Почему нет ни одной демократической и правовой мусульманской страны?

[+Valois 2,050]

Демократии как таковой нет нигде,она была только в древней Греции...это абсурд...как может тупое стадо главная цель которого пожрать и расплодится чем то управлять...:-) 

[Bushido Topic Author 122,645]

4 часа назад, Alpinist сказал:

Нет демократии западного толка (демократия весь у каждого своя), но правовая система есть, но не та о которой вы наверное подразумеваете, но она все же есть.

 

 

Правовое государство – это государство, в котором созданы условия для обеспечения прав, свобод человека, гражданина, а также необходимые механизмы для их дальнейшей реализации.

Основные принципы:

а) демократическая власть;
б) реализация принципа разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную и взаимодействие между ними;
в) правовая защищенность личности;
г) главенство закона;
д) высокий уровень правосознания и правовой культуры граждан

 

34. Правовое государство: Правовое государство – это государство, в котором созданы условия

JURISPRUDENCE.CLUB

---

34. Правовое государство: Правовое государство – это государство, в котором созданы условия для обеспечения прав, свобод человека, гражданина, а также необходимые механизмы для их дальнейшей реализации. Основные принципы: а) демократическая власть; б) реализация принципа ... - -

Показать больше  

 

В какой мусульманской стране есть все это?

[+Valois 2,050]

4 minutes ago, Bushido said:

 

 

Правовое государство – это государство, в котором созданы условия для обеспечения прав, свобод человека, гражданина, а также необходимые механизмы для их дальнейшей реализации.

Основные принципы:

а) демократическая власть;
б) реализация принципа разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную и взаимодействие между ними;
в) правовая защищенность личности;
г) главенство закона;
д) высокий уровень правосознания и правовой культуры граждан

 

34. Правовое государство: Правовое государство – это государство, в котором созданы условия

JURISPRUDENCE.CLUB

---

34. Правовое государство: Правовое государство – это государство, в котором созданы условия для обеспечения прав, свобод человека, гражданина, а также необходимые механизмы для их дальнейшей реализации. Основные принципы: а) демократическая власть; б) реализация принципа ... - -

Показать больше  

 

В какой мусульманской стране есть все это?

Для того чтобы эти идеи воплотить в центре должен стоять человек.ну не эти которые себя называют человеками,а человек более или менее сформировавшийся...в исламе в центре стоит Аллах,это идея такая род которую можно все списать...мол этого Аллах хочет...это Аллах запретил то разрешил...на воля аллаха,а не человека...откуда после этого появится демократия...ведь не человек управляет а Аллах...как на руси говорили,всякая власть от бога...все ничего с этим не поделаешь...

А то что они поднимаются периодически,так это даже в обезьяннике эксперимент проводили,за одну и ту же работу,одной обезьяне давали бананы,а другой давали какую то невкусную еду...через некоторое время обезьяна которую плохо кормили начала бастовать,перестала работать и стала агрессивна:-) 

Какая может быть демократия в обществе где люди утверждают что если нет Аллаха,зачем мы должны каких то законов придерживаться!? :-) они в принципе не понимают что такое быть человек,что есть человек:-) ...

[Bushido Topic Author 122,645]

2 минуты назад, Valois сказал:

 

Какая может быть демократия в обществе где люди утверждают что если нет Аллаха,зачем мы должны каких то законов придерживаться!? 🙂 они в принципе не понимают что такое быть человек,что есть человек:-) ...

 

В Скандинавских странах мало веруюших в свяшенные писания, но вроде бы абсолютное большинство придерживаются законов, нет повальных убийств, воровства итд. Мораль не вытекает из религии, мораль результат эволюционного процесса, в котором религии и писания в определенное время тоже участвовали.

[+Valois 2,050]

3 minutes ago, Bushido said:

 

В Скандинавских странах мало веруюших в свяшенные писания, но вроде бы абсолютное большинство придерживаются законов, нет повальных убийств, воровства итд. Мораль не вытекает из религии, мораль результат эволюционного процесса, в котором религии и писания в определенное время тоже участвовали.

Естественно эволюционный процесс который религия всячески тормозит и отрицает....

[+Alpinist 21,405]

37 минут назад, Bushido сказал:

Правовое государство – это государство, в котором созданы условия для обеспечения прав, свобод человека, гражданина, а также необходимые механизмы для их дальнейшей реализации.
Основные принципы:

а) демократическая власть;
б) реализация принципа разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную и взаимодействие между ними;
в) правовая защищенность личности;
г) главенство закона;
д) высокий уровень правосознания и правовой культуры граждан

В какой мусульманской стране есть все это?

