Герои "Москва слезам не верит" в нынешних реалиях

[+Sorrel 3,910]

12.09.2023 в 21:14, Безе74 сказал:

ну не знаю, 70е годы, вроде не начало века. не думаю что в россии поголовно рожали одинокие, всегда найдется врач который сделает аборт

Там не 70ые, а потом дело не в одинокой или семейной. Тогда вообще относились к аборту как к чему-то нехорошему. Вопрос с больничным, и прочими делами. Сообщение на работу или по месту учебы

[+Sorrel 3,910]

12.09.2023 в 22:42, Dervish сказал:

Он ушел от нее из-за обмана или сокрытия правды. Слабохарактерным его назвать сложно, скорее рану прошлой жизни, видимо задело, вот и отреагировал эмоционально. Это частый случай в новых отношениях у людей после развода.

Она его не обманывала. Он в принципе не дал ей шанса сказать правду, сам за нее решил кем она может работать. И это было очень презрительно как он обсуждал варианты, кем она может быть. Просто если бы она была умная, она бы после этого послала в далекое пешее путешествие, но она решила ухватиться за это подобие мужика

[+Donna 8,512]

On 9/12/2023 at 1:26 PM, Leysan said:

Поддерживаю.

 

On 9/12/2023 at 1:17 PM, Aydan Mdl said:

Мать рудика-омерзительная продажная шкура,которая захотела пристроить своего непутевого никчемного мямлю балыша хямиря квашню сына в профессорскую семью,предварительно два часа учив столовые приборы)) аристократка в жирных кавах))

Девочки, мать Рудика, конечно, несимпатичный персонаж, и меркантильна, и тщеславна. Но, обьективно, если бы ваш сын или брат захотели жениться, и вы бы узнали, что невеста так завралась, какая была бы реакция? При том, что выяснилось то все случайно, Катя сама не признавалась.

[+Donna 8,512]

On 9/12/2023 at 1:43 PM, Sorrel said:

Там не 70ые, а потом дело не в одинокой или семейной. Тогда вообще относились к аборту как к чему-то нехорошему. Вопрос с больничным, и прочими делами. Сообщение на работу или по месту учебы

До 1955 года за аборт была уголовная ответственность и для женщины, и для врача

[+Dervish 2,663]

On 9/12/2023 at 2:48 PM, Sorrel said:

Она его не обманывала. Он в принципе не дал ей шанса сказать правду, сам за нее решил кем она может работать. И это было очень презрительно как он обсуждал варианты, кем она может быть. Просто если бы она была умная, она бы после этого послала в далекое пешее путешествие, но она решила ухватиться за это подобие мужика

Мужской и женский ум - две противоположности. От природы мы разные, но есть явления той же самой природы, которые не поддаются научному объяснению, которые притягивают эти две полярности. Кто-то называет это любовью, кто-то химией, от этого суть не меняется. Самое парадоксальное что это явление природы редко дружит с разумом. Мозг полностью отключается у влюбленного человека по отношению к любимой. Поэтому обсуждать тут кто из них был глуп или умнее не серьезно. Они были по уши влюблены друг в друга, за сим им простительны  все ляпы. Я не берусь критиковать ни одного ни другого, ибо оба всегда были симпатичны мне. Мы смотрим на ситуацию со стороны, но попробуйте взглянуть глазами влюбленного мужчины, который еще недавно развелся. Так же и ее глазами. Иными словами с разных ракурсов

[+Leysan 9,407]

12.09.2023 в 22:48, Donna сказал:

 

Девочки, мать Рудика, конечно, несимпатичный персонаж, и меркантильна, и тщеславна. Но, обьективно, если бы ваш сын или брат захотели жениться, и вы бы узнали, что невеста так завралась, какая была бы реакция? При том, что выяснилось то все случайно, Катя сама не признавалась.

Но начнем с того, что если бы у меня был сын, я бы не стала подпихивать его богатой невесте..) а беременности девушки обрадовалась бы. Героиня была положительной, трудолюбивой. Наверно, простила бы. Если бы сын ее любил)

[+Leysan 9,407]

12.09.2023 в 22:57, Dervish сказал:

Мужской и женский ум - две противоположности. От природы мы разные, но есть явления той же самой природы, которые не поддаются научному объяснению, которые притягивают эти две полярности. Кто-то называет это любовью, кто-то химией, от этого суть не меняется. Самое парадоксальное что это явление природы редко дружит с разумом. Мозг полностью отключается у влюбленного человека по отношению к любимой. Поэтому обсуждать тут кто из них был глуп или умнее не серьезно. Они были по уши влюблены друг в друга, за сим им простительны  все ляпы. Я не берусь критиковать ни одного ни другого, ибо оба всегда были симпатичны мне. Мы смотрим на ситуацию со стороны, но попробуйте взглянуть глазами влюбленного мужчины, который еще недавно развелся. Так же и ее глазами. Иными словами с разных ракурсов

Красиво..)

