Почему в Мямлякяте люди не хотят учиться и повышать свой уровень квалификации? Тем самым и стоимость своего труда.

[+TryImpossible 10,361]

Желающие пройти тренинги много, но в стране где коррупционное управление не заинтересовано чтобы люди были умными и зарабатывалм многие сами, где по этой же причине установили среднюю зарплату 300-450 манат, желающие с такими зарплатами не могут "натренинговаться". Не говоря уже о людей безработных, подверженных возрастному лимиту, которые вообще выброшены на произвол судьбы коррупционным античеловеческим управлением. Для людей за сорок в их двадцати тридцатилетные периоды вообще никаких тренингов не было, компании, банки и прочие бизнес структуры коррупционеров взяли родственников, проституток, тапшеванных тупых от других коррупционеров, научили, отправляли в тренинги, в том числе и за рубеж и все. Теперь часто именно такие люди пытаются умничать что якобы работы много но нет специалистов и свое время много работали, трудились, учились и прочие бредятины. В обществе где в фундаменте людей разделяли на чужих и своих, так и будет продолжаться. 

[+Hennessy Topic Author 6,738]

On 7/13/2023 at 12:33 PM, Timemaster said:

Иногда человек настолько интересно организовывает тренинг, что становится интересно, даже если и не твоя тема. А иногда даже твою так рассказывает, что кофе-брейк кажется круизом.

есть такое, я 6 лет провожу трейнинги, имея 22 года опыта работы Европы, Азии, России, Азербайджана.

Одна из задач самооценка и фидбак, анонимный, жалоб существенных нет. 

[+Hennessy Topic Author 6,738]

On 7/13/2023 at 12:33 PM, TryImpossible said:

В обществе где в фундаменте людей разделяли на чужих и своих, так и будет продолжаться. 

я вам открою один секрет, такой подход есть

Польша, Литва, Турция, Россия, Румыния, Сербия, Казахстан, Грузия - не скрываемо.

чуть прикрыто и замаскировано в Венгрии, Испании, Украине, Арабских Эмиратах, и тд и тп. 

Китай вообще черт ногу сломит. 

в Японии большие корпорации буквально годами выстроили с работниками рабовладельческие отношения, там пашут на компанию до смерти, переход из компании в компанию процесс очень сложный. Стресс в Японии порядок вещей, но при этом они постоянно учаться и в 40 и в 50 и в 60 лет. 

[+elik_best 1,097]

On 7/13/2023 at 10:52 AM, Hennessy said:

Приведу два примера.

Ходить далеко не буду. Грузия и Азербайджан.

 

В апреле проводил трейнинг в Грузии в одной крупной компании с годовым оборотом 600 лямов долларов +/-

Так вот владелец компании выложил крупную сумму за этот трейнинг, всего 5 дней. Было 45 участников, где то 50/50 оба пола. 

Люди молодые от 25-30 лет, очень активно познавали международную практику, германскую модель управления, турецкую модель управления, рынок, ну и все плюшки. По итогам трейнинга участники оставили положительное впечатление, выросли над собой, с 4 из них поддерживаю связь, один из которых написал что уже в июне поменял работу и теперь работает в международной компании плюсом которого был данный трейнинг.

 

Сейчас провожу трейнинг у нас в одной компании, стаф около 800 человек, из которых на трейнинге учувствуют 65 человек.

вораст 27-35

Тренинг не дешевый, продолжительность 3 раза в неделю по 3 часа, всего 12, половина времени прошла.

Скажу так данный трейнинг единолично если каждый пройдет сам обойдется каждому в 1500 манат минимум, кроме того рассматриваться современные кейсы.

Активно участвуют всего 8 человек, скажу так как губка впитывают, дискутируют, пробуют, используют, остальные приходят и уходят как тени, зато на кофе брейке под чистую сьедают все, пьют кофе и болтают. Из сказанного им за время трейнинга, даже половину не помнят уже в середине трейнинга. Полностью ориентированы на то, что я уже работаю и больше и не надо.

есть такие которые когда-то лет 7-10 назад прошли трейнинг и все еще пытаются плавать на тех знаниях.

 

Да конечно понятно что у нас мало читают и не хотят читать, но трейнинг позволяет не читая получит самую важную суть современных методов опирающиеся на практику и современные тренды. Даже это не хотят и не желают учиться.