Опять же правовое по чьим стандартам ? У одних они одни у других другие и реалии сегодняшнего мирового состояния это подтверждают.

Под пунктом а у каждого своё видение демократии как таковой, начиная от США и заканчивая Папуа Новая Гвинея.

Следующие пункты до Д в какой то разновидности имеются почти у всех государств и опять с какой призмы смотреть.

Пункт Д тоже имеет разночтение по миру.

В остальном Тунис, Босния, Ливан, Албания, Турция, Малайзия, Индонезия, Казахстан, Киргизия подходят по категорию к примеру.

У любой страны можно найти изъян если применить очень строго те параметры о которых вы написали и найти несоответствие стандартам в полной мере, нет идеальной.

[Bushido Topic Author 122,645]

53 минуты назад, Alpinist сказал:

Опять же правовое по чьим стандартам ? У одних они одни у других другие и реалии сегодняшнего мирового состояния это подтверждают.

Под пунктом а у каждого своё видение демократии как таковой, начиная от США и заканчивая Папуа Новая Гвинея.

Следующие пункты до Д в какой то разновидности имеются почти у всех государств и опять с какой призмы смотреть.

Пункт Д тоже имеет разночтение по миру.

В остальном Тунис, Босния, Ливан, Албания, Турция, Малайзия, Индонезия, Казахстан, Киргизия подходят по категорию к примеру.

У любой страны можно найти изъян если применить очень строго те параметры о которых вы написали и найти несоответствие стандартам в полной мере, нет идеальной.

 

Давайте пример Турции обсудим, она близка нам и мы более информированы о ситуации там.
До АКП там были элементы демократического и правового государства.
С приходом АКП стало даже лучше, до 2008 года провели важные демократические реформы.
Но с 2008 идет обратный процесс и сейчас называть Турцию демократической и правовой не могу.
Нет независимых от правяшей партии судов, не соблюдаются элементарные права человека, выборы манипулiруются, тысячи сидят в тюрьмах без суда, даже без следствия, сушествование оппозиционных партий не имеет значения, в Азербайджане, Туркменистане, даже в КНДР многопартийность 🙂

[+Adina 113,493]

4 hours ago, Valois said:

Демократии как таковой нет нигде,она была только в древней Греции...это абсурд...как может тупое стадо главная цель которого пожрать и расплодится чем то управлять...:-) 

и тем не менее, в Афинах управляли на протяжении 200 лет и довольно успешно.. но сегодня такой модели уже нет, Вы правы.. то, что нам впаривают за демократию, на самом деле - представительная демократия.. она сильно отличается от изначальной демократии..

[+Arximed 11,305]

Məncə, İslam aləmində demokratiya ancaq bir halda ola bilərdi.

Məhəmməd Quranda yazdırardı ki, ölkə başçısı 4 ildən bir seçiləcək. Bir nəfər maksimum 2 dəfə seçilə bilər. Hansı ölkə başçısı iki dəfədən çox seçilsə, xalq onu daş-qalaq edə bilər və s. Seçkilərdə saxtakarlıq şeytan əməlidir və s.

Təbii ki, o zaman Məhəmmədin belə şeylərdən xəbəri yox idi. Ona görə də heç zaman İslam aləmində demokratiya ola bilməz.

Edited November 24, 2018 at 12:16 PM by Arximed

[+Alpinist 21,405]

4 часа назад, Bushido сказал:

 

Давайте пример Турции обсудим, она близка нам и мы более информированы о ситуации там.
До АКП там были элементы демократического и правового государства.
С приходом АКП стало даже лучше, до 2008 года провели важные демократические реформы.
Но с 2008 идет обратный процесс и сейчас называть Турцию демократической и правовой не могу.
Нет независимых от правяшей партии судов, не соблюдаются элементарные права человека, выборы манипулiруются, тысячи сидят в тюрьмах без суда, даже без следствия, сушествование оппозиционных партий не имеет значения, в Азербайджане, Туркменистане, даже в КНДР многопартийность 🙂

При всём моем уважении не соглашусь,  таким макаром любую страну можно причислить к списку не проходящих в нами упомянутые рамки. Оплот демократии тпк называемой имеет Гуантанамо с концлагерем,  а тайнуе тюомы по вснму ЕС уже не тайна и что там творили тоже.

Edited November 24, 2018 at 04:03 PM by Alpinist

[+Lochte 3,984]

В Азербайджане и мусульманских регионах Святой Руси 😇

[+Lochte 3,984]

4 часа назад, Adina сказал:

и тем не менее, в Афинах управляли на протяжении 200 лет и довольно успешно.. но сегодня такой модели уже нет, Вы правы.. то, что нам впаривают за демократию, на самом деле - представительная демократия.. она сильно отличается от изначальной демократии..

