Yıxılsın minarələr, kəsilsin azan səsi, yaşasın ateizm!

[+Dervish 2,663]

On 5/2/2024 at 5:36 PM, Бенц said:

Адина все равно гардаш) он конкретно сбавил воинственность, яввялляр чох аджы диль иди))

Кстати про шайтана, по мне шейтаннан бетер инсанлар вар, шейтан вахтыкян эн иманлылардан олуб, его неверие не в том, что не принимает Аллаха или отказывается верить в него, его неверие в ослушании  прямого приказа, так что просто верить и знать тоже мало, я к примеру не практикую, ну что с того что я верю и знаю, если так задуматься я ведь тоже ослушиваюсь (есть такое слово?))) приказа совершать намаз к примеру, и в чем отличие моего конкретно этого  неверия от неверия шейтана ? Он хотя бы 3000 лет совершал намаз ...

Поэтому я всегда был против кого то критиковать в этом отношении, кимся имана гялир, кимся гедир, кимся тездян гайыдыр, пока мы живы у нас есть шанс исправиться, поменяться и быть именно таким   верующими, который желает и приказывает Аллах, а не выборочно по нашему желанию, "это" буду, а на вот "это" времени нет.или не лень и тысячу выдуманных отговорок ...  

нет, я не конкретизировал именно Адину. Он грамотный человек. Я в целом имел ввиду, что да, так и есть шайтан когда то был праведным и любимым из ангелов. По некоторым источникам джин. Но не важно. Это существо было когда то одним из лучших и богобоязненных. А спустя время превратилось в зло. И сегодня оно вселяется и управляет именно праведными людьми, чего уж морочиться с потомственными безбожниками. Именнт среди верующих подбирает свою жертву а после уже им управляет. Поэтому не редко среди религиозников очень агрессивных и жестоких. В итоге они превращаются или в убийц или же в убитых. А некоторым из них отводится роль проповедников. Они зная основы веры начинают людей вводить в заблуждение. В этом и вся роль сатаны. А входит он в человеческий облик, а его подручные иблисы могут и в животном облике являться. Поэтому и упомянул еузубИлляхиминешейтанирраджим 

надо часто это повторять

[+John Doe 1,267]

On 5/2/2024 at 5:45 PM, Dervish said:

нет, я не конкретизировал именно Адину. Он грамотный человек. Я в целом имел ввиду, что да, так и есть шайтан когда то был праведным и любимым из ангелов. По некоторым источникам джин. Но не важно. Это существо было когда то одним из лучших и богобоязненных. А спустя время превратилось в зло. И сегодня оно вселяется и управляет именно праведными людьми, чего уж морочиться с потомственными безбожниками. Именнт среди верующих подбирает свою жертву а после уже им управляет. Поэтому не редко среди религиозников очень агрессивных и жестоких. В итоге они превращаются или в убийц или же в убитых. А некоторым из них отводится роль проповедников. Они зная основы веры начинают людей вводить в заблуждение. В этом и вся роль сатаны. А входит он в человеческий облик, а его подручные иблисы могут и в животном облике являться. Поэтому и упомянул еузубИлляхиминешейтанирраджим 

надо часто это повторять

Ай кищи, сиз гедже гюндуз дейирсиз шейтанлар беля гялди, иблислер беле гетди, беле инамсыз инсанын рухуна гирди , беле бизи алдатмага джехт етди,  весаире весаире))) Биз атеистлер гулаг асырыг, хеч бир сёз де демирик. Гёр бизимкилер не гедер дёзюмлюдюр))) 

[+Dervish 2,663]

On 5/2/2024 at 6:06 PM, John Doe said:

Ай кищи, сиз гедже гюндуз дейирсиз шейтанлар беля гялди, иблислер беле гетди, беле инамсыз инсанын рухуна гирди , беле бизи алдатмага джехт етди,  весаире весаире))) Биз атеистлер гулаг асырыг, хеч бир сёз де демирик. Гёр бизимкилер не гедер дёзюмлюдюр))) 

Ферг етмир инамлы йохса инамсыз истенилен инсанын гелбине гирер о мехлуг. Бегем атеистлерден дигерлери шейтан емели етмир?

