Голодомор геноцид украинцев?

[+Pups. 44,113]

Только что, sangacal сказал:

 Татары Поволжья, в 21-22 году из-за голода вызванного тем что центр отбирал продукты,потеряли порядка 30-40% населения.

Но в России об этом говорить запрещено.

Не только татары, в Поволжье в те времена и русских много умерло от голода,у моей бабушки со стороны матери пол семьи вымерли от голода, ее маленькую чудом удалось переправить в Баку к старшей сестре, а то бы тоже умерла

[+Poor Yorick 5,598]

Для интереса посмотрел две переписи 1926 и 1939 годов.

УССР - 29 млн и 31 млн соответственно, т.е. рост имеется хоть и скромный.

КазССР - 6.5 млн и 6.1 млн соответственно, т.е. население за 13 лет сократилось но там больше сыграло то что в 36 году Казахстан "лишился" некоторых территорий.

 

Т.е. даже при самом кровавом тиране Сталине население Украины росло, теперь смотрим перепись УССР в 89 году - 52 млн чел, спустя 30 лет - 42 млн, куда делись 10 млн или 20% населения?

[+Habibi 7,618]

Можно ли верить стране отрицающей голодомор и оправдывающей афганскую войну 1979-89 гг?

[+Bodriy 25,745]

47 minutes ago, Poor Yorick said:

теперь смотрим перепись УССР в 89 году - 52 млн чел, спустя 30 лет - 42 млн, куда делись 10 млн или 20% населения?

Это с учетом Крыма или как?

[+Poor Yorick 5,598]

1 minute ago, Bodriy said:

Это с учетом Крыма или как?

Публикует Госстат Украины, значит с Крымом, даже без учета Крыма (2 млн) это слишком большое сокращение населения.

[+Poor Yorick 5,598]

12 minutes ago, Habibi said:

Можно ли верить стране отрицающей голодомор и оправдывающей афганскую войну 1979-89 гг?

Простите, вы всегда пишите наобум? Кто отрицал голод? Отрицают целенаправленный геноцид, а это не совсем одно и тоже.

[+Bodriy 25,745]

10 minutes ago, Poor Yorick said:

Публикует Госстат Украины, значит с Крымом, даже без учета Крыма (2 млн) это слишком большое сокращение населения.

Это без Крыма после 2014. 

Не дезинформируйте людей.

[+Habibi 7,618]

9 minutes ago, Poor Yorick said:

Простите, вы всегда пишите наобум? Кто отрицал голод? Отрицают целенаправленный геноцид, а это не совсем одно и тоже.

Вроде украинцы считают голодомор геноцидом их нации, не? Голодомор = геноцид... где вы видите наобум? Или рашисты и тут поработали?

[+Poor Yorick 5,598]

48 minutes ago, Habibi said:

Вроде украинцы считают голодомор геноцидом их нации, не? Голодомор = геноцид... где вы видите наобум? Или рашисты и тут поработали?

Так и армяне считают.

[+Lochte 3,984]

5 часов назад, sangacal сказал:

30% -тов мирового чернозёма ,находится в Украине.

То-что украинцы сами-себя не смогли прокормить.....

ЧУШ!!

А сейчас почему не могут, и завозят свинину и сало (основной мясной продукт) из Польши, Беларуси и вечно геноцидившей хохлов России? Черноземы кончились, очередной геноцид начался или что-то другое?

[+Habibi 7,618]

1 hour ago, Poor Yorick said:

Так и армяне считают.

Я б на их месте тоже считал... я ж Ходжалы тоже считаю геноцидом...

[+MuZa 13,375]

3 hours ago, Habibi said:

Вроде украинцы считают голодомор геноцидом их нации, не? Голодомор = геноцид... где вы видите наобум? Или рашисты и тут поработали?

Голодомор имел политическую подоплеку, а не национальну и по этой причине не может считаться геноцидом, но это не умаляет весь ужас преступления.

Что важнее, донести до общественности содеянные преступления против человечества или заполучить термин "Геноцид", чтобы потом спекулиповать на право и на лево, без всякого уважения к памяти погибших?

Edited November 25, 2018 at 06:49 AM by MuZa

[+MuZa 13,375]

26 minutes ago, Habibi said:

Я б на их месте тоже считал... я ж Ходжалы тоже считаю геноцидом...

Потому что в Ходжалы убивали мирных жителей, женщин стариков и детей именно по национальному признаку! Лично для меня не принципиально, как будут называть это зверство, трагедия остается трагедией, звери остаются зверями. Достаточно, чтобы мир знал об этом, на армянские подачки мы не расчитыванм, в случае признания Геноцида.

Edited November 25, 2018 at 06:55 AM by MuZa

[+Вредный Крыс 12,646]

11 минут назад, MuZa сказал:

Голодомор имел политическую подоплеку, а не национальну и по этой причине не может считаться геноцидом, но это не умаляет весь ужас преступления.

Что важнее, донести до общественности содеянные преступления против человечества или заполучить термин "Геноцид", чтобы потом спекулиповать на право и на лево, без всякого уважения к памяти погибших?

