Ваше отношение к возможностям дополнительного левого заработка на основной работе (взятки, откаты и т.д.)

[+Wisdom 26,583]

В принципе, содержание в заголовке.

Чак-чук, по нашему,  чтобы более понятно и Ваше отношение к нему.

Не важно, это гос. работа или частный сектор( даже и индивидуальный).

Опрос анонимный для объективности.

А так, в процессе обсуждения можно открыто клеймить позором данное явление, насылать проклятия на желающих подзаработать  и прочее...

По просьбе @Bushido

 

[+Wisdom Topic Author 26,583]

@Bushido, может закрепить тему, а то уйдет, не солоно хлебавши, а ведь  по объективной актуальности та еще темка!

[+Glock 54,178]

Хорошая тема, даже очень)

 

[+Wisdom Topic Author 26,583]

[+Wisdom Topic Author 26,583]

Ведь у всех семьи, хочется же достойно прокормить, чтобы как у людей,зарплаты катастрофически не хватает, нет разве?

[+Zlaw 103,783]

23.05.2023 в 10:44, Wisdom сказал:

Ведь у всех семьи, хочется же достойно прокормить, чтобы как у людей,зарплаты катастрофически не хватает, нет разве?

[+Zlaw 103,783]

По сабжу. У меня немало хороших знакомых кто работает в различных министерствах и ведомствах, в Силовых структурах. В Силовых на данный момент пакетов нет, им увеличили зарплату, есть определенные Управления в том же ДТХ, где очень хорошая зарплата по нашим меркам, поэтому для них чак чук не нужен. 
В министерствах и ведомствах, не во всех, но система пакетов имеет место быть. Поясню почему, хороший сотрудник на вес золота, а он за условные 1000-1500 работать не будет, ибо в иностранных компаниях он на той же позиции будет получать в 2 раза больше. Однозначно, серая зарплата плохо во многих смыслах, но это наши реалии.

[+Безе74 38,140]

Только подош сифят-дилянчишкой надо быть, чтобы ничем не гнушаться и не брезговать

[+Wisdom Topic Author 26,583]

23.05.2023 в 10:56, Zlaw сказал:

По сабжу. У меня немало хороших знакомых кто работает в различных министерствах и ведомствах, в Силовых структурах. В Силовых на данный момент пакетов нет, им увеличили зарплату, есть определенные Управления в том же ДТХ, где очень хорошая зарплата по нашим меркам, поэтому для них чак чук не нужен. 
В министерствах и ведомствах, не во всех, но система пакетов имеет место быть. Поясню почему, хороший сотрудник на вес золота, а он за условные 1000-1500 работать не будет, ибо в иностранных компаниях он на той же позиции будет получать в 2 раза больше. Однозначно, серая зарплата плохо во многих смыслах, но это наши реалии.

Есть такие приятели, гневно порицают взятки, правда, при огромных пакетах...

[+Wisdom Topic Author 26,583]

Взятка уничтожает преграды и сокращает расстояния, она делает сердце чиновника доступным для обывательских невзгод.
Михаил Салтыков-Щедрин

[+Glock 54,178]

Отношенеие крайне отрицательно. 

Чак-чук?... отвечу через призму своих ценностей, диферецировав:

 

1. расхишение из госбюджета(или общественного имущества) - навлечь на себя проклятие Всевышнего что есть худшее для человека.

2. взятка, пользуясь служебным положением - тяжёлый грех.

 

3. принять вознаграждение за выполненную работу если это прямая обязанность  - неэтично и порицаемо.

4. использование рабочего времени или других ресурсов без договорённости/разрешения с начальством в целях подработать на стороне - тоже не хорошо.

 

Учитывая реалии страны где всё это системно, повсеместно, масштабно и традиционно... при том что отсутствует справедливость и не работает правосудие, а часть общества не может обеспечить себя минимальными финансами для жизни...  снисходительно (но никак не одобряю)  отношусь к людям кто прибегает к изложеному в 3 и 4 пунктах моей позиции)) но не злоупотребляет а по нужде так действует и при возможности откажется от подобной практики.

 

Те кто в 1 и 2ой категории - моё презрение.

 

Работал и на госсектор, и имел(имею) свой бизнес, работал(аю) в организации и всегда были возможности иметь левые деньги.... но Аллах миловал, и никогда не было искушения изменить своим принципам.  Много родственников, знакомых от кого дистанцировался именно по этой причине.  У самого много других слабостей, недостатков и грехов... но в этом вопросе я не сдамся)

[+Wisdom Topic Author 26,583]

Когда взяточники награбили достаточно, чтобы поделиться с другими, то им нечего более бояться.
Цицерон

[+Wisdom Topic Author 26,583]

Дали взятку — и восторжествовала законность.
Александр Фюрстенберг

[+Wisdom Topic Author 26,583]

23.05.2023 в 10:59, Glock сказал:

Отношенеие крайне отрицательно. 

Чак-чук?... отвечу через призму своих ценностей, диферецировав:

 

1. расхишение из госбюджета(или общественного имущества) - навлечь на себя проклятие Всевышнего что есть худшее для человека.

