Выживает силнейший или все люди должны быть равни?

[+Shoxrux 4,748]

Существует много разных взглядов на то, какой мир лучше для человечества: тот, где действует принцип "выживает силнейший", или тот, где все люди равны и сотрудничают друг с другом. Некоторые полагают, что конкуренция и борьба за выживание стимулируют прогресс и развитие, а другие утверждают, что справедливость и солидарность способствуют гармонии и благополучию.

 

Аргументы за мир, где выживает силнейший.

Одним из наиболее известных сторонников этого взгляда был Чарльз Дарвин, который в своей теории эволюции утверждал, что в природе выживают те виды, которые лучше приспосабливаются к изменяющимся условиям и имеют преимущества перед конкурентами. Этот принцип называется естественным отбором и он объясняет разнообразие жизни на Земле. Многие люди перенесли эту идею на общество и политику, считая, что человек должен бороться за свое место под солнцем и не ждать помощи от других. Такой подход, по их мнению, способствует инновациям, творчеству, саморазвитию и самоутверждению.

 

Аргументы за мир, где все люди равны

Другой взгляд на то, какой мир лучше для человечества, основывается на принципе равенства и сотрудничества. Его сторонники утверждают, что человек - социальное существо, которому необходимо общение, поддержка и уважение от других. Они полагают, что конкуренция и борьба за выживание приводят к агрессии, насилию, эксплуатации и несправедливости. Вместо этого они предлагают строить мир на основе справедливости, солидарности, доверия и взаимопомощи. Такой подход, по их мнению, способствует миру, счастью, благодарности и дружбе.

 

Какой из этих взглядов, ближе к вам ?

[+114 3,778]

04.07.2023 в 10:07, Shoxrux сказал:

Такой подход, по их мнению, способствует миру, счастью, благодарности и дружбе.

А потом приходят люди из мира сильнейших и порабощают мир равных 

[+Deportment 2,543]

03.07.2023 в 23:07, Shoxrux сказал:

Одним из наиболее известных сторонников этого взгляда был Чарльз Дарвин, который в своей теории эволюции утверждал, что в природе выживают те виды, которые лучше приспосабливаются к изменяющимся условиям и имеют преимущества перед конкурентами.

он не был сторонником этого взгляда как и заключенный не сторонник своей тюрьмы. 

В современном мире мы можем подходить к любой проблеме осознанно . Гений Платона, Бетховена  даже Энштейна и т.п. был выкован в тяжелые времена - это так. Но интернет , современные цифровые технологии , современные космические технологии , БАК , соц сети ( что по честноку обьединяют мир) - всё это было зделано большими группами людей в условиях стремящихся к миру и гармонии , а так же равноправию внутри общества. Двигая каждый на шаг , можно достичь намного больших результатов , нежели в слепую выковывая гений под огромным давлением.

03.07.2023 в 23:42, 114 сказал:

А потом приходят люди из мира сильнейших и порабощают мир равных 

Сомалийские пираты живут в обществе "сильнейших" . Как то они напали на корабль принадлежащий СССР .  Тогда , "общество равных" забило сразу много очков ....в много очек .... короче ворота им порвали.

для ранимых ремарка : США не раз доказывало , что равноправие не с проста смотрит на "сильнейших" как на дикарей.

 

 

пы сы : мне по наивности кажется , что недостижимость равноправия есть тщательно поддерживаемый добившимися исключительности миф. Только вот сегоня - эти "исключительные" давно уже не сильнейшие ( а значит необходимые) войны или талантливые ученные . Спич от италианского мед сотрудника относительно гонораров футболистов и скорости создания вакцины от ковида - тому доказательство. 

[+Adina 113,961]

Про "выживает сильнейший" надо рассказать динозаврам. Выживает тот, кто умеет быстрее адаптироваться и приспособиться. Та же хитрость важнее силы. Уэб не даст соврать )) И среди людей так же. Миром правят не сильные, а хитрые и по большей части подлые. То же самое про "все люди не равны". Ни фига не равны. Иерархия была и будет всегда. Всё живое подчиняется этой иерархии и ее правилам.

