, Heydar Ali said:

Интересно) вот на твой взгляд) как должно было выглядеть письмо? Или еще лучше))) еслиб тебе его пришлось написать??????

он бы его не писал ))

[+Adina 113,493]

1 hour ago, Heydar Ali said:

Интересно) вот на твой взгляд) как должно было выглядеть письмо? Или еще лучше))) еслиб тебе его пришлось написать??????

Именно так и должно было выглядеть письмо, написанное в 7 веке правителем страны, которая хочет завоевать соседнюю страну. Македонский с Чингисханом, к примеру, никаких писем не писали. Просто приходили и завоевывали. Мухаммед сначала предлагал сдаться без войны. Весьма гуманно. Но это не было доброе письмо доброго соседа. Это было письмо с угрозой: "либо, либо"

Поставь себя на место тех, кто получал эти письма. Как бы ты их расценивал?

 

 

Edited November 13, 2018 at 05:45 PM by Adina

[+Heydar Ali 30,422]

3 минуты назад, Adina сказал:

Именно так и должно было выглядеть письмо, написанное в 7 веке правителем страны, которая хочет завоевать соседнюю страну. Македонский с Чингисханом, к примеру, никаких писем не писали. Просто приходили и завоевывали. Мухаммед сначала предлагал сдаться без войны. Весьма гуманно. Но это не было доброе письмо доброго соседа. Это было письмо с угрозой: "либо, либо"

Поставь себя на место тех, кто получал эти письма. Как бы ты их расценивал?

 

 

Ну в 7 веке по своему демократию предлогали)))

[+Heydar Ali 30,422]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

он бы его не писал ))

А ты? У тебя может получиться)) ты более гибкий)) 

[+Adina 113,493]

1 hour ago, Heydar Ali said:

Ну в 7 веке по своему демократию предлогали)))

))) Возможно, но соседние правители так не думали. Просто попробуй поставить себя на место правителя той же Византии. Великая страна, с великой историей, и вдруг какой-то выскочка (это по мнению правителя Византии) пишет тебе письмо с какими-то угрозами. Что он должен был сделать, по твоему? Прочитать и обратится к своим подданным со словами: "Всё, ребята, закругляемся. Больше не будет Византии, и веру свою мы теперь меняем на новую"

Мухаммед на это рассчитывал? Только честно...

[+Heydar Ali 30,422]

1 минуту назад, Adina сказал:

))) Возможно, но соседние правители так не думали. Просто попробуй поставить себя на место правителя той же Византии. Великая страна, с великой историей, и вдруг какой-то выскочка (это по мнению правителя Византии) пишет тебе письмо с какими-то угрозами. Что он должен был сделать, по твоему? Прочитать и обратится к своим подданным со словами: "Всё, ребята, закругляемся. Больше не будет Византии, и веру свою мы теперь меняем на новую"

Мухаммед на это рассчитывал? Только честно...

Все верно) Никто не прогнется, каждому своя вера идеальна. Но я написал выше))) демократия......)))

[+Adina 113,493]

1 hour ago, Heydar Ali said:

Все верно) Никто не прогнется, каждому своя вера идеальна. Но я написал выше))) демократия......)))

Демократия подразумевает немного иное ))) 

Я нисколько не осуждаю поступки Мухаммеда. В большинстве случаев, он не мог поступать иначе в то время и при тех обстоятельствах. Он правитель нового государства, на которое соседи рано или поздно положат глаз. А на тот момент соседи были ослаблены. В некоторых случаях, он поступал куда более гуманно, чем другие правители других царств. По крайней мере, он предлагал сдаться с миром.

Но это не было как "мы никогда не нападали, а только защищались" или "мы отвечали только на агрессию". Больше это было как "вы сами всё время эти занимались, а теперь вы слабые, а я сильный, так что примите мои условия и сдавайтесь, или..." Вполне нормальные условия для того времени. Почему мусульмане не хотят этого признавать, а врут о пушистом Исламе лично мне малопонятно. 

[+Heydar Ali 30,422]

4 минуты назад, Adina сказал:

Почему мусульмане не хотят этого признавать, а врут о пушистом Исламе лично мне малопонятно. 

Это как образ)) вживаешься в него, а потом трудно выйти , я тоже считаю, тогда чтоб распространить Ислам, нужно было завоёвывать. 

[+Liliana-Kim 17,705]

Мавры захватили Иберийский полуостров, с 7 по 17 века, основали Кордовский Эмират, много их построек осталось в Испании, знаменитая Альгамбра самый яркий из памятников архитектуры. Вашингтон Ирвинг, очень красиво описал в своей книге "Альгамбра" этот период, истории связанные с их правлением в Гранаде.

[+Adina 113,493]

Это отрывок из письма Рустама сына Хурмузд Шаха своему брату ("Шахнамэ", Фирдоуси). Чтобы чуть-чуть понять тех, кто противостоял "пушистому" Исламу.

Арабам выпало Ирану нанести обиды
Не будут больше править Сасаниды
Прекрасное здесь станет безобразным,
А безобразное здесь вознесут прекрасным
Нашли путь в рай удельцы ада
Свободы мысли больше им не надо
Когда прославят с каждого мимбара
Деянья Абу Бакра и Омара
Престол, корона, стяг падут во прах
И свергнут будет горделивый шах,
Оплот Ирана рухнет, ставши слабым,
Сулят светила счастье лишь арабам
И будет этих пришлых часть одна
В одежды черные облачена.
Нам не оставят судьбы ни господства,
Ни башмаков златых, ни благородства.
Одни трудиться будут, добывать,
Другие - добытое пожирать.
В презренье будут верность, справедливость,
Возвысятся ущербность, зло и лживость.
Взамен былых прославленных мужей
Презренные воссядут на коней.
Величьем недостойный завладеет,
Родов старинных древо оскудеет.
Рвать будут друг у друга, расхищать…
На все падет проклятия печать.
Всеобщей злобой души развратятся,
И, как гранит, сердца ожесточатся.
Замыслит злое сын отцу, а тот
Сам против сына козни возведет.
Владыкой станет раб, и в поношенье
Нам будет знатное происхожденье.
Не будет больше верности ни в ком,
Ложь овладеет каждым языком.
Арабы, тюрки, персы — три народа
Смесятся. Будет новая порода,
И ни иранцами тот новый род,
Ни тюрками никто не назовет.
Завистливы они, злословны будут,
О доблести и щедрости забудут.
Свои богатства спрячут под полой
На разграбленье вражьей силе злой.
Мир веселился в дни Бахрама Гура,
Но будет в мире горестно и хмуро.
Не слышно будет праздников нигде,
Лишь козни будут строиться везде.
И лихоимство процветёт без меры,
И жадность - под покровом правой веры.
На пир весны не принесут вина,
Не зазвучат ни флейта, ни струна.
Век наступает гибельный, проклятый,
Погибнут благородные азаты.
Пойдет грабеж, бесчинства; вновь и вновь
Из-за имущества польется кровь.
Я изнемог, во рту пересыхает,
От горя сердце кровью истекает,
Померкла счастья нашего звезда,
Пришла неотвратимая беда,
Неверный небосвод - для нас померк он,
Был благосклонен к нам - и нас отверг он...
О брат мой, оставайся невредим,
У шаха ты один, будь вместе с ним.
И хоть со мной мой щит, и меч, и сила,
Но здесь, в Кадисийе, - моя могила.
Моя кольчуга - мой саван, кровь - мой шлем.
Не плачь! Таков удел, сужденный всем


Переводили вместе с @Hermodr, так что строго не судите )))