Участники 2-й карабахской войны провели акцию протеста перед Минобороны: Мы не хотим 80 манатов

[+KASTEEL 17,169]

On 3/8/2023 at 1:32 AM, Pashayev said:

мы же говорим о текущем моменте, а не 2011-м

 

На текущий момент правительством выделяется достаточно весомая (в рамках возможностей бюджета) сумма на поддержку ветеранов. Причем, как выяснилось пропорционально сравнимая с США, притом что наши проблемы и США мягко говоря несравнимы

 

А вот общество проблемами инвалидов войны не очень-то и озабочено, только на уровне чайхана-фейсбучных бла-бла-бла. 
 

Почему я так думаю - в стране действует максимально прозрачный фонд Яшат, который за 2 года сумел собрать всего  75 миллионов, несмотря на всю рекламу. При этом более 50 миллионов - выплаты крупных и средних компаний.
 

Таким образом, в среднем одна азербайджанская семья пожертвовала на нужды инвалидов ВКВ 10 манат за 2 года.

 

Это 5 манат в год, или 40 копеек в месяц

     Пашаев, у каждого свой взгляд на вопрос. 
Смешно требовать пожертвований у народа 70% которого живет за чертой бедности. 
Это отдельная тема. ) 

 

   Все эти организации - фикция. 
Из страны миллиарды в ошфоры выводят, ветераны самоподжогом занимаются, а Вы утверждаете, что правительство выделяет весомую сумму. 
Ня деим ))) хеч ня демирям

Edited March 8, 2023 at 01:13 PM by KASTEEL

[+KASTEEL 17,169]

On 3/7/2023 at 11:51 PM, Manneken Pis said:

Те кто работоспособен максимально привлечь на работы по восстановлению де-оккупированных территорий, пусть после короткого обучения и подготовки.

Тех, кто не может работать - в МЧС.

 

Сорри за йекабашство. Но видимо службы ответственные за социальное обеспечение ветеранов, как и других социально уязвимых лиц не успели реформировать так радикально и успешно как армию. 
 

@KASTEEL последнее к тому, что мы, население, уже свое решение дали - доверили управление  компетентным людям. И мы можем только требовать от этих людей выполнять свою работу. Я думаю и в цивилизованных странах это так работает. Решать «народным курултаем» сложные социально-экономические вопросы ни к чему хорошему не приведет. 

    Кто сделал решение? Люди сделали решение?
Власть узурпировала семейка воров/коррупционеров. 
О чем Вы? 
   В цивилизованных странах, власть на протяжении 30+ лет в одних руках не находится. Это пункт номер 1. 
 

 

[+KASTEEL 17,169]

@Pashayev

 

  Что касается того, какую часть из бюджета США и Азербайджан тратят на военку. 

 

    US: бюджет  $1,700 млрд, на ветеранов $116 млрд ~ 7% 

    Azerbaijan budget $8 млрд, на ветеранов $40 млн = 0.5% 

 

  Вы неправильно посчитали и сравнили. 

Edited March 8, 2023 at 01:30 PM by KASTEEL

[+KASTEEL 17,169]

On 3/8/2023 at 4:35 AM, Хамаль said:

 

Государственная реально работающая организация, занимающаяся проблемами ветеранов. С дифференцированным подходом. Трудоспособным помочь найти работу. Тем, у кого проблемы со здоровьем, помочь с их решением - организовать лечение, если нужно - финансовую помощь. Я не случайно написала, что организация должна быть государственная - со стабильным финансированием, с рычагами воздействия на различные структуры.

Раздать деньги - хоть 80 манат, хоть 800 - легче всего. Это что-то вроде "нате вам и отвяжитесь".

  Нужно именно раздавать деньги ветеранам. 
Это помимо всего прочего. 
 

Ветеран без ноги, с контузиями, не должен зависеть от 80-и манатной пенсии и работы. 
Работы в стране нет. Как помогать найти работу, если работы нет? 

Есть большой кошелек, откуда все могут комиться. Этот кошелек в руках жадных властей. Они деньгами из кошелька не делятся. Вот и весь сказ. 

[Arzu777 4,729]

Тема ветеранов и бывших участников военных событий - это неудобная тема для любого государства - даже такого развитого как США, например,или других менее развитых стран

В идеале для государства - мавр сделал свое дело, мавр должен уйти. Поэтому уважаемые мужчины, когда Вы в порыве патриотических эмоций рветесь на фронт, Вы должны осознавать - если Вы вернётесь оттуда,не дай Бог искалеченным, все Ваши проблемы целиком и полностью лягут на плечи Ваши и Вашей семьи - Ваших родителей, Ваших детей, Вашей второй половины. Без иллюзий.