Учтите, что в древнегреческом значении демократия - это власть кланов (Демов), а не народа (охлоса), как принято предполагать

[+Adina 113,493]

5 minutes ago, Lochte said:

Учтите, что в древнегреческом значении демократия - это власть кланов (Демов), а не народа (охлоса), как принято предполагать

δῆμος (demos) - народ
κοινότητα (koinotita) - клан

[+Lochte 3,984]

7 минут назад, Adina сказал:

δῆμος (demos) - народ
κοινότητα (koinotita) - клан

Новогреческий? Дем - род/клан, родовые боги (лары латинян) - демоны. Так и не иначе

[+Adina 113,493]

5 minutes ago, Lochte said:

Новогреческий? Дем - род/клан, родовые боги (лары латинян) - демоны. Так и не иначе

греческий
"так и не иначе" не аргумент..
демами в Древней Греции называли не кланы, а территориальные округи

Edited November 24, 2018 at 05:00 PM by Adina

[+Lochte 3,984]

2 минуты назад, Adina сказал:

греческий
"так и не иначе" не аргумент..
демами в Древней Греции называли не кланы, а территориальные округи

Оставайтесь в своём заблуждении - это ваше суверенное право

[+Adina 113,493]

2 minutes ago, Lochte said:

Оставайтесь в своём заблуждении - это ваше суверенное право

Взаимно

[+Valois 2,050]

Охлос это не народ а толпа,отсюда понятие охлократия,власть толпы или черни...

[+Valois 2,050]

Охлокра́тия (др.-греч. ὀχλοκρατία от ὄχλος «толпа» + κράτος «власть») — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов, революций.

Термин введён Полибием[1]. Аристотель описывает Афины при Перикле и позднее как охлократию, ибо тогда господствовала чернь; люди знатного происхождения систематически устранялись от участия в делах управления, при назначении на должность решающую роль играла жеребьёвка; неизбежным результатом такой системы являлся деспотизм по отношению к союзникам и беспорядки в управлении. Между тем другие писатели видят в Афинах образец чистой демократии (в позднейшем смысле этого слова).

[+Valois 2,050]

Современная демократия как раз более близка к охлократии:-) 

[+Arximed 11,305]

13 minutes ago, Valois said:

Современная демократия как раз более близка к охлократии:-) 

Azərbaycandakı demokratiyanı oxlokratiya sözünün əvvəlinə "p" hərfi əlavə etsək, ifadə etmək olar...

Edited November 24, 2018 at 05:30 PM by Arximed

[+Вредный Крыс 12,646]

6 часов назад, Adina сказал:

и тем не менее, в Афинах управляли на протяжении 200 лет и довольно успешно.. но сегодня такой модели уже нет, Вы правы.. то, что нам впаривают за демократию, на самом деле - представительная демократия.. она сильно отличается от изначальной демократии..

Ну лет 50-100 назад другую форму демократии реализовать было невозможно, кроме представительной демократии. Не могли граждане страны с миллионным (хотя бы) населением управлять страной напрямую, без представителей.

Но сейчас эпоха интернета и мобильных. Представительная демократия выглядит анахронизмом. Практически сто процентов населения способны голосовать за законопроекты при помощи мобильного или компьютера. Составлять проекты законов, которые готовятся к рассмотрению тоже может любой человек. После этого эти проекты проходят предварительное голосование и при наборе определенного количества голосов уже выносятся в качестве законопроекта.

Реализовать технически эту прямую демократию несложно. Никто не решается просто быть первым.

И еще один момент. Во многих странах говорят о подтасовках голосов при выборах. Есть очень простой и дешевый способ исключить любые подтасовки - это открытое голосование.

Заходишь на сайт и видишь как ты проголосовал. Все люди видят как они проголосовали. Могут посчитать сами голоса при желании. Но опять таки на это никто пойти не решается.

Но думаю, что эти два момента будут реализованы в ближайшем будущем. Идея витает в воздухе.

[+gylya 12,991]

On 23.11.2018 at 19:52, Bushido said:

Почему нет ни одной демократической и правовой мусульманской страны?

Почему мусульманам желаюшим жить в демократических, правовых государствах приходится эмигрировать в кафирские страны (Европы, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия итд)?

Что или кто мешает мусульманским народам у себя на родине построить демократическую, правовую систему?

Это касается и монархий и республик и стран с шариатом, везде нет демократической и правовой системы.

Потому , что ОАЭ не принимает.