 

У нашей страны экономического потенциала больше чем в Грузии, но люди в Грузии стараются больше вкладывать в себя, постоянно обновлять знания.

 

В чем такой парадокс не желания учиться который потом прямо пропорционален заработку. 

 

 

недавно общался с коллегой на эту тему - нежелание молодого поколения учиться и развиваться. причин целый ряд, субъективные - отсутствие мозгов, должного воспитания и образования, осознание собственного бессилия что то поменять, и объективные - кадровая политика, конъюктурщина, отсутствие социальных лифтов, наказания за попытки выразить свою позицию итд. 

сюда плюсуем нежелание платить достойную зарплату даже в ущерб собственным интересам (за редким исключением такова суровая реальность), получаем на выходе растущий отток мозгов. заметил, что умные и работающие над собой молодые люди реально раздражают власть имущих, что в госструктурах, что в частных, вплоть до  подвержению обструкции 

[+Martinika 6,608]

Недавно столкнулась со своей однокурсницей, посидели, выпили чай . И в разговоре о работе я вдруг поняла, что она не умеет работать ни с одной офисной программой . За нее всё делают окружающие , если удается кого то уговорить. Самое интересное то, что она и не собирается ничего учить . Как она вообще умудряется работать при нынешних условиях, когда всё полагается делать в школе только в электронном виде, я понять не могу . 

[+Hennessy Topic Author 6,738]

On 7/13/2023 at 1:00 PM, Martinika said:

Как она вообще умудряется работать при нынешних условиях, когда всё полагается делать в школе только в электронном виде, я понять не могу .

Дети учаться в одной именитой вообщем все супер пупер гимназия шимназия...

я долго не мог понять что за проблема почему учительница юлит и не сделает скажем все на компе - в классе стоит отличный ноут, потом оказалось она даже не знает как мышкой пользоваться, и учиться не собиралась, все что сама должна делать успешно спихивает на родителей и при этом укоризненно качает головой, послал атишника ей настроил так чтобы она только как мартышка конпки нажимала по инструкции, теперь хоть перезентациями учит детей. 

Только вот проблема, приходиться раз в два месяца ее голосовые просьбы слушать что комп не работает помоги, а по факту он просто бывает отключен от тока и зарядка заканчиваеться он выключаеться. 

[+Glock 54,176]

On 7/13/2023 at 11:33 AM, Timemaster said:

Иногда человек настолько интересно организовывает тренинг, что становится интересно, даже если и не твоя тема. А иногда даже твою так рассказывает, что кофе-брейк кажется круизом.

100% так

[+Пантерка 12,142]

Скорей всего лень, не желание получить больше - знаний, дохода и пр. Люди, которые довольствуются тем, что есть без стремления идти вперёд

[+Martinika 6,608]

13.07.2023 в 13:06, Hennessy сказал:

Дети учаться в одной именитой вообщем все супер пупер гимназия шимназия...

я долго не мог понять что за проблема почему учительница юлит и не сделает скажем все на компе - в классе стоит отличный ноут, потом оказалось она даже не знает как мышкой пользоваться, и учиться не собиралась, все что сама должна делать успешно спихивает на родителей и при этом укоризненно качает головой, послал атишника ей настроил так чтобы она только как мартышка конпки нажимала по инструкции, теперь хоть перезентациями учит детей. 

Только вот проблема, приходиться раз в два месяца ее голосовые просьбы слушать что комп не работает помоги, а по факту он просто бывает отключен от тока и зарядка заканчиваеться он выключаеться. 

Когда во время пандемии нас посадили на онлайн обучение это вообще был и смех, и грех. Меня коллега попросила, чтобы я ей подробную инструкцию продиктовала: в каком порядке на какую кнопочку нажимать . И она была далеко не одна такая .

[+Vagrant 5,272]

13.07.2023 в 13:00, Martinika сказал:

Недавно столкнулась со своей однокурсницей, посидели, выпили чай . И в разговоре о работе я вдруг поняла, что она не умеет работать ни с одной офисной программой . За нее всё делают окружающие , если удается кого то уговорить. Самое интересное то, что она и не собирается ничего учить . Как она вообще умудряется работать при нынешних условиях, когда всё полагается делать в школе только в электронном виде, я понять не могу . 

