Зачем нам вообще нужны депутаты?

[+Sanarey 1,619]

Подлинное народовластие существовало только в далёкой древности в небольших государствах. Например, в Афинах, где все граждане время от времени собирались на площади и путём голосования решали государственные вопросы, в том числе избирали правление. Когда на смену таким городам-государствам пришли крупные державы типа Рима, в силу большого количества граждан и разбросанности их на большие расстояния от столицы устраивать подобные сходки стало невозможно, и появилась представительная демократия: граждане в отдельных местностях избирают депутата, который якобы от их имени голосует в парламенте, принимая законы и решая важные государственные задачи. Эта система власти закрепилась за последующие почти два с половиной тысячелетия, и сейчас мы имеем ту же систему (точнее она имеет нас), которая заключается в том, что раз в пять (где-то меньше, где-то больше) лет из бюджета тратится гигантская сумма сначала на предвыборную кампанию, затем на выборы, после чего группа так называемых «народных избранников», средний уровень интеллекта которых точно не выше уровня завсегдатаев обычной чайханы, до следующих выборов получают огромные зарплаты за прогревание своих задниц в тёплых креслах с навороченными телефонами в руках, ещё больше зарабатывают на взятках за лоббирование чьих-то интересов и выгодное трудоустройство, а самое главное, решают за всех нас, по каким законам нам жить.

У меня лично возник вопрос: а для вообще чего нужна эта представительная прослойка? Ведь любой вопрос, который рассматривается в парламенте, может с не меньшим успехом рассматриваться, обсуждаться и голосоваться непосредственно гражданами посредством электронной системы. Нет ничего сложного, чтобы создать портал, в котором у каждого гражданина будет свой аккаунт и возможность принимать прямое участие в решении государственных вопросов без липовых посредников. Можно создать эффективную рейтинговую систему, которая даст возможность наиболее авторитетным и популярным пользователям аккумулировать идеи и организовывать обсуждения  с последующим голосованием.Такое же электронное голосование можно использовать для выборов руководства государства и референдумов. Главное: при этом исчезнет необходимость тратить безумные деньги на избирком, избирательные компании, депутатов с их помощниками, зарплатами и привилегиями.

Кто-то скажет: не у всех есть возможность выхода в интернет, не у всех есть соответствующие гаджеты. Но так же сейчас можно сказать, что нарушены права тех, кто неграмотен или тех, кто по тем или иным причинам не может видеть агитационные плакаты, встречаться с кандидатами и тому подобное. Кстати, во время коронавируса государство не очень интересовал этот аргумент, когда для выхода из дома нужно было посылать уведомление с телефона, а школьники и учителя обязаны были иметь устройства для онлайн-занятий. Так что это возражение я отметаю. К тому же и сейчас не все принимают участие в выборах, и многие не делают этого из-за работы, из-за несоответствия местожительства формальной прописке и просто из-за банальной лени. А электронная система позволяет убрать все эти препоны и точно увеличит число участников голосования.

Понятно, что для перехода к подобному народовластию понадобится длительное время, но главное – это желание избавиться от жирующей за наш счёт армии бездельников и создать реальное гражданское общество.

[+lex-mix 4,832]

Причина банальная - подтосовать результаты будет сложнее. Даже если и получиться, все равно где-то и всплывёт результат. А бумага все стерпит, и пересчитывать кипу никто не будет. Даже если и примут электронное голосование, нет гарантии того, что при не том выборе кандидата, не появится представитель коммисии по выбором и не скажет, так мол и так, западные враги взломали систему и накрутили рейтинги неблагонадежному товарищу, в общем все фигня, давайте по новому... 

[+Sanarey Topic Author 1,619]

07.05.2023 в 08:21, lex-mix сказал:

Причина банальная - подтосовать результаты будет сложнее. Даже если и получиться, все равно где-то и всплывёт результат. А бумага все стерпит, и пересчитывать кипу никто не будет. Даже если и примут электронное голосование, нет гарантии того, что при не том выборе кандидата, не появится представитель коммисии по выбором и не скажет, так мол и так, западные враги взломали систему и накрутили рейтинги неблагонадежному товарищу, в общем все фигня, давайте по новому... 

Именно, что злоупотреблений при электронном голосовании будет не больше, чем сейчас. Любая система уязвима, но для меня важно, что современные технологии позволяют убрать эту бессмысленную прокладку между гражданами и государством с его законами и ведомствами, которая впустую сжирает массу денег. Если не будут выделяться деньги, исчезнет кормушка, которая привлекает массу проходимцев.

[+TruePick 2,494]

Ну изначально - они те. кто должны бороться за интересы того или иного района города, или поселка. Например, заставлять муниципальные власти благоустраивать дворы, строить площадки. Быть голосом народа одним словом и их главным защитником. Если посмотреть - это на самом деле прекрасная и тяжелая работа во благо народа.