Дозюмлюлюк меседесине геленде исе почти ики мовзудан биринде дине гаршы атмаджалар вар

кимди о дозюмлю атеист бу форумда горесен?)

етейинде намаз гылаг

[+John Doe 1,267]

On 5/2/2024 at 5:03 PM, Бенц said:

Я в какой то из тем, увидел ваш интерес к этой тематике, вы там если правильно помню упоминали про беседу с пожилым иранцем в США , тоже вроде про мавзолей одного из шейхов, который находится в селе, откуда ваши корни, поэтому решил что и эта информация будет вам интересна, к сожелению этот мавзолей остался без присмотра и пришел в запустение, но Хызы самый близкий район от Баку,  при желании активного отдыха  можно без проблем добраться ..

 

 

Бурда Шах Исаил Хатаинин Султан Селиме гешенг джавабы вар. 1514 илде, Чалдыран деюшюнден габаг язылыб. 4-джу сеифеде башлайир.
Еввелде дейир, языларында дюшменчилик де вар, мярдликдя. Мярдлийиндян чох хош хал олдуг, фегет дюшменчилийинин себебини анламадыг.
Ахырда языр ки биз бу джавабы язанда Исфаханда ова чыхмышдыг. Инди ися мухарибяя хазырлашаджыйыг. Достджасына дейирик, не истесян эля.

 

https://www1.udel.edu/History-old/figal/Hist104/assets/pdf/readings/02selimismail.pdf

 

О девр демяк олар ки джаван мярдлик девринин сону иди. Ня вахт ки шахлар ве хокмдарлар кищи кими душменчилик эдирди, бир яндан ше-р язырды, бир яндан гылындж ойнадырды. Билмирем не себебден о заманларын язылы эсерлери терджуме олунмур, нешр едилмир. Хем тарихи джахятдян , хем инджясянят, хем де ядябийят бахымындан чох зенгин деврлер олуб. 

[+Вредный Крыс 12,750]

03.05.2024 в 00:20, Dervish сказал:

Что значит наименее агрессивных в помете? Как вы себе это представляете выискивания в помете волков?

Даже сегоднящняя дикая волчица не подпустит к щенкам никого. Волки живут стаями. Молодые и сильные - бойцы, охранник и охотники, вожак - старейшина, остальные же уже старики и волчицы с щенками. К стае никак не подойти. Но даже если допустить вашу версию, ведь к псовым не только волки и собаки относятся, но и шакалы, койоты и даже медведь. Ну и как у них произошла эволюция что превратились в нынешний вид?

Это массово происходило. Элементарно, уничтожили логово волков, нашли маленьких щенят. Посмотрели, кто дружелюбный, отобрали воспитывать для помощи в охоте.

У псовых был один общий предок, но это было 2-3 млн лет назад. Постепенно изменялись условия жизни, обитания, изменилась и генетика.

Но даже и сейчас скрещивания и даже потомство возможны между собакой и шакалом или лисой.

Но это потомство будет стерильно. То есть третьего поколения уже не будет.

Эволюция так быстро не работает. 200 000-500 000 лет и геном собаки и волка разойдётся так, что их потомство тоже будет стерильным.

[+John Doe 1,267]

On 5/2/2024 at 6:14 PM, Dervish said:

Ферг етмир инамлы йохса инамсыз истенилен инсанын гелбине гирер о мехлуг. Бегем атеистлерден дигерлери шейтан емели етмир?

Дозюмлюлюк меседесине геленде исе почти ики мовзудан биринде дине гаршы атмаджалар вар

кимди о дозюмлю атеист бу форумда горесен?)