 

13.07.2023 в 13:06, Hennessy сказал:

Дети учаться в одной именитой вообщем все супер пупер гимназия шимназия...

я долго не мог понять что за проблема почему учительница юлит и не сделает скажем все на компе - в классе стоит отличный ноут, потом оказалось она даже не знает как мышкой пользоваться, и учиться не собиралась, все что сама должна делать успешно спихивает на родителей и при этом укоризненно качает головой, послал атишника ей настроил так чтобы она только как мартышка конпки нажимала по инструкции, теперь хоть перезентациями учит детей. 

Только вот проблема, приходиться раз в два месяца ее голосовые просьбы слушать что комп не работает помоги, а по факту он просто бывает отключен от тока и зарядка заканчиваеться он выключаеться. 

 

Это не говорит что человек плохой педагог, наверное в этом не видит необходимости. Главное то что каким то образом решает свои проблемы и может быть время которое потратил бы на обучения компьютера, тратит на то чтоб поднять свою квалификацию в другой области.

[+Timemaster 7,659]

On 7/13/2023 at 1:22 PM, Martinika said:

Когда во время пандемии нас посадили на онлайн обучение это вообще был и смех, и грех. Меня коллега попросила, чтобы я ей подробную инструкцию продиктовала: в каком порядке на какую кнопочку нажимать . И она была далеко не одна такая .

Это было единственное время, когда я был доволен уроками в нашей школе. Сам сидел все это время с ребенком, Анг был 3 раза в неделю(а не один как сейчас). Учителя знали, что их смотрят родители, уроки вели на совесть.

[+Hennessy Topic Author 6,738]

On 7/13/2023 at 1:34 PM, Vagrant said:

Главное то что каким то образом решает свои проблемы и может быть время которое потратил бы на обучения компьютера, тратит на то чтоб поднять свою квалификацию в другой области.

К сожалению нет, молодые педагоги на много прогрессивнее педагогов в возрасте. 

[+Martinika 6,608]

13.07.2023 в 13:36, Timemaster сказал:

Это было единственное время, когда я был доволен уроками в нашей школе. Сам сидел все это время с ребенком, Анг был 3 раза в неделю(а не один как сейчас). Учителя знали, что их смотрят родители, уроки вели на совесть.

Насколько я знаю, английский как был, так и остался у всех 3 раза в неделю .

[+Vagrant 5,272]

13.07.2023 в 13:38, Hennessy сказал:

К сожалению нет, молодые педагоги на много прогрессивнее педагогов в возрасте. 

 

С этим не спорю, но как педагоги они лучше чем тех кто в возрасте?

[+Hennessy Topic Author 6,738]

On 7/13/2023 at 1:40 PM, Vagrant said:

 

С этим не спорю, но как педагоги они лучше чем тех кто в возрасте?

Будет субьективное мнение, чтобы на этот вопрос ответить надо прослушать и понаблюдать хотябы за 50-100 педагогами разных поколений. 

[+Hennessy Topic Author 6,738]

Вырисовываеться новая линия по теме, даже те кто по обязанности должен учить людей и сам обязан обучаться новому не учит ничего для своего саморазвития. 

[+Timemaster 7,659]

On 7/13/2023 at 1:38 PM, Martinika said:

Насколько я знаю, английский как был, так и остался у всех 3 раза в неделю .

Значит, вы знаете не все)

[+Martinika 6,608]

13.07.2023 в 13:34, Vagrant сказал:

 

 

Это не говорит что человек плохой педагог, наверное в этом не видит необходимости. Главное то что каким то образом решает свои проблемы и может быть время которое потратил бы на обучения компьютера, тратит на то чтоб поднять свою квалификацию в другой области.

Дело в том, что практически все поднятие квалификации сейчас через комп . Учебные материалы, открытые уроки, дополнительная литература . Образовательные тренинги и курсы. Плюс электронный журнал, контрольные работы, всевозможные тесты, презентации и так далее . Время, когда на доске мелом были написаны два варианта, ушло в прошлое .

[+Martinika 6,608]

13.07.2023 в 13:43, Timemaster сказал:

Значит, вы знаете не все)

Так я работаю в этой системе)).  . С 5 по 11 класс это 100 %. Есть общая программная сетка .