Сенсация: голодомор в США унес 7 миллионов жизней

WWW.PRAVDA.RU

---

Рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин "дефарминг", как аналог советского "раскулачивания". "Мало кто знает о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги..."

Показать больше  

В Америке в эти годы то же самое творилось.

[+Ergenekon Topic Author 20,030]

Я считаю это геноцидом!!! Умысел есть? Есть! Значит это геноцид! 

[+Ergenekon Topic Author 20,030]

9 hours ago, sangacal said:

30% -тов мирового чернозёма ,находится в Украине.

То-что украинцы сами-себя не смогли прокормить.....

ЧУШ!!

Чернозем говорите? Вы когда нибудь пахали этот чернозем вручную? Техники то небыло, а волов или сьедали от голода или же в принудительном порядке колхоз забирал.

[+Ergenekon Topic Author 20,030]

2 hours ago, Вредный Крыс said:

Сенсация: голодомор в США унес 7 миллионов жизней

WWW.PRAVDA.RU

---

Рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин "дефарминг", как аналог советского "раскулачивания". "Мало кто знает о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги..."

Показать больше  

В Америке в эти годы то же самое творилось.

Голодомор в Америке был вызван перепроизводством и жадностью капиталистов которые не нашли сбыт в Европе.

А тут конкретный недоурожай, в следствии того что Джугашвили решил отплатиться зерном, а не золотом за технику из Европы.

[+Ergenekon Topic Author 20,030]

Меня интересует другое.Почему же Россия признает геноцид армян, а голодомор в упор невидит? Свое г*вно не воняет?

Edited November 25, 2018 at 09:04 AM by Ergenekon

[Bushido 122,732]

Согласен с Музой, не было целенаправленного геноцида одной этнической группы, в некоторых регионах был голод из-за ошибочной экономической программы.

[+Stolz 18,586]

51 минуту назад, Ergenekon сказал:

Меня интересует другое.Почему же Россия признает геноцид армян, а голодомор в упор невидит? Свое г*вно не воняет?

Потому что армян уничтожали - изгоняли целенаправленно, а голодомор не был избирательным, и с голоду умерли не только украинцы, но и люди другой национальности. 

[Al Pacino 118,955]

Редкий момент когда я согласен с Кремлём. Политика коллективизации не имела цели уморить голодом отдельный народ. От сталинизма пострадали все народы. 

[+Дюймовочка 44,636]

Сталинизм зло. Чудовищный феномен.

[+Habibi 7,618]

10 minutes ago, Дюймовочка said:

Сталинизм зло. Чудовищный феномен.

И то, что Россия всячески воспевает и реабилитирует сталинизм, говорит о жизнеспособности этого монстра. Пока не будет Нюрнберга для сталинизма и коммунизма ничего не получится...

[+Ergenekon Topic Author 20,030]

49 minutes ago, Stolz said:

Потому что армян уничтожали - изгоняли целенаправленно, а голодомор не был избирательным, и с голоду умерли не только украинцы, но и люди другой национальности. 

Ты смотри 600 лет жили с османами и ничего и вдруг на ровном месте их начали уничтожать.Вы вообще в курсе из за чего погибли армяне в 1915 году?

[+Stolz 18,586]

1 минуту назад, Ergenekon сказал:

Ты смотри 600 лет жили с османами и ничего и вдруг на ровном месте их начали уничтожать.Вы вообще в курсе из за чего погибли армяне в 1915 году?

Я Вам от души напишу, мне конкретно до ("ебени фени" Ц) из за чего они погибали, просто сам факт признания и исторической справедливости интересен. К Армянам ни какого отношения не имею. Но из просмотренных документальных фильмов, целых циклов, олого 3 лет тому назад в годовщину 100 геноцида по немецкому телевидению могу сказать, вчера даже в одной теме написал об этом (где Бушидо оставил комментарий), что в глазах немецкой общественности и рассекреченых архивных данных все эти Нури Паша и другие были нациналистами, османская империя трещала по швам, шла 1 мировая война и народы стремились к независимости, кое как генералы и правитель османской империи пытались спасти свою империю и удержаться у власти, нацинализм двигал ими. 

[+S.T.A.L.K.E.R 27,524]

10 часов назад, sangacal сказал:

Дружище мне то-же не верь,не верь моему отцу,не верь моему деду...(((ВРУТ!!! В стольном граде Баку,мой 9-летний(!!!) "раскулаченный" дед оказался именно по-этой причине!((

Многие сюда по этой причине рвали.

Edited November 25, 2018 at 11:20 AM by S.T.A.L.K.E.R

[+Ergenekon Topic Author 20,030]

37 minutes ago, Stolz said:

Я Вам от души напишу, мне конкретно до ("ебени фени" Ц) из за чего они погибали, просто сам факт признания и исторической справедливости интересен.

Какие архивы были рассекречены?Архивы Германии)))) 

Нуру Паша был националистом?)))))

