Зачем нам вообще нужны депутаты?

[+Manneken Pis 4,416]

On 5/8/2023 at 5:03 AM, Sanarey said:

Назовите хоть одну страну, в которой депутат - это обязательно специалист-законник.

Уважаемый, во-первых кроме выборности власти, не снее (если не более) важным является и разделение властей. Именно разделение властей обеспечивают защиту от узурпации и самодурства властей. Так как манипулирование непрофессиональным населением (электоратом) при выборах вполне себе допускает ту самую узурпацию. Как пример - страны латинской америки, сегодняшняя Турция. Ило страны СНГ сразу после развала СССР. 

Убрать законодательную, судебную влсти, прессу (т.е. контр элиты) и оставить исполнительную власть против населения с электронной системой голосования - это утопия. Подразумевающая невероятную сознательность, грамотность и мотивацию населения. Это возможно в каких то высокоразвитых и, главное, небольших сообществах. В далеком будущем.

 

[+Wisdom 26,582]

07.05.2023 в 08:14, Sanarey сказал:

Подлинное народовластие существовало только в далёкой древности в небольших государствах. Например, в Афинах, где все граждане время от времени собирались на площади и путём голосования решали государственные вопросы, в том числе избирали правление. Когда на смену таким городам-государствам пришли крупные державы типа Рима, в силу большого количества граждан и разбросанности их на большие расстояния от столицы устраивать подобные сходки стало невозможно, и появилась представительная демократия: граждане в отдельных местностях избирают депутата, который якобы от их имени голосует в парламенте, принимая законы и решая важные государственные задачи. Эта система власти закрепилась за последующие почти два с половиной тысячелетия, и сейчас мы имеем ту же систему (точнее она имеет нас), которая заключается в том, что раз в пять (где-то меньше, где-то больше) лет из бюджета тратится гигантская сумма сначала на предвыборную кампанию, затем на выборы, после чего группа так называемых «народных избранников», средний уровень интеллекта которых точно не выше уровня завсегдатаев обычной чайханы, до следующих выборов получают огромные зарплаты за прогревание своих задниц в тёплых креслах с навороченными телефонами в руках, ещё больше зарабатывают на взятках за лоббирование чьих-то интересов и выгодное трудоустройство, а самое главное, решают за всех нас, по каким законам нам жить.

У меня лично возник вопрос: а для вообще чего нужна эта представительная прослойка? Ведь любой вопрос, который рассматривается в парламенте, может с не меньшим успехом рассматриваться, обсуждаться и голосоваться непосредственно гражданами посредством электронной системы. Нет ничего сложного, чтобы создать портал, в котором у каждого гражданина будет свой аккаунт и возможность принимать прямое участие в решении государственных вопросов без липовых посредников. Можно создать эффективную рейтинговую систему, которая даст возможность наиболее авторитетным и популярным пользователям аккумулировать идеи и организовывать обсуждения  с последующим голосованием.Такое же электронное голосование можно использовать для выборов руководства государства и референдумов. Главное: при этом исчезнет необходимость тратить безумные деньги на избирком, избирательные компании, депутатов с их помощниками, зарплатами и привилегиями.

Кто-то скажет: не у всех есть возможность выхода в интернет, не у всех есть соответствующие гаджеты. Но так же сейчас можно сказать, что нарушены права тех, кто неграмотен или тех, кто по тем или иным причинам не может видеть агитационные плакаты, встречаться с кандидатами и тому подобное. Кстати, во время коронавируса государство не очень интересовал этот аргумент, когда для выхода из дома нужно было посылать уведомление с телефона, а школьники и учителя обязаны были иметь устройства для онлайн-занятий. Так что это возражение я отметаю. К тому же и сейчас не все принимают участие в выборах, и многие не делают этого из-за работы, из-за несоответствия местожительства формальной прописке и просто из-за банальной лени. А электронная система позволяет убрать все эти препоны и точно увеличит число участников голосования.

Понятно, что для перехода к подобному народовластию понадобится длительное время, но главное – это желание избавиться от жирующей за наш счёт армии бездельников и создать реальное гражданское общество.

Правительство Альенде впервые в мире предприняло попытку (руководитель проекта Стаффорд Бир) создания всеобщей компьютеризированной системы управления экономикой (Киберсин), с помощью телексов система (Cybernet) объединила 500 предприятий, центр управления системой находился в президентском дворце. Планировалось, что система позволит рабочим участвовать в управлении предприятиями. Также предприятия отсылали правительству замечания и предложения. С помощью системы Киберсин был организован обмен информацией между работающими предприятиями во время забастовки настроенных против правительства Альенде консервативных предпринимателей в октябре 1972 года. После пиночетовского переворота Киберсин был признан ненужным новому правительству из-за его эгалитаристской направленности, и система была разрушена^[17].

