„Религия — общечеловеческий навязчивый невроз.“ (c)

[+end-user 397]

On 4/2/2024 at 1:28 AM, Dervish said:

Странный у вас подход к вопросу. 
муслимы такие же люди как и все остальные

что каждый человек обязан стать ученым биохимиком, физико математиком и тд?

для этогг есть ученые.

да, Коран - ясная книга, но она не людьми написана, в ниспослана Всевышним для всего человечества на все времена. Сегодня мы читаем и понимаем в силу своего развития определенные аяты, хотя в 7-8 веках люди этого не понимали, но читали те же тексты.

так же как и мы сегодня читая некоторые суры начинающиеся из букв, не понимаем смысл, а может лет через 100 люди уже будут понимать. Не может обычный простой человек открыть Коран в оригинале прочесть и понять без толкования ученых

многие неарабы даже просто прочесть не смогут в оригинале без спец знаков (харакя)

 

 

До изобретения книги была традиция устной передачи знаний(истин).

Некоторые исследователи считают, что точность передачи была не меньшей чем через книги. Книги пишут и переписывают люди, которые могут ошибиться грамматически, семантически  и т.д

При устной передаче знания передавались специально обученными людьми, смысл и цель жизни которых была в этой функции. Если один что-то попутает - коллектив исправит. 

 

В христианской традиции Христос сам является истиной, т.е вся его жизнь и есть  ниспосланная "книга". У него не было, как у Мухаммеда, дозированных сеансов связи, которые он запоминал и переносил на письмо. Всё что он говорил и делал было истиной, которую запоминали/записывали его приближенные. 

 

 

 

Edited April 1, 2024 at 10:12 PM by end-user

[+Dervish 2,603]

On 4/1/2024 at 6:11 PM, end-user said:

До изобретения книги была традиция устной передачи знаний(истин).

Некоторые исследователи считают, что точность передачи была не меньшей чем через книги. Книги пишут и переписывают люди, которые могут ошибиться грамматически, семантически  и т.д

При устной передаче знания передавались специально обученными людьми, смысл и цель жизни которых была в этой функции. Если один что-то попутает - коллектив исправит. 

 

В христианской традиции Христос сам является истиной, т.е вся его жизнь и есть  ниспосланная "книга". У него не было, как у Мухаммеда, дозированных сеансов связи, которые он запоминал и переносил на письмо. Всё что он говорил и делал было истиной, которую запоминали/записывали его приближенные. 

Ну понятное дело у христиан своя версия. Я же озвучил муслим версию. Главное уважать друг друга

[+Monseigneur 12,709]

On 4/1/2024 at 5:21 PM, Dervish said:

Сравнивать теософию дхармических и авраамических религий в корне ошибочно. Если на то пошло то Авеста написанная на древнем фарси - так же древнее арабского, но как можно сравнивать переводы и толкования этих противоположных философий?

 

Никто и не сравнивает дхармические и авраамических религии. Зачем их вообще сравнивать? Вы еще предложите сравнивать "Илиаду" Гомера или "Энеиду" Вергилия с хадисами от Бухари.

 

Конечно, я не светило богословия, но не настолько оригинал, чтобы предлагать подобное. 

 

On 4/1/2024 at 5:21 PM, Dervish said:

я говорил про оригинал текста а не доступность

вы же не можете древние рукописи на санскрите прочесть и понять, для этого нужен перевод и толкование ученого.

тоже самое и с Кораном. 

 

Для понимания Пуран и Ригведы мне достаточно их грамотного перевода - толкователь мне не нужен, свои мозги есть, да он и не требуется этими писаниями. Для понимания Корана толкователь мне также не требуется - достаточно грамотного перевода.

 

Вам же для чтения Корана нужен и переводчик, и толкователь. В этом разница между нами.

 

 

 

[+end-user 397]

 

On 4/2/2024 at 2:28 AM, Dervish said:

Ну понятное дело у христиан своя версия. Я же озвучил муслим версию. Главное уважать друг друга

 

Уважают за что-то. Некоторые могут не найти этого "что-то". 

Лучше быть честными и не пытаться задеть или угодить собеседнику.

 

 

я знаком с обеими ..