етейинде намаз гылаг

Эдир, эдир. Шейтан бюрююб хяр йаны, хярдян пишийимнян дя горхурам)))

[+end-user 495]

Атеизм вообще никакого отношения не имеет к науке.

 

Современная Наука не занимается духовными вопросами. 

 

Предмет её изучения ограничен рамками, так называемого, физического мира,

доступного для измерений.

 

Просто атеисты, за неимением собственной научно-философской базы, примазались к ученым, чтобы прикрываться авторитетом науки в своих доводах.

 

 

[+Dervish 2,663]

On 5/2/2024 at 6:20 PM, John Doe said:

Бурда Шах Исаил Хатаинин Султан Селиме гешенг джавабы вар. 1514 илде, Чалдыран деюшюнден габаг язылыб. 4-джу сеифеде башлайир.
Еввелде дейир, языларында дюшменчилик де вар, мярдликдя. Мярдлийиндян чох хош хал олдуг, фегет дюшменчилийинин себебини анламадыг.
Ахырда языр ки биз бу джавабы язанда Исфаханда ова чыхмышдыг. Инди ися мухарибяя хазырлашаджыйыг. Достджасына дейирик, не истесян эля.

 

https://www1.udel.edu/History-old/figal/Hist104/assets/pdf/readings/02selimismail.pdf

 

О девр демяк олар ки джаван мярдлик девринин сону иди. Ня вахт ки шахлар ве хокмдарлар кищи кими душменчилик эдирди, бир яндан ше-р язырды, бир яндан гылындж ойнадырды. Билмирем не себебден о заманларын язылы эсерлери терджуме олунмур, нешр едилмир. Хем тарихи джахятдян , хем инджясянят, хем де ядябийят бахымындан чох зенгин деврлер олуб. 

Эта битва одна из постыдных и разрушительных в исламской истории. Она ослабила и тех и других, чем укрепила врагов. В Истанбуле в Топакапы сарайы с болью в сердце наблюдал экспонаты от чалдыранской битвы

[+Dervish 2,663]

On 5/2/2024 at 6:26 PM, Вредный Крыс said:

Это массово происходило. Элементарно, уничтожили логово волков, нашли маленьких щенят. Посмотрели, кто дружелюбный, отобрали воспитывать для помощи в охоте.

У псовых был один общий предок, но это было 2-3 млн лет назад. Постепенно изменялись условия жизни, обитания, изменилась и генетика.

Но даже и сейчас скрещивания и даже потомство возможны между собакой и шакалом или лисой.

Но это потомство будет стерильно. То есть третьего поколения уже не будет.

Эволюция так быстро не работает. 200 000-500 000 лет и геном собаки и волка разойдётся так, что их потомство тоже будет стерильным.

Так и есть, да и никто не отрицает эту теорию. Просто это всего лишь теория - часть реальности, но не вся она

[+Dervish 2,663]

On 5/2/2024 at 6:30 PM, John Doe said:

Эдир, эдир. Шейтан бюрююб хяр йаны, хярдян пишийимнян дя горхурам)))

 

 

[+Вредный Крыс 12,750]

03.05.2024 в 00:11, Dervish сказал:

Юзер смешивает генетику с дарвинизмом. Скрещивание подвидов одно, выведение же нового вида из существующегося - другое. Генетически кошачьи схожи в чемто, и скрестить льва и тигра можно, но новый вид животного из этого не получится, а будет лишь гибрид. С чихуахуа ладно еще, как человеки умудрились из предка тигра и льва сотворить кота уже сложно поддается уму.  Даже с сегодняшним нтп сложно такого достичь, что уж говорить о тысячах лет назад.

Опять не то. Собака и волк один вид генетически. Никакие новые виды человек при этом не создавал, просто одомашнил волка, получилась собака.

Тем более не создавал кота. Кошка, как отдельный вид существовала в пустынях и степях Африки в абсолютно неизменном виде миллионы лет. Мелкий ночной хищник, питающийся грызунами. Одомашнили ее совсем недавно, по историческим меркам, в Древнем Египте. Поэтому и не успели искусственным отбором сотворить с ней то же, что и с собакой (разные формы и размеры)

То есть кошка отделилась от общего предка кошачьих миллионы лет назад без участия человека.