 

Если бы больше мужчин рассуждал и трезво смотрело на свои перспективы после войны - может быть переговоры все же были предпочтительны. Но тестостерон бьёт в голову, щас мы им наваляем, а потом заживём. Заживут в основном те, кто в окопах не сидел, а те кто сидели- дай Бог, чтобы хотя бы дожили до лучших времён 

[+KASTEEL 17,169]

On 3/8/2023 at 8:50 AM, Arzu777 said:

Тема ветеранов и бывших участников военных событий - это неудобная тема для любого государства - даже такого развитого как США, например,или других менее развитых стран

В идеале для государства - мавр сделал свое дело, мавр должен уйти. Поэтому уважаемые мужчины, когда Вы в порыве патриотических эмоций рветесь на фронт, Вы должны осознавать - если Вы вернётесь оттуда,не дай Бог искалеченным, все Ваши проблемы целиком и полностью лягут на плечи Ваши и Вашей семьи - Ваших родителей, Ваших детей, Вашей второй половины. Без иллюзий.

 

Если бы больше мужчин рассуждал и трезво смотрело на свои перспективы после войны - может быть переговоры все же были предпочтительны. Но тестостерон бьёт в голову, щас мы им наваляем, а потом заживём. Заживут в основном те, кто в окопах не сидел, а те кто сидели- дай Бог, чтобы хотя бы дожили до лучших времён 

   Войны = прогресс.

Все намного глубже. 

[Arzu777 4,729]

08.03.2023 в 16:57, KASTEEL сказал:

   Войны = прогресс.

Все намного глубже. 

Речь не о глобальном , а о локальном - о человеке - участнике войны, который получил инвалидность и должен жить уже дальше.

Война - не про фильмы ,где героев чествуют цветами. Реальность сурова- готовы ли работодатели предоставить вакансии для бывших инвалидов? Готовы ли обородувать рабочие места под них?Готово ли общество в дальшейшем нести ответственность за этих людей?

[+Pashayev 6,017]

08.03.2023 в 17:29, KASTEEL сказал:

@Pashayev

 

  Что касается того, какую часть из бюджета США и Азербайджан тратят на военку. 

 

    US: бюджет  $1,700 млрд, на ветеранов $116 млрд ~ 7% 

    Azerbaijan budget $8 млрд, на ветеранов $40 млн = 0.5% 

 

  Вы неправильно посчитали и сравнили. 

Тут что-то не то. Вы же не можете серьезно полагать, что аж 7 процентов бюджета США тратится на ветеранов:)) 

 

Бюджет Азербайджана - 30 миллиардов манат расходная часть, не 8 миллиардов долларов, это точно, так что не 0,5, а меньше значительно

 

По бюджету США я пока не очень понимаю, разные цифры приводятся, надо посмотреть. в Вики последняя статистика за 2020-й год - 10 триллионов расходная, 6 триллионов доходная

 

Плюс, учтите еще одну вещь - 116 миллиардов выделяется не как помощь ветеранам, а на все министерство. Которое состоит из не мало не много 370 тысяч человек!

 

вообщем, мы так можем долго и нудно считать какой процент кто дает, я для простоты предлагаю оперировать цифрой конечного получателя:

 

Здоровый ветеран: 50 долларов - Азербайджан, 165 долларов - США

Ветеран-инвалид с наибольшей степенью недееспособности - 5-6 тысяч в США и 400 манат в Азербайджане

 

Мое мнение - 80 манат вполне приемлимая сумма для здоровых ветеранов. 400 манат - неприемлемо низкая для инвалидов первой группы

[+KASTEEL 17,169]

On 3/8/2023 at 9:02 AM, Pashayev said:

Тут что-то не то. Вы же не можете серьезно полагать, что аж 7 процентов бюджета США тратится на ветеранов:)) 

 

Бюджет Азербайджана - 30 миллиардов манат расходная часть, не 8 миллиардов долларов, это точно, так что не 0,5, а меньше значительно

 

По бюджету США я пока не очень понимаю, разные цифры приводятся, надо посмотреть. в Вики последняя статистика за 2020-й год - 10 триллионов расходная, 6 триллионов доходная

 

Плюс, учтите еще одну вещь - 116 миллиардов выделяется не как помощь ветеранам, а на все министерство. Которое состоит из не мало не много 370 тысяч человек!