 

Edited April 1, 2024 at 10:42 PM by end-user

[+Monseigneur 12,709]

On 4/1/2024 at 5:53 PM, John Doe said:

Вот есть дети которые верят что существует Дед Мороз, что он летает на санях запряженных оленями, что он прилетает к ним домой каждый год на Рождество, спускается по дымоходной трубе, оставляет подарки и быстро ретируется, летя дальше с мешком подарков. ... Плохо когда эти дети вдруг переходят красные линии и начинают требовать что б я тоже верил в Деда Мороза, на полном серьезе утверждают что я агент Шайтана если сомневаюсь в способности оленей летать, 

 

😎

 

 

[+Dervish 2,603]

On 4/1/2024 at 6:40 PM, end-user said:

 

 

Уважают за что-то. Некоторые могут не найти этого "что-то". 

Лучше быть честными и не пытаться задеть или угодить собеседнику.

 

 

я знаком с обеими ..

 

Чтобы уважать людей, терпимо относиться и мирно сосуществовать обязательны условности?

я не уважаю людей за что то

просто уважаю и стараюсь не переходить черту личного пространства

поздравил всех знакомых католиков, к концу месяца евреев также поздравлю

а потом уже православных

[+Dervish 2,603]

On 4/1/2024 at 6:40 PM, Monseigneur said:

 

Никто и не сравнивает дхармические и авраамических религии. Зачем их вообще сравнивать? Вы еще предложите сравнивать "Илиаду" Гомера или "Энеиду" Вергилия с хадисами от Бухари.

 

Конечно, я не светило богословия, но не настолько оригинал, чтобы предлагать подобное. 

Для понимания Пуран и Ригведы мне достаточно их грамотного перевода - толкователь мне не нужен, свои мозги есть, да он и не требуется этими писаниями. Для понимания Корана толкователь мне также не требуется - достаточно грамотного перевода.

 

Вам же для чтения Корана нужен и переводчик, и толкователь. В этом разница между нами.

Вы профи лингвист, помню. Может в силу своей профессии вам легче даются те или иные исттрические документы прочесть. Но речь о книгах в оригинале, а вы говорите грамотный перевод. Не скажу про санскриты, мало изучал эту тему, но Коран переведен уже в толкованиях смыслов. То бишь читая эти переводы вы уже читать толкования, в зависимости от автора перевода. Но как уже упомянул выше помимо тафсира есть еще понятие тавиль.

что же касается разницы междц нами она однозначно в пропасть. Мы по разному видим мир и подходим к тем или иным вопросам. Но это не мешает мне уважать вас и вашу позицию и быть терпимым

Так что мира вам и за сим откланяюсь

[+Liliana-Kim 17,910]

02.04.2024 в 00:48, end-user сказал:

 

Откуда вы о них знаете, если они не доступны? )

Массам вообще нет особого дела до каких-либо знаний. Речь не о массах.

 

 

Есть территория гораздо больше Швейцарии - буддизм, но и там свои заморочки.

  

1. Я много читаю, и многое из того, что я читала нет в сети, это старые издания некоторых книг по археологии и др. Да, и в сети можно накопать много интересного, обходя всякий конспирологический бред. Все знают, что есть Ватиканские хранилища, в которых много артефактов, манускриптов, книг, и много чего другого, особенно это известно тем, кто занимается историей искусства, археологией, и историей, доступ туда ограничен, он не для рядовых учёных, и вообще местами недоступен. 
2. К буддистам идти тоже не безопасно.

[+Liliana-Kim 17,910]

02.04.2024 в 00:56, Dervish сказал:

Вот и еще один вопрос почему Ватикан скрывает от масс архивы свои. Помнишь как избирали папу Александра 6? (Борджиа)

как он потасовал и подкупил избирателей?

и что он потом вытворял по жизни

в догонку к булгакову и достоевский ведь в карамазовых хорошо передает смысл борьбы дьявола в душах людей 

Скрывает скорее всего по многим причинам, и особенно, чтобы не терять последователей. Насчёт Борджиа, он не единственный такой, там хватало таких, и выбор папы был всегда интригой в средние века. 

[Al Pacino 119,014]

ничего не имею против религий, пусть все верят во что хотят

 

но религия не должна иметь власти, не должна иметь репрессивный аппарат

[+Adina 113,667]

Это исламский учёный Асиф Баттар Хабиб. Автор книги "Теория эволюции - ложь"

 

 

[+Revolver Ocelot 1,533]

02.04.2024 в 15:36, Adina сказал:

Это исламский учёный Асиф Баттар Хабиб. Автор книги "Теория эволюции - ложь"

 

 

 

 

[+end-user 397]

On 4/2/2024 at 2:50 PM, Liliana-Kim said:

1. Я много читаю, и многое из того, что я читала нет в сети, это старые издания некоторых книг по археологии и др. Да, и в сети можно накопать много интересного, обходя всякий конспирологический бред. Все знают, что есть Ватиканские хранилища, в которых много артефактов, манускриптов, книг, и много чего другого, особенно это известно тем, кто занимается историей искусства, археологией, и историей, доступ туда ограничен, он не для рядовых учёных, и вообще местами недоступен. 
2. К буддистам идти тоже не безопасно.