И сейчас в северной Африке живут дикие кошки. На дальнем востоке живут сервалы в дикой природе. Те же кошки, только чуть крупнее.

[+John Doe 1,267]

On 5/2/2024 at 6:35 PM, Dervish said:

Эта битва одна из постыдных и разрушительных в исламской истории. Она ослабила и тех и других, чем укрепила врагов. В Истанбуле в Топакапы сарайы с болью в сердце наблюдал экспонаты от чалдыранской битвы

Да, битва была катастрофой. Историческую сторону не обсуждаю. Но мне стиль письма понравился. То как думал, жил, принимал решения правитель в 16 веке.
Невозможно представить аналогично мыслящих, чувствующих и действующих правителей в 21 веке. Есть очень много литературы сохранившейся с тех времен, но почему то никто не занимается их переводами на современные языки, издание и тиражирование. Часто говорят об образовании и сетуют какое оно нынче плохое. Вот вам готовые материалы для классического образования, хоть в школьные учебники вводи. 

[+Dervish 2,663]

On 5/2/2024 at 6:33 PM, end-user said:

Атеизм вообще никакого отношения не имеет к науке.

 

Современная Наука не занимается духовными вопросами. 

 

Предмет её изучения ограничен рамками, так называемого, физического мира,

доступного для измерений.

 

Просто атеисты, за неимением собственной научно-философской базы, примазались к ученым, чтобы прикрываться авторитетом науки в своих доводах.

Так точно. Наука - занятие мирское, вера - духовное. Атеисты же пытаются смешать в кучу. Научно существование Бога очень сложно доказать, как и обратное. 

[+Dervish 2,663]

On 5/2/2024 at 6:40 PM, Вредный Крыс said:

Опять не то. Собака и волк один вид генетически. Никакие новые виды человек при этом не создавал, просто одомашнил волка, получилась собака.

Тем более не создавал кота. Кошка, как отдельный вид существовала в пустынях и степях Африки в абсолютно неизменном виде миллионы лет. Мелкий ночной хищник, питающийся грызунами. Одомашнили ее совсем недавно, по историческим меркам, в Древнем Египте. Поэтому и не успели искусственным отбором сотворить с ней то же, что и с собакой (разные формы и размеры)

То есть кошка отделилась от общего предка кошачьих миллионы лет назад без участия человека.

И сейчас в северной Африке живут дикие кошки. На дальнем востоке живут сервалы в дикой природе. Те же кошки, только чуть крупнее.

То есть кошка сама по себе существовала как отдельный вид, а собака производная от волка?

это из теории дарвинизма вы вывели?

псовых и собакообоазных много видов, при чем тут только волк и собака?)

опять же этот спор бессмысленный. Ни до нас ни после люди не придут к общему в вопросе веры в Бога. Так устроен этот мир. И мы и вы составная часть его. С этим уже придется смириться

[+John Doe 1,267]

On 5/2/2024 at 6:42 PM, Dervish said:

Так точно. Наука - занятие мирское, вера - духовное. Атеисты же пытаются смешать в кучу. Научно существование Бога очень сложно доказать, как и обратное. 

Инди шейтан уже сизи йолдан чыхардыр))) Атеизм адлы элм йохдур. Атеизм садедже "А" (яни экс) ве "Теизм" (Инам) созлеринин бирлешмесидир. Беляликля 
АТЕИСТ - динсиз, инамсыз демекдир. Яни биз Аллаха, Зевсе, Энкия, Иннаная инанмырыг. Хер джуре адам атеист ола билер, алим ве джахил, ахмаг ве мюдрик, 
мен ня билим, нормал ве транс , ве саире. Озюде биз хеч киме хеч няйи сюбут этмямялийик, чунки биз демирик ки гёйде ве я йердя горюнмяз мехлуг вар. 
Биз садедже о мехлугун варлыгыны инкар эдирик, ве ким истейир субут этсин ки о мехлуг мевджуддур буюрсун сюбут этсин.