 

вообщем, мы так можем долго и нудно считать какой процент кто дает, я для простоты предлагаю оперировать цифрой конечного получателя:

 

Здоровый ветеран: 50 долларов - Азербайджан, 165 долларов - США

Ветеран-инвалид с наибольшей степенью недееспособности - 5-6 тысяч в США и 400 манат в Азербайджане

 

Мое мнение - 80 манат вполне приемлимая сумма для здоровых ветеранов. 400 манат - неприемлемо низкая для инвалидов первой группы

    
     Все так Пашаев, можете цифры перепроверить. 
И не суть это )

Вы считаете, что нормально, я считаю что не нормально. 
Мы вольны в своих мыслях. ) 

 

[+KASTEEL 17,169]

On 3/8/2023 at 9:02 AM, Arzu777 said:

Речь не о глобальном , а о локальном - о человеке - участнике войны, который получил инвалидность и должен жить уже дальше.

Война - не про фильмы ,где героев чествуют цветами. Реальность сурова- готовы ли работодатели предоставить вакансии для бывших инвалидов? Готовы ли обородувать рабочие места под них?Готово ли общество в дальшейшем нести ответственность за этих людей?

    

 

   А причем тут работодатели? 😃
Чтобы у работодателей был стимул нанимать ветеранов, должны быть соответствующие policy со стороны властей. 
  
  Что касается войн, мужчин, на youtube есть занимательный ролик о том, что бы произошло на Земле, если бы всех мужчин убрали с планеты и остались одни женщины. 
Гипотетически, все войны закончились бы, но и очень сильно замедлился бы прогресс, по причине того, что войны(постоянная гонка по оснащению армии) вносят большой вклад в развитие человечества. 
   Увы, если бы все было по дяде Леннону, мы бы были намного позади. 
   Хорошо это или плохо - другой вопрос. ) 
  

[+RAINMAN 21,168]

Простите за наивный вопроос: А есть какой либо критерий присвоения статуса Ветерана Отечественной войны? Или это "секретная информация" 

[Arzu777 4,729]

08.03.2023 в 17:10, KASTEEL сказал:

    

 

   А причем тут работодатели? 😃
Чтобы у работодателей был стимул нанимать ветеранов, должны быть соответствующие policy со стороны властей. 
  
  Что касается войн, мужчин, на youtube есть занимательный ролик о том, что бы произошло на Земле, если бы всех мужчин убрали с планеты и остались одни женщины. 
Гипотетически, все войны закончились бы, но и очень сильно замедлился бы прогресс, по причине того, что войны(постоянная гонка по оснащению армии) вносят большой вклад в развитие человечества. 
   Увы, если бы все было по дяде Леннону, мы бы были намного позади. 
   Хорошо это или плохо - другой вопрос. ) 
  

Работодатели - это люди сохранившие свой бизнес,пока другие делали ,,чёрную работу". Общество так устроено - пока кто-то воюют, кто-то сохраняет свою жизнь. И поэтому мы все в какой-то степени должны тем ,кто за нас воевал - точнее вместо нас.

 

Крупные корпорации нередко выделяют вакансии для инвалидов, аутистов, людей с разного рода синдромами,чтобы показать свою социальную ориентированность. Это положительно сказывается на репутации и самой компании. Без всякой сторонней поддержки государства.

 

Я уверена ,что у нас такой технически и финансово возможно. Но нет желания. Потому что общество наше не готово встретиться с проблемой лицом у лицу , все предпочитают скидывать ответственность 

[+KASTEEL 17,169]

On 3/8/2023 at 9:15 AM, Arzu777 said:

Работодатели - это люди сохранившие свой бизнес,пока другие делали ,,чёрную работу". Общество так устроено - пока кто-то воюют, кто-то сохраняет свою жизнь. И поэтому мы все в какой-то степени должны тем ,кто за нас воевал - точнее вместо нас.

 

Крупные корпорации нередко выделяют вакансии для инвалидов, аутистов, людей с разного рода синдромами,чтобы показать свою социальную ориентированность. Это положительно сказывается на репутации и самой компании. Без всякой сторонней поддержки государства.

 

Я уверена ,что у нас такой технически и финансово возможно. Но нет желания. Потому что общество наше не готово встретиться с проблемой лицом у лицу , все предпочитают скидывать ответственность 

    Вы же лучше меня знаете как это работает в развитых странах. 
Там не действуют по принципу «инсафа». Там все внедряют в закон/регуляции/полиси. 
   Бизнесы никому нигде ничего не должны. Это задача властей, стимулировать бизнесы так, чтобы у них был интерес нанимать ветеранов. Это может быть освобождение от выплат налогов, страховок, определенные бонусы и т.д, 

   Это должно делаться на системной основе, а не на основе «инсафа» отдельно взятых бизнесов. 
  Это прямая обязанность и задача властей. 