 

Результатом информационной революции не является одно лишь наличие электронных текстов в сети. Подразумевается влияние на всё в целом, в совокупности. В том числе и расширенные возможности коммуникаций.

Разузнать, найти нужных людей, связаться, договориться о содействии и т.д.

Всё это расширило возможности в поиске и получении знаний.

Про закрытые спецархивы выше уже отметил. И там, вообще-то, прячут не совсем те знания о которых мы говорили.

 

 

 

2.  А почему к буддистам небезопасно ?

Они вроде же одни из самых миролюбивых среди верующих, если не самые. 

[+end-user 397]

On 4/2/2024 at 3:51 AM, Dervish said:

Чтобы уважать людей, терпимо относиться и мирно сосуществовать обязательны условности?

я не уважаю людей за что то

просто уважаю и стараюсь не переходить черту личного пространства

поздравил всех знакомых католиков, к концу месяца евреев также поздравлю

а потом уже православных

 

Уважать всех людей - слишком обобщенное, в сущности, ничего не значащее выражение. Если под уважением имеете ввиду банальную учтивость, априорную вежливость, то это немного другое. В этом смысле, такое отношение это всего лишь признак благовоспитанности, хороших манер и т.п.

Для уважения нужно хоть что-то знать о человеке. Уважение вызывают конкретные дела, поступки, слова. Не говорят "человек достоин вежливости" или "вызывает учтивость".      

Я думал мы говорили о более конкретном, в частности, о виртуальном общении на форуме, которое, по сути, является анонимным. Поэтому и предложил более действенную стратегию поведения. Впрочем, и она, для подавляющего большинства, будет непосильной.

 

 

[+Liliana-Kim 17,910]

02.04.2024 в 21:01, end-user сказал:

 

Результатом информационной революции не является одно лишь наличие электронных текстов в сети. Подразумевается влияние на всё в целом, в совокупности. В том числе и расширенные возможности коммуникаций.

Разузнать, найти нужных людей, связаться, договориться о содействии и т.д.

Всё это расширило возможности в поиске и получении знаний.

Про закрытые спецархивы выше уже отметил. И там, вообще-то, прячут не совсем те знания о которых мы говорили.

 

 

 

2.  А почему к буддистам небезопасно ?

Они вроде же одни из самых миролюбивых среди верующих, если не самые. 

Не буду спорить насчёт первой части вашего поста, а насчёт второй скажу, что  это лишь моё мнение, миролюбивые они конечно же, но именно у них искали врата в Шамбалу что немцы, что коммунисты, уж очень они засветились, нужно менее очевидное место. 

[+Dervish 2,603]

On 4/2/2024 at 1:05 PM, end-user said:

Уважать всех людей - слишком обобщенное, в сущности, ничего не значащее выражение. Если под уважением имеете ввиду банальную учтивость, априорную вежливость, то это немного другое. В этом смысле, такое отношение это всего лишь признак благовоспитанности, хороших манер и т.п.

Для уважения нужно хоть что-то знать о человеке. Уважение вызывают конкретные дела, поступки, слова. Не говорят "человек достоин вежливости" или "вызывает учтивость".      

Я думал мы говорили о более конкретном, в частности, о виртуальном общении на форуме, которое, по сути, является анонимным. Поэтому и предложил более действенную стратегию поведения. Впрочем, и она, для подавляющего большинства, будет непосильной.

Люди разные, соотвественно и категории мышления рознятся. Каждый в праве выбирать как жить и относиться к ней. Мой выбор - упрощать, а не усложнять ее.

И не делю свое поведение на виртуальный или же реальный. Встреться мы с вами за чашкой чая, все те же слова были б сказаны.
В дискуссиях интересна сама суть, чтоб почерпнуть для себя что-то новое, а не стеб, переход на личности или же нравоучения. 
Часто люди спорят ради спора - дабы переспорить, теряя объективность. 
Так что уважение к людям, к их личному пространству, к религиозным или же полит взглядам, мнениям - не должно иметь условностей.