[+Evol 55,237]

Знаю девушку которая работала проституткой. 100-200 ман. Потом подняла квалификацию, начало изучать англ, русский, французский. Как с какой вилкой и ножом надо разделить лобстера. Убрала все браки во внешности. Тюнинг дорогой.  Сейчас ее содерживает один из высокопоставленных чиновников. 

 

Так что надо поднять все что поднимается. 

[+Martinika 6,608]

13.07.2023 в 13:43, Hennessy сказал:

Вырисовываеться новая линия по теме, даже те кто по обязанности должен учить людей и сам обязан обучаться новому не учит ничего для своего саморазвития. 

К сожалению есть и такое. Сразу скажу, что люди разные . Много тех, кто реально повышает свою квалификацию . Но да, немало и тех, кто последний раз что то учил в институте . Возраст здесь не показатель . Одна коллега в 62 года этой зимой проходила онлайн образовательный тренинг, а молодая учительница и не может грамотно составлять тесты и учиться не хочет . То ли считает, что она самая умная . То ли думает, что и так сойдет.

[+Adina 113,956]

On 7/13/2023 at 10:52 AM, Hennessy said:

Активно участвуют всего 8 человек, скажу так как губка впитывают, дискутируют, пробуют, используют, остальные приходят и уходят как тени, зато на кофе брейке под чистую сьедают все, пьют кофе и болтают.

 

У этих людей отношение к работе такое же )) На каждого работающего человека в офисе сидят 3-4 дармоеда. 

Отсутствие какой-либо мотивации и нежелание покидать зону комфорта главная причина. Неуверенность в себе и полное непонимание целей тренингов тоже одна из причин. Еще причиной может быть негативный опыт предыдущего/предыдущих тренингов. Тренинги не всегда качественные.
 

[Caldogno 23,994]

On 7/13/2023 at 8:52 AM, Hennessy said:

Сейчас провожу трейнинг у нас в одной компании,

А в какой сфере проводите трейнинг?

[+Hennessy Topic Author 6,738]

On 7/13/2023 at 2:28 PM, Caldogno said:

А в какой сфере проводите трейнинг?

Сейчас тайм менеджмент и управление изменениями. 

[+Безе74 37,564]

13.07.2023 в 12:41, Hennessy сказал:

22 года опыта работы

а я думала вы молодой парень)

[+Безе74 37,564]

13.07.2023 в 12:56, elik_best сказал:

объективные - кадровая политика, конъюктурщина, отсутствие социальных лифтов, наказания за попытки выразить свою позицию итд. 

сюда плюсуем нежелание платить достойную зарплату даже в ущерб собственным интересам (за редким исключением такова суровая реальность),

есть такое, но в местных компаниях. в зарубежных такой атмосферы нет. с сестрой молодые девочки работают, инженеры. закончили Али нефт мяктяби, прошли экзамены, какую то сертфикацию. Постоянно главный офис отправляет на тренинги. Еще неск. лет, и будут получать до 10К 

[+Hennessy Topic Author 6,738]

On 7/13/2023 at 2:30 PM, Безе74 said:

а я думала вы молодой парень)

)))))))))) агизз +- ейни яшдаиг ))) точно де дея билерем амма йери деил. 

[+Glock 54,176]

On 7/13/2023 at 1:30 PM, Безе74 said:

а я думала вы молодой парень)

"Вечно молодой, вечно пьяный"(с) ))

Edited July 13, 2023 at 10:36 AM by Glock

[+Безе74 37,564]

13.07.2023 в 14:36, Glock сказал:

"Вечно молодой, вечно пьяный"(с) ))

бяли бяли, хеннеси форева))

[+Hennessy Topic Author 6,738]

On 7/13/2023 at 2:34 PM, Безе74 said:

молодые девочки работают, инженеры. закончили Али нефт мяктяби, прошли экзамены, какую то сертфикацию. Постоянно главный офис отправляет на тренинги. Еще неск. лет, и будут получать до 10К 

Наши девочки молодцы вообще, шустрее и дальновиднее одногодок парней.

Есть девочки на Сахалине сейчас сертификацию безопасности проводят.

Для ориентира такая сертификация оплата только коуч менеджера 30 к за 2 месяца. Общая стоимость под 100 к.