2. взятка, пользуясь служебным положением - тяжёлый грех.

 

3. принять вознаграждение за выполненную работу если это прямая обязанность  - неэтично и порицаемо.

4. использование рабочего времени или других ресурсов без договорённости/разрешения с начальством в целях подработать на стороне - тоже не хорошо.

 

Учитывая реалии страны где всё это системно, повсеместно, масштабно и традиционно... при том что отсутствует справедливость и не работает правосудие, а часть общества не может обеспечить себя минимальными финансами для жизни...  снисходительно (но никак не одобряю)  отношусь к людям кто прибегает к изложеному в 3 и 4 пунктах моей позиции)) но не злоупотребляет а по нужде так действует и при возможности откажется от подобной практики.

 

Те кто в 1 и 2ой категории - моё презрение.

 

Работал и на госсектор, и имел(имею) свой бизнес, работал(аю) в организации и всегда были возможности иметь левые деньги.... но Аллах миловал, и никогда не было искушения изменить своим принципам.  Много родственников, знакомых от кого дистанцировался именно по этой причине.  У самого много других слабостей, недостатков и грехов... но в этом вопросе я не сдамся)

Каково Ваше отношение к различным лоббистским организациям на диком Западе?

Как их охарактеризируете?

[+Adina 114,607]

элямирям.. потому что "и так неплохо кормят".. то есть, не приходилось.. условия были хорошими и портить их "чакчуками" считал невыгодным.. на своем опыте видел много ребят, которые быстро урывали много денег с этих "чакчуков", но хорошим это не заканчивалось.. либо теряли работу, попадая в "черные списки" других иностранных компаний, либо и вовсе заканчивали очень плачевно.. 

не знаю, как бы поступил, окажись в менее выгодных условиях.. скорее всего, стал бы "чакчукить".. считая это не очень хорошим поступком ))

[+Zlaw 103,783]

23.05.2023 в 10:58, Wisdom сказал:

Есть такие приятели, гневно порицают взятки, правда, при огромных пакетах...

Пакет, насколько знаю это средства аккумулированные из дополнительных источников прибыли того или иного ведомства. Речь вовсе не о том, что получают взятки снизу и они идут наверх. 
попробую на пример. Это пример, а не факт. Связь по мобильному и стационару с зарубежом стоит 5 копеек минута, создается предприятия на него возлагается посредничество по осуществлению этих соединений и звонков, минута уже стоит 5.1 копейка. То есть 0.1 копейки это прибыль. Прибыль аккумулируется на определенном счету. Деньги с него тратятся на нужды ведомства и з/ п, то есть пакеты сотрудникам. 
Такого плана посреднические структуры есть в любом министерстве. Силовые не в счет

[+Glock 54,178]

On 5/23/2023 at 10:03 AM, Wisdom said:

Каково Ваше отношение к различным лоббистским организациям на диком Западе?

Как их охарактеризируете?

Лобби различные также надо дифференцировать и конкретизировать.  Лоббируют медпрепараты или идею, политический вопрос или закон итд. Лоббируют из идейных соображений или по вере в правильность или за интерес финансовый итд.

Конечно часть лоббистов делает это ради бабок. Это коньюктурные и продажные политики. То бишь, как Вы выразились делают дело ради чак-чук.

[+Crocoos 1,465]

On 5/23/2023 at 10:59 AM, Glock said:

3. принять вознаграждение за выполненную работу если это прямая обязанность  - неэтично и порицаемо.

А если человек сам никогда ничего не просит, выполняет свою работу на все 100% всегда и кто-то в благодарность после выполнения работы приносит ему какой-то презент (возможно, и по хорошей цене) или тот же конвертик с деньгами? 

[+Zlaw 103,783]

Дейерям, на Форуме все святые, никто не берет и не хочет)) 

в Реале опрос устроишь, скажут Хярю, только возьмите меня))

[+Murad Ali 12,944]

Обстоятельства кардинально меняют человека) и как тут теперь голосовать если все три варианта актуальны?)))

[+Glock 54,178]

On 5/23/2023 at 10:17 AM, Crocoos said:

А если человек сам никогда ничего не просит, выполняет свою работу на все 100% всегда и кто-то в благодарность после выполнения работы приносит ему какой-то презент (возможно, и по хорошей цене) или тот же конвертик с деньгами? 

Каждая ситуация наверное индивидуальна. Я написал своё отношение в общем и по своему принципу.

Но может у кого дома больная мать, а кто-то не нуждается ни в чём и это вознаграждение ему на новый айфон или дорогие духи итд.

Для меня это неприемлемо но осуждать этих людей я не буду.

Презрение к взяточнику и расхитителю

 

[+Glock 54,178]

On 5/23/2023 at 10:22 AM, Zlaw said:

Дейерям, на Форуме все святые, никто не берет и не хочет)) 

в Реале опрос устроишь, скажут Хярю, только возьмите меня))

Возможно кто-то лицемерит или от страха, или стесняясь общественного осуждения, может зависти или чтоб ему не завидовали итд. Вариантов много)

[+Wisdom Topic Author 26,583]

23.05.2023 в 11:22, Zlaw сказал:

Дейерям, на Форуме все святые, никто не берет и не хочет)) 

в Реале опрос устроишь, скажут Хярю, только возьмите меня))

Думаете, что такое явление происходит только в данной злободневной теме?))