[+Donna 8,512]

On 9/12/2023 at 2:02 PM, Leysan said:

Но начнем с того, что если бы у меня был сын, я бы не стала подпихивать его богатой невесте..) а беременности девушки обрадовалась бы. Героиня была положительной, трудолюбивой. Наверно, простила бы. Если бы сын ее любил)

Но мать про положительность ничего не знает. Как и мы, кстати. На начало фильма мы только знаем, что девочка работает на заводе (с других вариантов и нет) и готовится в институт. И еще мы знаем, что она все о себе врет и правду рассказывать не собирается.

Скажу честно, я бы трижды задумалась, и именно из за ее неискренности.

[+Dervish 2,663]

On 9/12/2023 at 3:03 PM, Leysan said:

Красиво..)

Красиво, когда на словах или в кино. В реальной же жизни больше болезненно и не всегда с хеппи эндом

[+Leysan 9,407]

12.09.2023 в 23:06, Donna сказал:

Но мать про положительность ничего не знает. Как и мы, кстати. На начало фильма мы только знаем, что девочка работает на заводе (с других вариантов и нет) и готовится в институт. И еще мы знаем, что она все о себе врет и правду рассказывать не собирается.

Скажу честно, я бы трижды задумалась, и именно из за ее неискренности.

Так и есть, ложь с самого начала отношений не годится. Но в случае Кати матери Рудика стоило бы поговорить, хотя бы задать вопрос-почему?.. И наверное выяснилось бы что Катя не специально, подруженция ввела в искушение и в запутанные отношения.. что чувства к   тому Рудику искренние и тд.. Тем более там и беременность уже.. как то по-человечески можно было отнестись. Но мать была закостенелой меркантильщицей, ей не с руки было возиться с не состоявшейся профессорской дочкой, она обрубила все концы. И наверняка были и другие попытки пристроить своего лба в богатую семью. Такая уж она была. 

[+Donna 8,512]

On 9/12/2023 at 2:12 PM, Leysan said:

Так и есть, ложь с самого начала отношений не годится. Но в случае Кати матери Рудика стоило бы поговорить, хотя бы задать вопрос-почему?.. И наверное выяснилось бы что Катя не специально, подруженция ввела в искушение и в запутанные отношения.. что чувства к   тому Рудику искренние и тд.. Тем более там и беременность уже.. как то по-человечески можно было отнестись. Но мать была закостенелой меркантильщицей, ей не с руки было возиться с не состоявшейся профессорской дочкой, она обрубила все концы. И наверняка были и другие попытки пристроить своего лба в богатую семью. Такая уж она была. 

Но там и сам Рудик желанием не горел.

А беременность, кстати, была Кате в большой минус - нравы тогда были патриархальные. То есть, с точки зрения старшего поколения, она невысоких моральных правил, даже если просто поддалась соблазну. А в комплекте с враньем картина совсем некрасивая.

Кстати, мать все же пыталась финансово помочь.

Edited September 12, 2023 at 07:19 PM by Donna

[+Dervish 2,663]

On 9/12/2023 at 3:06 PM, Donna said:

Но мать про положительность ничего не знает. Как и мы, кстати. На начало фильма мы только знаем, что девочка работает на заводе (с других вариантов и нет) и готовится в институт. И еще мы знаем, что она все о себе врет и правду рассказывать не собирается.

Скажу честно, я бы трижды задумалась, и именно из за ее неискренности.

А кто из нас не врал? Кто не ошибался в жизни, тем более в молодости?

мудрость старших не в их годах, а в поступках и умении разруливать сложные ситуации.

Я б не стал винить только лишь девушку, знаЯ, что и сын виноват. Постарался б узнать ее по лучше, если не гулящая и не стерва, то убедил бы сына жениться. Ну а коль в жизни не всегда словами можно исправить ситуацию, окажись сын непослушным, взял бы опекунство над малышом и девушкой на себя, пока она не станет на ноги. Ибо вина в произошедшем лежит и на родители, что не объяснил во время сыну что такое хорошо а что такое плохо. 

[+Leysan 9,407]

12.09.2023 в 23:17, Donna сказал:

Но там и сам Рудик желанием не горел.