[+Dervish 2,663]

On 5/2/2024 at 6:41 PM, John Doe said:

Да, битва была катастрофой. Историческую сторону не обсуждаю. Но мне стиль письма понравился. То как думал, жил, принимал решения правитель в 16 веке.
Невозможно представить аналогично мыслящих, чувствующих и действующих правителей в 21 веке. Есть очень много литературы сохранившейся с тех времен, но почему то никто не занимается их переводами на современные языки, издание и тиражирование. Часто говорят об образовании и сетуют какое оно нынче плохое. Вот вам готовые материалы для классического образования, хоть в школьные учебники вводи. 

Это письмо можно анализировать долго. Исмаил обладал особым поэтическим красноречием. Его восхвалял даже сам Физули. В достаточнг молодом возрасте он успел создать собственную философию, усилить орден, возглавить армию, расширить территории, еще и увлекаться поэзией. Как умудрялся все это совмещать …

пс: там в Азербайддане давно уже положили и на образование и на будущие поколения. Единственная ценность - деньги и власть. Так что некому думать о школьниках и учебниках

[+Dervish 2,663]

On 5/2/2024 at 6:48 PM, John Doe said:

Инди шейтан уже сизи йолдан чыхардыр))) Атеизм адлы элм йохдур. Атеизм садедже "А" (яни экс) ве "Теизм" (Инам) созлеринин бирлешмесидир. Беляликля 
АТЕИСТ - динсиз, инамсыз демекдир. Яни биз Аллаха, Зевсе, Энкия, Иннаная инанмырыг. Хер джуре адам атеист ола билер, алим ве джахил, ахмаг ве мюдрик, 
мен ня билим, нормал ве транс , ве саире. Озюде биз хеч киме хеч няйи сюбут этмямялийик, чунки биз демирик ки гёйде ве я йердя горюнмяз мехлуг вар. 
Биз садедже о мехлугун варлыгыны инкар эдирик, ве ким истейир субут этсин ки о мехлуг мевджуддур буюрсун сюбут этсин.

Аллах шейтана ленет елесин. Мен фагыр Аллах бендеси горен хансы йерде атеизми элм адландырдым. О бойда тарих надири охудум амма сиз дийени анламадым. 

[+Вредный Крыс 12,750]

03.05.2024 в 00:22, Бенц сказал:

Вредный крыс, я ведь не просто так упомянул наскальные рисунки, где человек изображал людей, скот и собак паралельно... Этим рисункам более несколько десятков тыс лет...

Эти рисунки доказывают, что человек занимался скотоводством и что уже в те времена собака была лучшим другом и помощником, и само то что он изображал все это на скалах, говорит о его   его способности к творчеству,  музыкальные инструменты типа Гвал Даш, тоже из этой оперы кстати, постарайся уловить мысль... Если древние люди по своему анатомическому строению не имеют особых различий с современным человеком, и то что мы способны понимать их творчество пусть и примитивное, то где явные признаки эволюции о которых вы утверждаете ? 

Человек остался тем же человеком, а собака рядом с ним  собакой , а  волк там где то бродит, а собака нужна была для защиты от волков и других диких животных ) где признаки эволюции ?

Кстати эти наскальные изображения не только у нас, они были обнаружены  и в других странах...

В том то все и дело. Это вам кажется, что рисунки Гобустана древние))))

На самом деле, если взять эволюцию человека, то эти рисунки сделаны буквально вчера.

Человек намного раньше начал приручать волчат для охоты. Возможно хотя на тех рисунках и волчата прирученные или их не столь далекое потомство.

Человек с того времени сильно изменился. Если о признаках эволюции речь. Во первых рост, он сильно увеличился. В то время 160 см дтя мужчины был очень высокий рост. Ну, мышечная масса сильно убавилась.