Чем Вам мусальманский ОАЭ  не нравятся?

[+Despina 15,814]

Всю тему не читала, скорее всего мысли, подобные тем, которые собираюсь написать. уже были.

У меня такая цепочка получилась:

Ислам (Шариат) - жизнь по догмам

Жизнь по догмам - отсутствие личной ответственности (вся ответственность на Книге и хадисах - как жить, как есть, как пить, как ходить в туалет и тд)

Отсутствие ответственности - отсутствие стимула к развитию

Отсутствие  развития - отсутствие высших потребностей

А что такое высшие потребности? Обратимся к пирамиде Маслоу (выделенное - важные составляюшие демократического общества). 

"Потребности Маслоу распределил по мере возрастания, объяснив такое построение тем, что человек не может испытывать потребности высокого уровня, пока нуждается в более примитивных вещах. В основании — физиология (утоление голода, жажды, сексуальной потребности и т. п.). Ступенью выше разместилась потребность в безопасности, над ней — потребность в привязанности и любви, а также в принадлежности какой-либо социальной группе. Следующая ступень — потребность в уважении и одобрении, над которой Маслоу поставил познавательные потребности (жажда знаний, желание воспринимать как можно больше информации). Далее следует потребность в эстетике (жажда гармонизировать жизнь, наполнить её красотой, искусством). И наконец, последняя ступень пирамиды, наивысшая, — стремление к раскрытию внутреннего потенциала (она и есть самоактуализация)".

Пирамида потребностей по Маслоу — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

Поэтому, не имея возможности развиваться и подниматься к высшим потребностям (потому что жизнь расписана исламскими догмами и самому думать нет необходимости), демократия (при которой отвественность лежит на самом человеке и необходимо развиваться) не имеет смысла, не нужна. Достаточны низшие потребности, которые вполне реализуемы в недемократическом обществе.

[+Aliya 42]

Не было и не будет. 

Ислам религия не для демократии. В мусульманских странах, пусть даже и светское государство свои нравы, порядки. 

Женщина всегда второсортна, у нее никогда не будет таких же прав как у мужчин. Может будут и исключения но если обобщенно то никогда!! 

Самим мусульманам это не надо, они хорошо устроились. Гадить едут в Европу а у себя покрытые ходят. 

Знаю я одну такую, с ног до головы закрыта, а сплетнями занимается с утра до ночи. Всем кости перемыла. 

Они не готовы и никогда не будут готовы к демократическому строю. 

[+Lochte 3,984]

10 часов назад, Вредный Крыс сказал:

Ну лет 50-100 назад другую форму демократии реализовать было невозможно, кроме представительной демократии. Не могли граждане страны с миллионным (хотя бы) населением управлять страной напрямую, без представителей.

Но сейчас эпоха интернета и мобильных. Представительная демократия выглядит анахронизмом. Практически сто процентов населения способны голосовать за законопроекты при помощи мобильного или компьютера. Составлять проекты законов, которые готовятся к рассмотрению тоже может любой человек. После этого эти проекты проходят предварительное голосование и при наборе определенного количества голосов уже выносятся в качестве законопроекта.

Реализовать технически эту прямую демократию несложно. Никто не решается просто быть первым.

И еще один момент. Во многих странах говорят о подтасовках голосов при выборах. Есть очень простой и дешевый способ исключить любые подтасовки - это открытое голосование.

Заходишь на сайт и видишь как ты проголосовал. Все люди видят как они проголосовали. Могут посчитать сами голоса при желании. Но опять таки на это никто пойти не решается.

Но думаю, что эти два момента будут реализованы в ближайшем будущем. Идея витает в воздухе.

Ближе всех подошла Швейцария - там по любому мало-мальски серьезному вопросу проводятся референдумы федерального или регионального уровня. Это кстати раскрывает преимущества федерального устройства государств

[+Lochte 3,984]

5 часов назад, Aliya сказал:

Не было и не будет. 

Ислам религия не для демократии. В мусульманских странах, пусть даже и светское государство свои нравы, порядки. 

Женщина всегда второсортна, у нее никогда не будет таких же прав как у мужчин. Может будут и исключения но если обобщенно то никогда!! 

Самим мусульманам это не надо, они хорошо устроились. Гадить едут в Европу а у себя покрытые ходят. 

Знаю я одну такую, с ног до головы закрыта, а сплетнями занимается с утра до ночи. Всем кости перемыла. 

Они не готовы и никогда не будут готовы к демократическому строю. 

Аналогично дело обстояло и в так называемом христианском мире (Западная Европа), но после двух отвешанных мировых люлей все стали демократами и даже нас пытаются учить уму-разуму