 

Но учитывая что народ НЕ ВЫБИРАЕТ депутатов - от них никакого толку, это просто челы которые инвестировали бабки в кресло, сейчас воруют в надежде выйти в плюс отдав миллионы выложенные за кресло. Раньше хотя бы ходили задабривали население)) Помню, к нам во двор один приехал - построил турники, скамейки. Не знаю, выиграл ли в итоге. Но было такое. На деле хоть какой то толк. Причем прошло лет 20, эти турники и скамейки до сих пор стоят. Не новые конечно, но потягаться можно)) 

[+lex-mix 4,832]

07.05.2023 в 08:49, Sanarey сказал:

Именно, что злоупотреблений при электронном голосовании будет не больше, чем сейчас. Любая система уязвима, но для меня важно, что современные технологии позволяют убрать эту бессмысленную прокладку между гражданами и государством с его законами и ведомствами, которая впустую сжирает массу денег. Если не будут выделяться деньги, исчезнет кормушка, которая привлекает массу проходимцев.

 

Вспомните скандал с МИДой - когда автозаполнялку использовали. Тоже будет на выборах, только автозаполнялку и автокликер будут уже в других руках. 

Ну а на айти сжирать будет больше. По документам будет выходить что каждый раз новые сервера, новое оборудование и так далее. По факту если только один год закупят. По факту соберут оттуда отсюда барахла, лишь бы работало, и будут его использовать из года в год

[+Sanarey Topic Author 1,619]

07.05.2023 в 09:13, lex-mix сказал:

Вспомните скандал с МИДой - когда автозаполнялку использовали. Тоже будет на выборах, только автозаполнялку и автокликер будут уже в других руках. 

Ну а на айти сжирать будет больше. По документам будет выходить что каждый раз новые сервера, новое оборудование и так далее. По факту если только один год закупят. По факту соберут оттуда отсюда барахла, лишь бы работало, и будут его использовать из года в год

Даже это не большие деньги по сравнению с бюджетами парламента и избиркома.

[+Murad Ali 12,937]

Зачем нужны были интерактивные мониторы на остановках? Для вида)) а потом сняли и выкинули... 

[+Sanarey Topic Author 1,619]

07.05.2023 в 09:58, Murad Ali сказал:

Зачем нужны были интерактивные мониторы на остановках? Для вида)) а потом сняли и выкинули... 

Вот пускай тоже самое сделают с депутатами, которые нужны только для вида - снимут и выкинут.

[+Murad Ali 12,937]

07.05.2023 в 10:06, Sanarey сказал:

Вот пускай тоже самое сделают с депутатами, которые нужны только для вида - снимут и выкинут.

 

мониторы же не сразу сняли выкинули) они сначала висели создавали вид крутой)_ потом как утратилась актуальность сняли

[+Sanarey Topic Author 1,619]

07.05.2023 в 10:08, Murad Ali сказал:

мониторы же не сразу сняли выкинули) они сначала висели создавали вид крутой)_ потом как утратилась актуальность сняли

Депутаты дольше сидят на нашей шее. Уже пора.

[+Wolfy 14,054]

Ни электронно выбранные, ни карусельно выбранные депутаны-яйцелизы пожиратели бюджета нам не нужны. Послать всех к черту, пусть у нас вообще не будет парламента, чем такой, у нас и без них дармоедов хватает. 

[+TryImpossible 10,360]

И самое позорное, что для  косметических манекенов на витрине, назначили 5000-6000 манат зарплат, выделяли служебные, в большинстве дорогие автомобили, оставляя в богатой, сырьевой стране, минимальную зарплату 300 с чем то манат, наверняка чтобы отдуши поиздеваться над народом. А людей то так мало в этой маленькой стране, что при желании можно было давно решить социальные проблемы, наладить здравоохранение. Принципиально не делается все это в пользу население, а делатеся в пользу и усиления коррупции. 

[+Ifti 48,008]

Бутафория — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

не все конечно, но большая часть их так и ведут себя.

[+Martinika 6,582]

В нынешнем составе не нужны. Но и электронный вариант не панацея .Потому что большая половина населения радостно проголосует за повышение зарплаты в 10 раз, двухдневную рабочую неделю с сохранением этой самой зарплаты и айфон каждому в качестве гуманитарной помощи. Может надо просто в день выборов оторвать пятую точку от дивана , стереть с лица кислое выражение пожизненной покорности и обреченности и пойти проголосовать ?

[+Окс 5,333]

07.05.2023 в 08:14, Sanarey сказал:

Понятно, что для перехода к подобному народовластию понадобится длительное время

Да не нужно всего этого, вы изначально не правильно поставили вопрос, депутаты нужны не нам, а власти. Достаточно при АП открыть законодательный отдел, и необходимость в депутатах отпадет.

[+Jas mine 4,931]

Зачем они нужны ? Чтобы голосовали  за нужный законопроект. И для это нужны ручные кормленыши, чтоб осечек не было ) 

[+Zlaw 101,031]

Парламент нужен как законодательный орган, согласно нашей Конституции. 
Парламент, состоящий из нынешних депутатов, за исключением 2-3 депутатов, нам как Азербайджанскому народу не нужен, ибо играет роль пятой лапы у собаки. Каждый депутат там не народный слуга, какими они должны быть, а слуга своего рода, семьи

[+Adina 113,700]

Депутаты нужны не народу, а власти.