 

С чего мы вообще решили, что мир должен быть таким, как лучше ДЛЯ НАС? ))

[+Zlaw 102,254]

04.07.2023 в 11:42, Adina сказал:

 

С чего мы вообще решили, что мир должен быть таким, как лучше ДЛЯ НАС? ))

Лучше, как в песне, Однажды Мир прогнется под нас

[Al Pacino 119,238]

On 7/4/2023 at 11:42 AM, Adina said:

Выживает тот, кто умеет быстрее адаптироваться и приспособиться. Та же хитрость важнее силы.

 

человечество эволюционировало таким образом что физически менее сильные (условно говоря) бета самцы управляют физически более сильными альфа самцами

 

интеллект в процессе эволюции победил силу

[+Adina 113,961]

On 7/4/2023 at 11:47 AM, Zlaw said:

Лучше, как в песне, Однажды Мир прогнется под нас

 

угумс.. прогнется ))

в масштабах Вселенной, Моисей тут гулял всего 6 секунд назад.. что ты там собрался под себя прогнуть за свои доли долей секунды пребывания тут? ))

[+Adina 113,961]

On 7/4/2023 at 11:48 AM, Al Pacino said:

человечество эволюционировало таким образом что физически менее сильные (условно говоря) бета самцы управляют физически более сильными альфа самцами

 

интеллект в процессе эволюции победил силу

 

когда всякие бурундучки "победили" динозавров, им не интеллект помог )) то есть, раз на раз не приходится.. иногда интеллект помогает.. но чаще - анатомия ))

[+Окс 5,339]

04.07.2023 в 11:48, Al Pacino сказал:

интеллект в процессе эволюции победил силу

на данном этапе интеллект, в процессе эволюции, побеждает эволюцию, мы на пороге боготворчества)

 

04.07.2023 в 11:49, Adina сказал:

в масштабах Вселенной, Моисей тут гулял всего 6 секунд назад.. что ты там собрался под себя прогнуть за свои доли долей секунды пребывания тут?

в этом наша уникальность, мы фантастически быстро эволюционируем)

[Bushido 123,663]

04.07.2023 в 08:07, Shoxrux сказал:

Существует много разных взглядов на то, какой мир лучше для человечества: тот, где действует принцип "выживает силнейший", или тот, где все люди равны и сотрудничают друг с другом

 

 

 

Если Вас эта тема интересует, то прочитайте эту работу. Лоренц великолепен.

 

 

 

"Конрад Лоренц – выдающийся зоопсихолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине. "Агрессия, или Так называемое зло" – одна из самых известных его работ, в которой он рассматривает агрессию на примере самых разных биологических видов – аквариумных рыбок, крыс, гусей, волков и, наконец, людей и приходит к парадоксальному выводу: глубокая личная привязанность возникает лишь в тех сообществах, где наблюдается высокий уровень агрессии.

 

Где нет агрессии – нет крепкой дружбы и настоящей любви. Так можно ли считать агрессию злом, а подавление агрессии – благом? И сможет ли человечество развиваться в случае полного отказа от агрессии в отношении себе подобных?.."

 

Агрессия, или Так называемое зло

WWW.LABIRINT.RU

---

Конрад Лоренц - выдающийся зоолог и зоопсихолог, философ и...

 

[+114 3,778]

04.07.2023 в 11:48, Al Pacino сказал:

интеллект в процессе эволюции победил силу

В очень ограниченных условиях. В целом по миру, сила все еще маттерс )

[+114 3,778]

04.07.2023 в 11:21, Deportment сказал:

Сомалийские пираты живут в обществе "сильнейших" . Как то они напали на корабль принадлежащий СССР .  Тогда , "общество равных" забило сразу много очков

Это не было общество равных. Это было как раз таки общество прошедшее войну, закаленное и прошедшее отбор, слабые были похоронены. 