А беременность, кстати, была Кате в большой минус - нравы тогда были патриархальные. То есть, с точки зрения старшего поколения, она невысоких моральных правил

Да, весь смысл как раз в том, что самому Рудику она не нужна была, он по маминому наущению ухаживал за Катей. 
По другим фильмам того времени мы тоже можем видеть, как при всей патриархальности нравов девки через одну беременели до брака) Если кому то было надо и есть любовь - пирком, да за свадебку, и все шито-крыто, знакомым лишь догадки оставались

Edited September 12, 2023 at 07:26 PM by Leysan

[+Spirt 17,198]

12.09.2023 в 17:10, Безе74 сказал:

 

Сиз хямищяки кими кёкюндян балталадыз)))

Грубо, но факт.И разгуля-поле таких "карьер", увы в высокой проф.пригодности нынешних манагеров-работодателей. Кои в подавляющем большинстве явл выходцами оттуда, где доярка в лицо не плевала. Но вот, счастливый случай- оказаться чьим-то кем))

[+Donna 8,512]

On 9/12/2023 at 2:19 PM, Dervish said:

А кто из нас не врал? Кто не ошибался в жизни, тем более в молодости?

мудрость старших не в их годах, а в поступках и умении разруливать сложные ситуации.

Я б не стал винить только лишь девушку, знаЯ, что и сын виноват. Постарался б узнать ее по лучше, если не гулящая и не стерва, то убедил бы сына жениться. Ну а коль в жизни не всегда словами можно исправить ситуацию, окажись сын непослушным, взял бы опекунство над малышом и девушкой на себя, пока она не станет на ноги. Ибо вина в произошедшем лежит и на родители, что не объяснил во время сыну что такое хорошо а что такое плохо. 

Я не виню девушку, тем более, что она сполна расплатилась за свои ошибки. Это к тому, что у матери есть свои резоны, и достаточно обоснованные, если отбросить эмоции. А особенно если учесть реалии, послевоенные годы, и что матери действительно свое жилье далось огромными жертвами

[+Spirt 17,198]

Кстати, граждане с В.Алентовой есть еще картина, "Время желаний" 1984 г.Там она отразила некий контр-образ Кати. Прекрасная работа,но успеха "Москвы"  не имела. Думаю потому что  была более реалистичной. Что называется каждый зритель где-то мог увидеть и узнать себя, а людям такие сцены не нравятся. Позитивнее воспринимается, то чего было в мечтах но так и не сбылось.

[+Dervish 2,663]

On 9/12/2023 at 3:32 PM, Donna said:

Я не виню девушку, тем более, что она сполна расплатилась за свои ошибки. Это к тому, что у матери есть свои резоны, и достаточно обоснованные, если отбросить эмоции. А особенно если учесть реалии, послевоенные годы, и что матери действительно свое жилье далось огромными жертвами

Конечно же, каждому из персонажей можно посочувствовать и понять. Но все же всю глубину мысли поймут те, кто жили в советские времена, кто знает не по наслышке про российскую русскую столичную жизнь. Кто был студентом и жил в общаге. Так же как некавказцам сложно понять всю суть фильмов мимино или не горюй. 

[+Dervish 2,663]

On 9/12/2023 at 3:33 PM, Spirt said:

Кстати, граждане с В.Алентовой есть еще картина, "Время желаний" 1984 г.Там она отразила некий контр-образ Кати. Прекрасная работа,но успеха "Москвы"  не имела. Думаю потому что  была более реалистичной. Что называется каждый зритель где-то мог увидеть и узнать себя, а людям такие сцены не нравятся. Позитивнее воспринимается, то чего было в мечтах но так и не сбылось.

Успех москвы редкие фильмы того времени имели. А алентова во времени желаний сыграла больше образ муравьевой в фильме москва - людмилы, которая вечно искала легкой добычи, думала лишь о себе, подставила подругу, лгала, искала вокруг себя всегда состоятельных людей. Не видела тех кто на самом деле ее любит и ценит. В итоге осталась со слезами.
Света (алентова) схожий психотип с людмилой (муравьева) в москве

[+Donna 8,512]

On 9/12/2023 at 2:57 PM, Dervish said:

Успех москвы редкие фильмы того времени имели. А алентова во времени желаний сыграла больше образ муравьевой в фильме москва - людмилы, которая вечно искала легкой добычи, думала лишь о себе, подставила подругу, лгала, искала вокруг себя всегда состоятельных людей. Не видела тех кто на самом деле ее любит и ценит. В итоге осталась со слезами.
Света (алентова) схожий психотип с людмилой (муравьева) в москве

А в книжке у Людмилы самый удачный вариант))

В фильме же большого различия в поступках Людмилы и Катерины нет. Врали обе, Людмила тянула и лечила запойного алкоголика (что Катерине еще предстоит). Да, она напористая и хамовитая, но не более.