[+Sanarey Topic Author 1,619]

07.05.2023 в 11:44, Окс сказал:

Да не нужно всего этого, вы изначально не правильно поставили вопрос, депутаты нужны не нам, а власти. Достаточно при АП открыть законодательный отдел, и необходимость в депутатах отпадет.

Нет, я как раз и поставил вопрос, что депутаты и власти не нужны. Проект закона может подготовить профильное министерство либо, как вы сказали, небольшой отдел при президенте, а затем проводить голосование через портал. А будет это голосование подлинным или бутафорским - второй вопрос. В любом случае, депутаты голосуют так, как им скажут, так что хуже не будет. Но не будет впустую уходить в унитаз огромная сумма денег.

[+Sanarey Topic Author 1,619]

07.05.2023 в 11:27, Martinika сказал:

В нынешнем составе не нужны. Но и электронный вариант не панацея .Потому что большая половина населения радостно проголосует за повышение зарплаты в 10 раз, двухдневную рабочую неделю с сохранением этой самой зарплаты и айфон каждому в качестве гуманитарной помощи. Может надо просто в день выборов оторвать пятую точку от дивана , стереть с лица кислое выражение пожизненной покорности и обреченности и пойти проголосовать ?

Если исходить из этой логики, любой человек, объявивший, что повысит зарплату в 10 раз или введё двухдневку, будет избран единогласно президентом. Это так не работает.

[+Аджи-Мушкай 1,762]

07.05.2023 в 10:45, TryImpossible сказал:

И самое позорное, что для  косметических манекенов на витрине, назначили 5000-6000 манат зарплат, выделяли служебные, в большинстве дорогие автомобили, оставляя в богатой, сырьевой стране, минимальную зарплату 300 с чем то манат, наверняка чтобы отдуши поиздеваться над народом. А людей то так мало в этой маленькой стране, что при желании можно было давно решить социальные проблемы, наладить здравоохранение. Принципиально не делается все это в пользу население, а делатеся в пользу и усиления коррупции. 

Так все идёт по проекту.

[+Окс 5,333]

07.05.2023 в 12:26, Sanarey сказал:

а затем проводить голосование через портал.

Да и этого не надо, достаточно сайта для жалоб и предложений) Времена меняются и сегодня требуется не представительство регионов во власти, а с точностью до наоборот, представительство власти на местах. 

[+Mechta2020 553]

Парламент изжил себя ,  нет ни одного депутата, который встречается с настоящими избирателями,   они только собирают своих знакомых и родственников вокруг себя, продают хлебные  должности своим землякам......

[+Sanarey Topic Author 1,619]

07.05.2023 в 12:33, Окс сказал:

Да и этого не надо, достаточно сайта для жалоб и предложений) Времена меняются и сегодня требуется не представительство регионов во власти, а с точностью до наоборот, представительство власти на местах. 

Нет, любой закон и назначение требует легитимации как минимум для внешнего мира, поэтому нужно пусть формальное, но голосование. Опыт есть - электронным голосованием во многих странах уже пользуются.

[+Окс 5,333]

07.05.2023 в 12:41, Sanarey сказал:

любой закон и назначение требует легитимации как минимум для внешнего мира, поэтому нужно пусть формальное, но голосование.

формально\лживая видимость

[+Sanarey Topic Author 1,619]

07.05.2023 в 12:50, Окс сказал:

формально\лживая видимость

а сейчас что?

[+Окс 5,333]

07.05.2023 в 13:03, Sanarey сказал:

а сейчас что?

То же самое, только более допотопное) Мы с вами расходимся в том, что вы за усовершенствование, а я за кардинальную трансформацию лживо-показушного органа)

[+Sanarey Topic Author 1,619]

07.05.2023 в 13:12, Окс сказал:

То же самое, только более допотопное) Мы с вами расходимся в том, что вы за усовершенствование, а я за кардинальную трансформацию лживо-показушного органа)

Я понимаю, что в наших реалиях это невозможно, поэтому предлагаю вариант, в котором хотя бы не будут впустую тратиться деньги - что-то вроде "асан парламент"

[+Окс 5,333]

07.05.2023 в 13:22, Sanarey сказал:

в наших реалиях это невозможно

Почему невозможно, как раз в наших реалиях возможно все, было бы желание. А деньги...власть их употребит по своему, мы же это знаем)

[+TryImpossible 10,360]

07.05.2023 в 12:37, Mechta2020 сказал:

Парламент изжил себя ,  нет ни одного депутата, который встречается с настоящими избирателями,   они только собирают своих знакомых и родственников вокруг себя, продают хлебные  должности своим землякам......

Раньше говорили так, "Баку уже не город, коррупционеры сделали его одной большой деревней", а судя по всему всю страну сделали большой деревней с трайбализмом, непотизмом, на всех уровнях, с средневековым подходом к всему.