А вот их внуки, ставшие частично "равными" бегали с уточками в Москве на митинги ) Ну их "сильные" быстро упаковали. 

Edited July 4, 2023 at 08:33 AM by 114

[+Adina 113,961]

On 7/4/2023 at 12:20 PM, Окс said:

на данном этапе интеллект, в процессе эволюции, побеждает эволюцию, мы на пороге боготворчества)

 

в этом наша уникальность, мы фантастически быстро эволюционируем)

 

мы слишком высокого о себе мнения.. переоцениваем свою значимость ))

[+rena87 3,881]

Очень интересная тема у автора. Много чего хотела написать, но было бы слишком длинно и ..

[+Окс 5,339]

04.07.2023 в 12:38, Adina сказал:

 

мы слишком высокого о себе мнения.. переоцениваем свою значимость ))

Наоборот, недооцениваем)) Нас не с кем сравнить на этой планете, мы уникальны. Но есть нюанс не учитываемый многими, мы не законченный вид, мы стремительно трансформирующейся вид, и поэтому историю и реалии человечества нужно рассматривать поэтапно, когда что для него является доминантой.

[+Deportment 2,543]

04.07.2023 в 01:29, 114 сказал:

Это не было общество равных. Это было как раз таки общество прошедшее войну, закаленное и прошедшее отбор, слабые были похоронены. 

А вот их внуки, ставшие частично "равными" бегали с уточками в Москве на митинги ) Ну их "сильные" быстро упаковали. 

это было самое прогрессивное , на , что дерзнуло человечество в 20м веке - они попытались создать общество равных - посмотреть как это будет и встретиться с проблемами этого общества. Они создали прецидент - первый настоящий эксперимент .

[+Adina 113,961]

On 7/4/2023 at 12:53 PM, Окс said:

Наоборот, недооцениваем)) Нас не с кем сравнить на этой планете, мы уникальны. Но есть нюанс не учитываемый многими, мы не законченный вид, мы стремительно трансформирующейся вид, и поэтому историю и реалии человечества нужно рассматривать поэтапно, когда что для него является доминантой.

 

не "нас не с кем сравнить", а "нас некому с кем-то сравнивать" ))

 

мы выбираем не совсем правильные критерии определения того, кто тут "самый эволюционно продвинутый".. если этот критерий: умение приспособляться и выживать, то мы явно не самые продвинутые.. но хотим быть )) поэтому подстраиваем критерии под себя.. выбираем те критерии, в которых мы круче остальных.. интеллект, например.. только без учета его отрицательных последствий ))

[+Окс 5,339]

04.07.2023 в 13:01, Adina сказал:

не "нас не с кем сравнить", а "нас некому с кем-то сравнивать"

Самим никак?)

 

04.07.2023 в 13:01, Adina сказал:

мы выбираем не совсем правильные критерии определения того, кто тут "самый эволюционно продвинутый"..

А что мешает выбрать правильные критерии? По мне, для нас сегодня актуален только один критерий, выйти из под диктата природных закономерностей и эволюционировать самостоятельно. Условно\упрощенно человечество можно\нужно рассматривать в трех ипостасях -, человек вчерашний, человек современный, человек завтрашний. Мы все время современное человечество сравниваем с доисторическими предками и даже с динозаврами\хомячками), а нужно с будущим. Генномодифицированное человечество  будет иметь мало общего  со своим прошлым.

[+Shoxrux Topic Author 4,748]

04.07.2023 в 13:27, Bushido сказал:

 

 

 

Если Вас эта тема интересует, то прочитайте эту работу. Лоренц великолепен.

 

 

 

"Конрад Лоренц – выдающийся зоопсихолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине. "Агрессия, или Так называемое зло" – одна из самых известных его работ, в которой он рассматривает агрессию на примере самых разных биологических видов – аквариумных рыбок, крыс, гусей, волков и, наконец, людей и приходит к парадоксальному выводу: глубокая личная привязанность возникает лишь в тех сообществах, где наблюдается высокий уровень агрессии.