Вот вы говорите Османская империя трещщала по швам.. в следствии чего армяне решили ударить ножом в спину и примкнули к силам интервенции, то бишь перешли на сторону врагов... Хулиган, вы военный человек, как по вашему, что бывает за измену Родине? Правильно расстрел в лучшем случае... что сделали турки? Поступили более гуманно, депортировали всех армян из страны... вы были в восточной части Турции зимой? Погодные условия и голод который они не рассчитали... в стране был такой хаос что и не до того было... просто выслали армян из страны как изменников... Столько армян погибло в результате неправильной депортации.. намеренного истребления хаев небыло... Будь я на их месте вообще к стенке приставил всех, они еще гуманно поступили... 

[+Ergenekon Topic Author 20,030]

Ну и по теме... вот вы говорите не было цели голодом морить отдельные народы... но по различным расчетам украинцев погибло от 15 до 30 миллионов и в результате опустошенные села Украины заселили русские... 30 км приволжье.. кто там погиб?русские? Или скажем западная Сибирь и северные районы Казахстана... посмотрите на статистику... 

Со стороны это кажется якобы приоритетом властей является сохранение государства и посему вместо техники из Европы Сталин отплатил зерном, а не золотом... а не это ли было целью запада расшатать большевизм таким образом?)))) Почему погибли именно украинцы в таком количестве? Подопытные кролики... так была цель отдельные народы бросить на произвол.. опять таки есть умысел? читай геноцид

[+Stolz 18,586]

1 минуту назад, Ergenekon сказал:

Какие архивы были рассекречены?Архивы Германии)))) 

Нуру Паша был националистом?)))))

Вот вы говорите Османская империя трещщала по швам.. в следствии чего армяне решили ударить ножом в спину и примкнули к силам интервенции, то бишь перешли на сторону врагов... Хулиган, вы военный человек, как по вашему, что бывает за измену Родине? Правильно расстрел в лучшем случае... что сделали турки? Поступили более гуманно, депортировали всех армян из страны... вы были в восточной части Турции зимой? Погодные условия и голод который они не рассчитали... в стране был такой хаос что и не до того было... просто выслали армян из страны как изменников... Столько армян погибло в результате неправильной депортации.. намеренного истребления хаев небыло... Будь я на их месте вообще к стенке приставил всех, они еще гуманно поступили... 

Конечно всегда в любой ситуации бывает как на чаше весов, и если рассуждать со стороны турецкой (колокольни) то да в военное время без суда и следствия к стене, если человек с оружием. Но не детей и женщин со стариками, да архивные данные немецкой стороны, так как тогда Германия и Тирция были ну очень-очень дружны. Впрочем они всегда дружили. Я здесьничего предсудительного не вижу. Назвав его нацинялистом я ещё занизил выражение сказанное в ТВ по немецкому каналу, его сравнили с фашистами, которые зверствовали. Была действительно интересная серия документальных фильмов о 1 мировой войне и о развале османской империи, где даже были показаны документальные старые чёрно белые кадры, как с балкона выступали глава мусульмын, сам последний правитель и его генералитет. Как народы Балкан стремились к независимости, и боролись партизанскими отрядами, как северная африка постепенно отходила, ну вы понимаете. Армяне далеко не ангелы и я их не идеализирую, Боже упаси. Просто все резали всех, турки резали армян у себя , а армяне резали азербайджанцев в Азербайджане, бакинские события, Шемаха и т.д. В теме был акцент сделан на голодомор именно по вине советской власти по отношению именно к Украинцам, но будем мы справедливы от голода в то время погибли миллионы людей и других национальностей и вероисповеданий. В архивных данных - которые были рассекречены в самом начел 90 годов, были фотографии и письменные данные о то, что отец многодетной семьи топором зарубил своего ребёнка, чтобы остальные могли кое как пару недель его кушать и выжить, как стояли загран отряды и отстреливали любого, кто пытался убежать из регионов, где царил голод. Во все времены именно в Баку можно было выжить, хотябы из за дешёвой и обще доступной рыбе из каспия и чёрной икры и моржёвого жиры, плюс жмых после преса масла подсолнечного. 

[+Ergenekon Topic Author 20,030]

3 minutes ago, Stolz said:

Конечно всегда в любой ситуации бывает как на чаше весов, и если рассуждать со стороны турецкой (колокольни) то да в военное время без суда и следствия к стене, если человек с оружием. Но не детей и женщин со стариками, да архивные данные немецкой стороны, так как тогда Германия и Тирция были ну очень-очень дружны. Впрочем они всегда дружили. Я здесьничего предсудительного не вижу. Назвав его нацинялистом я ещё занизил выражение сказанное в ТВ по немецкому каналу, его сравнили с фашистами, которые зверствовали. Была действительно интересная сери

Не немецкие архивы надо смотреть, а армянские и турецкие.Тцрция до сих пор призывает армению рассекретить и работать над архивными данными.Армения отказывается.Почему? 

Я против лицемерия и двуликости и никакой моей колокольни нет... я обьективно и трезво оцениваю ситуацию.. возьмем ту же Кипрскую проблему... в результате чего образовался раскол острова? В результате греческого национализма и бесчинства черных полковников, которые устроили резню турков.Но почему то Кипр это сепаратизм, а Крым - наш... меня бесят эти двойные стандарты...