[+Abbasov J. 8,825]

Неплохой фильм, но шедевральным его не считаю. 

Простая советская обыденность. Есть немало преувеличений. Плюс, ляпов хоть отбавляй - в частности, в одежде героев. Люся ходит по улице в одних туфлях, а заходит в подъезд в других. 

Фрагменты с Табаковым и Ахеджаковой кажутся лишними, не имеющими к основной сюжетной линии фильма никакого отношения. 

Образ Гоши слишком идеализирован. Ну не было в советское время такого идеально правильного слесаря, который одновременно философ и

 романтик, и при уходе которого директор завода - женщина - льёт горькие слезы.

Образ Кати идеализирован не меньше. То ли Алентова поставила перед мужем задачу снять фильм, где она будет главной героиней, то ли сам Меньшов решил выпячить свою жену напоказ советскому зрителю. 

 

 

Edited September 12, 2023 at 08:17 PM by Abbasov J.

[+Spirt 17,198]

12.09.2023 в 23:57, Dervish сказал:

Успех москвы редкие фильмы того времени имели. А алентова во времени желаний сыграла больше образ муравьевой в фильме москва - людмилы, которая вечно искала легкой добычи, думала лишь о себе, подставила подругу, лгала, искала вокруг себя всегда состоятельных людей. Не видела тех кто на самом деле ее любит и ценит. В итоге осталась со слезами.
Света (алентова) схожий психотип с людмилой (муравьева) в москве

Благодарность за краткое изложение. Один корнеплод никто бы его не стал смотреть.Все заняты по индивидуальному плану))

[+TryImpossible 10,361]

12.09.2023 в 16:04, Безе74 сказал:

Все мы помним картину Меньшова "Москва слезам не верит", про подруг провинциалок, устроивших свою жизнь в столице. Давайте представим себе , удалось бы сегодняшней Катерине сделать карьеру с такого старта. В фильме девушка приезжает из провинции, работает на заводе, снимает угол с девочками в общаге. Далее она поступает в универ и начинается ее повышение на том же предприятии. Она дослуживается до директора, ей дают квартиру, девушка упакована, завидная невеста.

 

На самом деле Меньшов ничуть не преувеличивал, реально люди делали карьеру начиная обычным рабочим.

 

Возможно ли такое сегодня ?

 

 

В нынешних постсоветских клептократиях такое невозможно. Партноменклатура не для этого развалили СССР чтобы людям давать что либо. Все только для них и их родственников, вплоть до проституток. Почти все постсоветское пространство в одном большом навозе. Бывшая партноменклатура и их дети просто кайфуют от безнаказанного беспредела и невероятной коррупции. И судя по всему как ведут себя, абсолютно не в их планах что либо менять. Ведь поставленную цель прекрасно претворили в жизнь, теперь могут полностью наслаждаться жизнью в сверхроскоши. Но такое безразличие странам и населению где они правят, и отсутствие стратегии, государственных интересов долго не может продолжиться. В итоге, такие страны пойдут по пути Сирии или фашистской Германии прошлого века, как нынешняя Россия. По другому не может быть, когда постоянно нагло врут об успехах каких то, репрессиями подавляют даже попытку какую то критику. 

[+Spirt 17,198]

12.09.2023 в 23:57, Dervish сказал:

Успех москвы редкие фильмы того времени имели. 

В этом еще был важный фактор по мне. !979 год. Люди изрядно устали от "застойного" воплощения суровых будней соц.реализма. Пафосной патетики уже не было, но изрядно поднадоело строгое выдерживание норм  морали и нравственности. А тут оп..нечто такое из ряда вон. Чего вроде полно вокруг, но только не на экране.+Вольности Еротические и вообще, всё что происходит всё без некоего осуждающего фона...

[+Dervish 2,663]

On 9/12/2023 at 4:10 PM, Donna said:

А в книжке у Людмилы самый удачный вариант))

В фильме же большого различия в поступках Людмилы и Катерины нет. Врали обе, Людмила тянула и лечила запойного алкоголика (что Катерине еще предстоит). Да, она напористая и хамовитая, но не более.