 

Где нет агрессии – нет крепкой дружбы и настоящей любви. Так можно ли считать агрессию злом, а подавление агрессии – благом? И сможет ли человечество развиваться в случае полного отказа от агрессии в отношении себе подобных?.."

 

Агрессия, или Так называемое зло

WWW.LABIRINT.RU

---

Конрад Лоренц - выдающийся зоолог и зоопсихолог, философ и...

 

Благодарю.

Уже скачал, прочитаю как нибудь.

 

п.с Оставлю ссылку, может ещё кому то захочется: 

Ôèëîñîôèÿ - Neoclassic � Êîíðàä Ëîðåíö � Àãðåññèÿ, èëè Òàê íàçûâàåìîå çëî [2017, PDF/FB2/EPUB/RTF, RUS] :: RuTracker.org

RUTRACKER.ORG

---

Ôèëîñîôèÿ - Neoclassic � Êîíðàä Ëîðåíö � Àãðåññèÿ, èëè Òàê íàçûâàåìîå çëî [2017, PDF/FB2/EPUB/RTF, RUS] » Ôèëîñîôèÿ :: RuTracker.org

 

[+114 3,778]

04.07.2023 в 12:58, Deportment сказал:

это было самое прогрессивное , на , что дерзнуло человечество в 20м веке - они попытались создать общество равных - посмотреть как это будет и встретиться с проблемами этого общества. Они создали прецидент - первый настоящий эксперимент .

Они не дерзнули, а просто создали красивый миф, приятную лапшу на уши крестьян. 

[+Пантерка 12,142]

Все Люди не могут быть равны. Выживает сильнейший  (во всех смыслах) - будь то здоровье, финансы, морально, духом и пр. 

Edited July 4, 2023 at 09:36 AM by Пантерка

[+Adina 113,961]

On 7/4/2023 at 1:21 PM, Окс said:

Самим никак?)

 

Предвзятость нам мешает ))

 

On 7/4/2023 at 1:21 PM, Окс said:

А что мешает выбрать правильные критерии? По мне, для нас сегодня актуален только один критерий, выйти из под диктата природных закономерностей и эволюционировать самостоятельно. Условно\упрощенно человечество можно\нужно рассматривать в трех ипостасях -, человек вчерашний, человек современный, человек завтрашний. Мы все время современное человечество сравниваем с доисторическими предками и даже с динозаврами\хомячками), а нужно с будущим. Генномодифицированное человечество  будет иметь мало общего  со своим прошлым.

 

Если рассматривать отдельно наше развитие, то да. Но мы же не отдельно. Мы в клубе вместе со всей остальной живностью и очень сильно зависим от внешних факторов и своей анатомии. И так как тема про "выживаемость", а не "развитие", то правильные критерии определения "самого крутого выживальщика" уже есть )) Это - способность приспосабливаться к внешним факторам и успешно размножаться. И мы по этим критериям где-то ближе к концу списка ))

 

[Bushido 123,663]

04.07.2023 в 11:26, Shoxrux сказал:

Благодарю.

Уже скачал, прочитаю как нибудь.

 

п.с Оставлю ссылку, может ещё кому то захочется: 

Ôèëîñîôèÿ - Neoclassic � Êîíðàä Ëîðåíö � Àãðåññèÿ, èëè Òàê íàçûâàåìîå çëî [2017, PDF/FB2/EPUB/RTF, RUS] :: RuTracker.org

RUTRACKER.ORG

---

Ôèëîñîôèÿ - Neoclassic � Êîíðàä Ëîðåíö � Àãðåññèÿ, èëè Òàê íàçûâàåìîå çëî [2017, PDF/FB2/EPUB/RTF, RUS] » Ôèëîñîôèÿ :: RuTracker.org

 

 

 

 

Моя любимая глава из книги, о функционировании обшества крыс.