[+INCREDIBLE 1,594]

Работала определенное время врачом. Благодарные пациенты давали деньги, что греха таить - брала. 1. Если просто обследовала, не было необходимости выписывать рецепт - не брала. 2. Если видела, что семья бедная - не брала. В остальных случаях брала, делилась с медсестрой. Даже при всём при этом многие медсестры отказывались работать со мной, учитывая указанные выше 2 пункта. Вызывал "шобе мюдюрю", долго говорил о реалиях нашей жизни)) Слава Богу сейчас работаю в учреждении, где нет доступа к "чак-чуку", так спокойнее) в голосовалке выбрала вариант "и хочется и колется"

[+Deportment 2,567]

думаю правильнее будет обсуждать потенциальные методы искоренения взяток , с учетом человеческого фактора и неадекватно низкой оплаты труда по стране. Стоит выделить ключевые , масштабные проблемы , разбить их на сегменты , найти "узлы" где эти сегменты могут быть локальными и можно ввести прибавки и проценты на должностях . К проблеме нужно искать решение и искать нужно коллективно , а не расчитывая на антикоррупционные комитеты. После того как обрисуется более не менее адекватная методология - о ней уже можно будет говорить. Можно будет требовать принятие аналогичных методов т.ск. на производстве.  

Между выученной беспомощностью и косвенной игре на руку разным  НПО целая пропасть .

[+Zlaw 103,783]

23.05.2023 в 11:26, Glock сказал:

Возможно кто-то лицемерит или от страха, или стесняясь общественного осуждения, может зависти или чтоб ему не завидовали итд. Вариантов много)

Человек самодостаточный и сам себя обеспечивающий имеет принципы и не лицемерит на мой взгляд. 
Другой разговор, о том что осуждать или нет, тех или иных, насколько правомерно быть судьей чужих поступков.
Потом в Реальности многое отличается от Виртуала

[+INCREDIBLE 1,594]

On 5/23/2023 at 11:22 AM, Zlaw said:

Дейерям, на Форуме все святые, никто не берет и не хочет)) 

в Реале опрос устроишь, скажут Хярю, только возьмите меня))

ну, себя то не обманешь)

[+Zlaw 103,783]

23.05.2023 в 11:27, Wisdom сказал:

Думаете, что такое явление происходит только в данной злободневной теме?))

Нет конечно. Я не раз отмечал, что в Реальности все по другому

[+Zlaw 103,783]

23.05.2023 в 11:32, INCREDIBLE сказал:

Работала определенное время врачом. Благодарные пациенты давали деньги, что греха таить - брала. 1. Если просто обследовала, не было необходимости выписывать рецепт - не брала. 2. Если видела, что семья бедная - не брала. В остальных случаях брала, делилась с медсестрой. Даже при всём при этом многие медсестры отказывались работать со мной, учитывая указанные выше 2 пункта. Вызывал "шобе мюдюрю", долго говорил о реалиях нашей жизни)) Слава Богу сейчас работаю в учреждении, где нет доступа к "чак-чуку", так спокойнее) в голосовалке выбрала вариант "и хочется и колется"

Респект за чистосердечное)

 

23.05.2023 в 11:33, INCREDIBLE сказал:

ну, себя то не обманешь)

Все бы относились как Вы

[+Buritas 8,641]

Нейтрально отношусь. Так же как, напрмер, к явлениям природы. Если копать глубоко, то потребление подразумевает распределение. Распределение подразумевает конкуренцию, ну а та основывется на силу. Это работает во всех формах взаимоотношения людей. Правила которые создает социум, будь то юридический закон или идеологические нормы возводимые в ранг закона - это тоже форма чак чука. На выхлопе - получение административного ресурса малой частью социума. Т.е. всегда объективно существует неравномерное распределение. И все люди так или иначе участвуют в этом взаимодействии, при этом имея в арсенале те или иные аргументы для самооправдания. Что вполне нормально. Иначе каждый должен бы был взять на себя ответственность за существующее положение вещей, расценивая его как "неправильное", в то время как оно является объективно выверенным. Если нет противодействия чему-то по поводу чего якобы есть неприятие или сосмнение - значит сомнения и неприятие ложные, из упомянутого выше набора самооправданий. 

Простой пример. Берем политика. Предположим что какой-то пласт его деятельности в той или иной сфере импонирует электорату. При этом, относительно обсуждаемого явления, мало кто питает сомнения относительно чак-чука. Здесь включается подход избирательности, и сравнительной оценки. Люди приходят к формуле относительного сравнения. Предпочтения, приоритеты, выбор - это все одних корней - где-то убыло, где-то прибыло (закон сохранения энергии), с непосредственным либо добровольно (выбор) опосредованным участием каждого.

Поэтому, мне видится, что абсолютизация принципов - миф. Человек для того чтобы жить потребляет, фактически обделяет конкурентов. Разница только в рамках, которые действиям/бездействием, каждый определяет для себя (опять же выбор)