[+Pashayev 6,017]

08.03.2023 в 18:05, KASTEEL сказал:

    
     Все так Пашаев, можете цифры перепроверить. 
И не суть это )

Вы считаете, что нормально, я считаю что не нормально. 
Мы вольны в своих мыслях. ) 

 

Ну не может бюджет США быть 1,7 триллиона при военном бюджете в 750 миллиардов, таких пропорций даже наверное в Спарте не было)

 

Не может ни одно государство, даже самое-пресамое социально ориентированное тратить на нужны ветеранов 7 процентов бюджета

[Arzu777 4,729]

08.03.2023 в 17:20, KASTEEL сказал:

    Вы же лучше меня знаете как это работает в развитых странах. 
Там не действуют по принципу «инсафа». Там все внедряют в закон/регуляции/полиси. 
   Бизнесы никому нигде ничего не должны. Это задача властей, стимулировать бизнесы так, чтобы у них был интерес нанимать ветеранов. Это может быть освобождение от выплат налогов, страховок, определенные бонусы и т.д, 

   Это должно делаться на системной основе, а не на основе «инсафа» отдельно взятых бизнесов. 
  Это прямая обязанность и задача властей. 

Бизнесы должны как раз-таки. От того ,что бизнесмен сидит в кресле и сохраняет свое дело- за его дело погибли пятеро ребят и трое остались без ног. За то ,что я могу гулять по бакинскому бульвару вечером, погибла рота. Так что да ,должны.

 

Согласна,что власти должны проводить поощрительные меры в виде снижения налоговой нагрузки и прочее ,но и без этого у общества должна быть солидарность. 

 

Я опять-таки говорю пока что о крупных бизнесах. О тех ,которые на корпоратив с л...дями могут потратить сотни тысяч манат. Так закупите на эти деньги кресла или специальное оборудование,или транспорт,  и наймите инвалидов! Это проблема?

[+KASTEEL 17,169]

On 3/8/2023 at 9:26 AM, Arzu777 said:

Бизнесы должны как раз-таки. От того ,что бизнесмен сидит в кресле и сохраняет свое дело- за его дело погибли пятеро ребят и трое остались без ног. За то ,что я могу гулять по бакинскому бульвару вечером, погибла рота. Так что да ,должны.

 

Согласна,что власти должны проводить поощрительные меры в виде снижения налоговой нагрузки и прочее ,но и без этого у общества должна быть солидарность. 

 

Я опять-таки говорю пока что о крупных бизнесах. О тех ,которые на корпоратив с л...дями могут потратить сотни тысяч манат. Так закупите на эти деньги кресла или специальное оборудование,или транспорт,  и наймите инвалидов! Это проблема?

   Какие в Азербайджане есть бизнесы?

Come on ))

 О чем речь вообще? Вы не в ту сторону давите )

Крупные бизнесы в Азербайджане = власть. 

 

Edited March 8, 2023 at 02:28 PM by KASTEEL

[+KASTEEL 17,169]

On 3/8/2023 at 9:21 AM, Pashayev said:

Ну не может бюджет США быть 1,7 триллиона при военном бюджете в 750 миллиардов, таких пропорций даже наверное в Спарте не было)

 

Не может ни одно государство, даже самое-пресамое социально ориентированное тратить на нужны ветеранов 7 процентов бюджета

 

Fiscal Data Explains Federal Spending

FISCALDATA.TREASURY.GOV

---

Check out @FiscalService Fiscal Data’s new federal spending page! #FederalSpending

 

[+Pashayev 6,017]

08.03.2023 в 18:32, KASTEEL сказал:

 

Fiscal Data Explains Federal Spending

FISCALDATA.TREASURY.GOV

---

Check out @FiscalService Fiscal Data’s new federal spending page! #FederalSpending

 

как это бьется с 750 миллиардов военного бюджета? 

[Arzu777 4,729]

08.03.2023 в 17:27, KASTEEL сказал:

   Какие в Азербайджане есть бизнесы?

Come on ))

 О чем речь вообще? Вы не в ту сторону давите )

Крупные бизнесы в Азербайджане = власть. 

 

Давайте тогда просто признаем факт

 

Большинству из нас откровенно наплевать на проблемы инвалидов

 

Наша поддержка - максимум- это гулять с флагами в памятный день и ставить патриотические аватарки.

 

Мы не хотим персонально нести проблемы за других, предпочитая искать виноватых 

 

Мы элементарно не хотим ставить себя на их место - сытый голодного не разумеет, здоровый больного тем более.