 

 

Конрад Лоренц "Агрессия". Глава 10 "Крысы" - a_lebedev — ЖЖ

A-LEBEDEV.LIVEJOURNAL.COM

---

Старуха из Намибии. Фото: Александр Железняк. Существует тип социальной организации...

 

[+Deportment 2,543]

04.07.2023 в 02:31, 114 сказал:

Они не дерзнули, а просто создали красивый миф, приятную лапшу на уши крестьян. 

крестьян , ученных , инженеров . 70 лет и сейчас даже бояться обсуждать как и что можно было бы зделать лучше. Учитывая на сколько открыто сейчас в развитых странах строят "доступное критике и реформам" правительство - задайтесь вопросом , что было бы , если этот "инструмент" включить в настоящий социализм? Конкуренция между странами вызывает дефицит того "одеяла" что все перетягивают и эти реалии сожрут любое годное начинание - с этим конечно приходится мириться. Это признаки "общества сильнейших" в макромасштабе.

[+Shoxrux Topic Author 4,748]

04.07.2023 в 12:21, Deportment сказал:

он не был сторонником этого взгляда как и заключенный не сторонник своей тюрьмы. 

Хорошо) Он быль начальником тюрьмы "выживает сильнейший"))

[+Deportment 2,543]

04.07.2023 в 02:43, Bushido сказал:

Моя любимая глава из книги, о функционировании обшества крыс.

вам не кажется , что общество крыс показывает примитивные инстинкты - общие "приливные силы" , что будут действовать на человеческое сообщество благодоря врожденным инстинктам. Наша же обязанность противостоять этому совершенствуя среду обитания . Совершенствуя (простите за фривольность) протоколы взаимопонимания. Разве мы не достаточно разумны и образованны для этого?

[+Buritas 8,541]

Многое в топике в кучу повалилось, получились классические котлеты из мух.

Выживание применительно к виду. В часте ремарок доминирования внутри вида - это совсем из другой оперы. Так вот если речь именно о выживании, то тут двух мнений и быть не может) - исключительно высокая степень приспосабливаемости. Все остальное бонусы и инструменты.

[+Deportment 2,543]

04.07.2023 в 02:46, Shoxrux сказал:

Хорошо) Он быль начальником тюрьмы "выживает сильнейший"))

он понял "как обстоят дела на зоне" , в чем ее проблема и (может быть) первым распрощался с иллюзиями.

Edited July 4, 2023 at 09:52 AM by Deportment

[+Shoxrux Topic Author 4,748]

04.07.2023 в 12:42, Adina сказал:

Про "выживает сильнейший" надо рассказать динозаврам. Выживает тот, кто умеет быстрее адаптироваться и приспособиться.

Выжива́ние наибо́лее приспосо́бленных (англ. survival of the fittest, распространён также неточный перевод «Выживание сильнейших») — афоризм, приписываемый Герберту Спенсеру и использованный Чарльзом Дарвином в книге «Происхождение видов»

Да, имелось в виду то - что вы описали. 

Edited July 4, 2023 at 09:59 AM by Shoxrux

[Bushido 123,663]

04.07.2023 в 11:49, Deportment сказал:

вам не кажется , что общество крыс показывает примитивные инстинкты - общие "приливные силы" , что будут действовать на человеческое сообщество благодоря врожденным инстинктам. Наша же обязанность противостоять этому совершенствуя среду обитания . Совершенствуя (простите за фривольность) протоколы взаимопонимания. Разве мы не достаточно разумны и образованны для этого?

 

 

 

То что сейчас происходит во Франции результат полного подавления наших естественных инстинктов, в том числе здоровой агрессии, нас кастрировали и лишили мужественности как никогда до того в истории.

 

Такие бунты подростков у которых зашкаливает тестостерон и естественная агрессивность будут везде, где господствует тоталитарный леволиберализм.