[+Sanarey Topic Author 1,619]

08.05.2023 в 14:39, Manneken Pis сказал:

Уважаемый, во-первых кроме выборности власти, не снее (если не более) важным является и разделение властей. Именно разделение властей обеспечивают защиту от узурпации и самодурства властей. Так как манипулирование непрофессиональным населением (электоратом) при выборах вполне себе допускает ту самую узурпацию. Как пример - страны латинской америки, сегодняшняя Турция. Ило страны СНГ сразу после развала СССР. 
Убрать законодательную, судебную влсти, прессу (т.е. контр элиты) и оставить исполнительную власть против населения с электронной системой голосования - это утопия. Подразумевающая невероятную сознательность, грамотность и мотивацию населения. Это возможно в каких то высокоразвитых и, главное, небольших сообществах. В далеком будущем.

Уважаемая, во-первых, у нас неправовое государство, и в нём нет никакого разделения властей. Фикции под названием "парламент" и "судебная система" полностью контролируются исполнительной властью, так что не надо себя обманывать. Во-вторых, я не предлагаю убрать законодательную власть (а других я вообще не говорил), а просто предлагаю вернуть вместо неё народовластие. Почему доверять народу законодательную власть утопия (хотя ему и так доверяют, когда проводят референдумы по наиболее важным вопросам), а доверять тому же народу избрание той же законодательной власти - нормально? Что-то логика хромает.

[+Царь 15,762]

Нет разницы, кто выбирает, назначает или видением свыше оголошается. Пока нет ответственности за обещания перед выборами али назначением - абсолютно пофиг, какими путями лжец шел к власти.

[+Sanarey Topic Author 1,619]

08.05.2023 в 14:44, Wisdom сказал:

Правительство Альенде впервые в мире предприняло попытку (руководитель проекта Стаффорд Бир) создания всеобщей компьютеризированной системы управления экономикой (Киберсин), с помощью телексов система (Cybernet) объединила 500 предприятий, центр управления системой находился в президентском дворце. Планировалось, что система позволит рабочим участвовать в управлении предприятиями. Также предприятия отсылали правительству замечания и предложения. С помощью системы Киберсин был организован обмен информацией между работающими предприятиями во время забастовки настроенных против правительства Альенде консервативных предпринимателей в октябре 1972 года. После пиночетовского переворота Киберсин был признан ненужным новому правительству из-за его эгалитаристской направленности, и система была разрушена^[17].

Не слышал. Но в любом случае тогда это была чистейшая утопия, учитывая уровень компьютеризации населения. Сейчас ситуация меняется, и люди всё больше вовлекаются в процессы управления. Раньше, например, игра на фондовом рынке была уделом избранных, а простой народ мог в лучшем случае закупаться акциями и надеяться на прибыль. Сейчас каждый может участвовать в этом, и уже были случаи, когда мелкий планктон существенно влиял на биржевую ситуацию.

[+Manneken Pis 4,416]

On 5/8/2023 at 8:10 PM, Sanarey said:

Уважаемая, во-первых, у нас неправовое государство, и в нём нет никакого разделения властей. Фикции под названием "парламент" и "судебная система" полностью контролируются исполнительной властью, так что не надо себя обманывать. Во-вторых, я не предлагаю убрать законодательную власть (а других я вообще не говорил), а просто предлагаю вернуть вместо неё народовластие. Почему доверять народу законодательную власть утопия (хотя ему и так доверяют, когда проводят референдумы по наиболее важным вопросам), а доверять тому же народу избрание той же законодательной власти - нормально? Что-то логика хромает.

Понятно.

Т.е. вы предлагаете вашу «инновацию» в нашем неправовом государтве. Успкхов с вашей железной логикой. 

[+Sanarey Topic Author 1,619]

08.05.2023 в 20:41, Manneken Pis сказал:

Понятно.

Т.е. вы предлагаете вашу «инновацию» в нашем неправовом государтве. Успкхов с вашей железной логикой. 

А по вашей "бетонной" логике не нужно было создавать АСАН, не нужно ставить камеры на дорогах, создавать приложения для банков и внедрять другие технологические инновации, раз всё так плохо? 

[+Manneken Pis 4,416]

On 5/8/2023 at 8:46 PM, Sanarey said:

А по вашей "бетонной" логике не нужно было создавать АСАН, не нужно ставить камеры на дорогах, создавать приложения для банков и внедрять другие технологические инновации, раз всё так плохо? 

Вы поубавьте агрессию. 
Все что вы перечилили это про государственные услги населению. 
 

А то что вы вывели в заголовк темы это про политическое устройство государства. Это предмет очень изученный, систематизированный и научный. Тут, простите, самодеятельность не катит. 
 

 

[+Sanarey Topic Author 1,619]

08.05.2023 в 20:59, Manneken Pis сказал:

Вы поубавьте агрессию. 
Все что вы перечилили это про государственные услги населению. 
А то что вы вывели в заголовк темы это про политическое устройство государства. Это предмет очень изученный, систематизированный и научный. Тут, простите, самодеятельность не катит. 

У меня агрессии не больше, чем у вас. Вы невнимательно читали то, что я написал. Не вижу смысла выделять группу людей, не обладающих специальными знаниями, а значит, такими же, как мы все, чтобы они решали за всех, по каким законам нам жить, да ещё и получать за это бешенные деньги