 

Это правда. Остальное демагогия 

[+KASTEEL 17,169]

On 3/8/2023 at 9:37 AM, Arzu777 said:

Давайте тогда просто признаем факт

 

Большинству из нас откровенно наплевать на проблемы инвалидов

 

Наша поддержка - максимум- это гулять с флагами в памятный день и ставить патриотические аватарки.

 

Мы не хотим персонально нести проблемы за других, предпочитая искать виноватых 

 

Мы элементарно не хотим ставить себя на их место - сытый голодного не разумеет, здоровый больного тем более.

 

Это правда. Остальное демагогия 

   Каждый должен говорить от своего имени 😃 

[+Хамаль 8,831]

08.03.2023 в 17:33, KASTEEL сказал:

  Нужно именно раздавать деньги ветеранам. 
Это помимо всего прочего. 
 

Ветеран без ноги, с контузиями, не должен зависеть от 80-и манатной пенсии и работы. 
Работы в стране нет. Как помогать найти работу, если работы нет? 

Есть большой кошелек, откуда все могут комиться. Этот кошелек в руках жадных властей. Они деньгами из кошелька не делятся. Вот и весь сказ. 

 

Ветеран без ноги или с контузией получает не 80 манат, а пенсию по инвалидности + президентское пособие. Это не большая сумма, но не 80 манат, а, как минимум, раз в 5 больше. 

С работой трудно, да. Но говорить, что её нет вовсе - это, скажем так, не совсем верно. 

 

Edited March 8, 2023 at 02:43 PM by Хамаль

[+KASTEEL 17,169]

On 3/8/2023 at 9:42 AM, Хамаль said:

 

Ветеран без ноги или с контузией получает не 80 манат, а пенсию по инвалидности + президентское пособие. Это не большая сумма, но не 80 манат, а, как минимум, раз в 5 больше. 

С работой трудно, да. Но говорить, что её нет вовсе - это, скажем так, не совсем верно. 

 

      В корне не согласен и с тем и другим. Но не будем начинать новый длинный разговор. Согласимся на несогласии. 😃 

Edited March 8, 2023 at 02:45 PM by KASTEEL

[+KASTEEL 17,169]

On 3/8/2023 at 9:36 AM, Pashayev said:

как это бьется с 750 миллиардов военного бюджета? 

  Пашаев, это тупик походу ) 

спасибо за конструктивный разговор ) 

[+Pashayev 6,017]

08.03.2023 в 18:49, KASTEEL сказал:

  Пашаев, это тупик походу ) 

спасибо за конструктивный разговор ) 

не за что))

[+Хамаль 8,831]

08.03.2023 в 18:45, KASTEEL сказал:

      В корне не согласен и с тем и другим. Но не будем начинать новый длинный разговор. Согласимся на несогласии. 😃 

 

Вы можете не соглашаться, но, во всяком случае, о размере пенсий и пособий для инвалидов последней войны вы, как я поняла, не имеете никакого понятия. Поэтому соглашусь - разговор не целесообразен.

 

[+KASTEEL 17,169]

On 3/8/2023 at 9:52 AM, Хамаль said:

 

Вы можете не соглашаться, но, во всяком случае, о размере пенсий и пособий для инвалидов последней войны вы, как я поняла, не имеете никакого понятия. Поэтому соглашусь - разговор не целесообразен.

 

    Я не имею понятия, Вы все знаете намного лучше меня. Договорились. Спасибо 👍

[+Аджи-Мушкай 1,774]

Значит полномочный орган решил что такая сумма достаточна.

[+BAKILI 13,935]

08.03.2023 в 07:21, G-point сказал:

Что вы хотите исправить? Если так посмотреть ,а где же бескорыстная любовь к Родине? Или за корочки и пособия в окопы пошли? Не понятно.

Ветераны справедливо требуют себе фронтовые пособия.

Рисковать жизнью и здоровьем за Родину это самая высшая степень патриотизма.

Кто-то пошёл добровольно, кто-то по приказу. Их нужно обеспечить пожизненной достойной пенсией.

 

Тут были темы, мол детские пособия маленькие. То есть  люди считают, что государство обязано содержать чьих то детей. А планировать семью по доходам никто не хочет.

 

Любовь к  родине должна быть  взаимной.

 

 

 

[+BAKILI 13,935]

07.03.2023 в 23:24, Mr. TANNER сказал:

 

Вы в Азербайджане живете?

Мысленно и сердцем я всегда в  Азербайджане.

[+S.T.A.L.K.E.R Topic Author 27,551]

08.03.2023 в 19:20, BAKILI сказал:

Любовь к  родине должна быть  взаимной.

 

 

 

К Государству