Это самое раздражительное лично для меня, смотреть экранизацию после прочтения произведения. В редких случаях режиссерам удается охватить в полной мере весь сюжет. Но, к сожалению книгу я не читал. Поэтому рассуждаю только лишь по фильму. Но спс за подсказку, возьмусь и за книгу тоже

[+Dervish 2,663]

On 9/12/2023 at 4:16 PM, Spirt said:

Благодарность за краткое изложение. Один корнеплод никто бы его не стал смотреть.Все заняты по индивидуальному плану))

Ну, надо б отметить, что по тем временам фильмы можно было смотреть в кинотеатрах. Я сам помню как шли с радостью в детстве в кинотеатр «Баку» в Ахмедлах. По тв надо было еще уследить за программой передач, обвести кружочком фильм, чтоб не упустить время. И то не всем удавалось во время посмотреть. Поэтому мы рассуждаем сегодняшним днем, а реалии того времени были иными. Хотя, общаясь с людьми старшего поколения из славянских стран, убеждаюсь, что они все ж в разы начитаннее и больше старых редких советских фильмов видели. На днях как раз со знакомыми из Белорусии и Латвии анализировали фильм «Бег» по произведению Булгакова. В Бруклине (Нью Йорк) есть турецкий ресторан «Опера», который на самом деле называется «О Пэра», по древнему названию одного из районов Истанбула - Пэра. О чем не все знают.  И как раз в том произведении говорится о том самом районе, где женщинам беженцам из России, в начале 20го века приходилось торговать собой. 
 

[+Forget me 883]

12.09.2023 в 17:04, INCREDIBLE сказал:

Насчет общ. транспорта согласна, я б ездила на своем авто либо был бы свой водитель, но в слесаря все-таки смогла бы влюбиться, я так думаю)

Ах вы ,шалунишка ))

[+Dervish 2,663]

On 9/12/2023 at 4:43 PM, Spirt said:

В этом еще был важный фактор по мне. !979 год. Люди изрядно устали от "застойного" воплощения суровых будней соц.реализма. Пафосной патетики уже не было, но изрядно поднадоело строгое выдерживание норм  морали и нравственности. А тут оп..нечто такое из ряда вон. Чего вроде полно вокруг, но только не на экране.+Вольности Еротические и вообще, всё что происходит всё без некоего осуждающего фона...

Сложно сказать от чего тот или иной фильм имеет успех. Порой известность актера тоже играет не маловажную роль. Для меня этот фильм всегда был одним из лучших. Пересматриваю его как минимум раз в год. Игра актеров, сама философия сюжета, которая заставляет задуматься о многом, музыка, диалоги

одно это : « в 40 лет жизнь только начинается» - полностью осознал, лишь когда самому стукнуло 40

[+Spirt 17,198]

13.09.2023 в 00:54, Dervish сказал:

Ну, надо б отметить, что по тем временам фильмы можно было смотреть в кинотеатрах. Я сам помню как шли с радостью в детстве в кинотеатр «Баку» в Ахмедлах. По тв надо было еще уследить за программой передач, обвести кружочком фильм, чтоб не упустить время. И то не всем удавалось во время посмотреть. Поэтому мы рассуждаем сегодняшним днем, а реалии того времени были иными. Хотя, общаясь с людьми старшего поколения из славянских стран, убеждаюсь, что они все ж в разы начитаннее и больше старых редких советских фильмов видели. На днях как раз со знакомыми из Белорусии и Латвии анализировали фильм «Бег» по произведению Булгакова. В Бруклине (Нью Йорк) есть турецкий ресторан «Опера», который на самом деле называется «О Пэра», по древнему названию одного из районов Истанбула - Пэра. О чем не все знают.  И как раз в том произведении говорится о том самом районе, где женщинам беженцам из России, в начале 20го века приходилось торговать собой. 
 

Не знаю как вы, но сегодняшний день от реалий тех времен я отличаю. Потому что жил в тех реалиях уже не дитём,поэтому  помню идейное содержание  кинематографа  70-80-хх. Оно было чересчур направленным. А оставшееся вне поля, как скажем Тарковский или Герман, их работы разрешили к показу только в перестройку.

[+Dervish 2,663]

On 9/12/2023 at 5:09 PM, Spirt said:

Не знаю как вы, но сегодняшний день от реалий тех времен я отличаю. Потому что жил в тех реалиях уже не дитём,поэтому  помню идейное содержание  кинематографа  70-80-хх. Оно было чересчур направленным. А оставшееся вне поля, как скажем Тарковский или Герман, их работы разрешили к показу только в перестройку.

Ну, я лишь родился в 80ом и лишь малость успел поносить пионерский галстук. Особо рассуждать про жизнь тех времен будет не корректно с моей стороны. Но страна была огромнейшая и реалии, скажем бакинские отличались от ташкентских, и уж тем более от московских, ленинградских или же киевских, которые считались основными городами той страны

[+Forget me 883]

Фильм-сказка для советских женщин.  Сегодня на такие фильмы уже по другому смотрят, другими так сказать красками заиграло)  А Гоша этот типичный манипулятор.