То есть тот человек, охотник мог спокойно и с волком справиться.

И да, скотоводства тогда еще не было. Охота и собирательство. Скотоводство возникло значительно позже.

По вашей теории один и тот же вид волка существовал и в виде волка и в виде дикой собаки? 😂

 

[+end-user 495]

On 5/3/2024 at 2:42 AM, Dervish said:

. Научно существование Бога очень сложно доказать, как и обратное. 

 

Думаю вообще никак не возможно.

Потому что одним разумом и логикой можно только наметить путь, начертить схему, но когда начнешь двигаться на местности, по пути повстречается тысяча и одна  причина, чтобы заблудиться ))   

 

 

Edited May 2, 2024 at 11:02 PM by end-user

[+John Doe 1,267]

On 5/2/2024 at 6:54 PM, Dervish said:

Аллах шейтана ленет елесин. Мен фагыр Аллах бендеси горен хансы йерде атеизми элм адландырдым. О бойда тарих надири охудум амма сиз дийени анламадым. 

Quote

Так точно. Наука - занятие мирское, вера - духовное. Атеисты же пытаются смешать в кучу. Научно существование Бога очень сложно доказать, как и обратное. 

 

[+John Doe 1,267]

On 5/2/2024 at 6:51 PM, Dervish said:

Это письмо можно анализировать долго. Исмаил обладал особым поэтическим красноречием. Его восхвалял даже сам Физули. В достаточнг молодом возрасте он успел создать собственную философию, усилить орден, возглавить армию, расширить территории, еще и увлекаться поэзией. Как умудрялся все это совмещать …

пс: там в Азербайддане давно уже положили и на образование и на будущие поколения. Единственная ценность - деньги и власть. Так что некому думать о школьниках и учебниках

Что сказать? У американцев научились.

[+Вредный Крыс 12,750]

03.05.2024 в 02:46, Dervish сказал:

То есть кошка сама по себе существовала как отдельный вид, а собака производная от волка?

это из теории дарвинизма вы вывели?

псовых и собакообоазных много видов, при чем тут только волк и собака?)

опять же этот спор бессмысленный. Ни до нас ни после люди не придут к общему в вопросе веры в Бога. Так устроен этот мир. И мы и вы составная часть его. С этим уже придется смириться

Я ничего не выводил. Ничего не домысливал)))

Не делал никаких выводов. Это все основы ТЭ и генетики.

В вопросах веры. Многое из священных писаний не сходится с современными открытиями в науке.

Я специально взял начало, сотворение мира. Оно практически одинаковое и у христиан, и у мусульман и у иудеев.

Чтобы не думали, что я какую-то одну религию подвергаю сомнению.

Там куча нестыковок.

[+end-user 495]

On 5/3/2024 at 3:11 AM, Вредный Крыс said:

Это все основы ТЭ и генетики.

В вопросах веры. Многое из священных писаний не сходится с современными открытиями в науке.

 

СП из древности, ТЭ с конца позапрошлого века, меж ними тысячи лет развития мысли и науки.

Ты хочешь чтобы СП точь в точь повторяло ТЭ ? Это же абсурд. 

Базовые знания о мироустройстве боль-мень сходятся, и на том спасибо, как говорится) 

При этом, не след забывать, что ТЭ - это не область фундаментальной науки, её многие положения не подлежат экспериментам и проверяемости.   

Переходные виды существуют только в теории, то бишь на бумаге. 

 

В чем, например, такое страшное не совпадение ? 

 

 

[+Dervish 2,663]

On 5/2/2024 at 7:02 PM, John Doe said:

 

Джан гардаш мы точно друг друга правильно понимаем?)

в моем посте имелось ввиду смешаеме духовного с мирским. Прчмо тут атеизм и наука?)

[+Dervish 2,663]

On 5/2/2024 at 7:01 PM, end-user said:

Думаю вообще никак не возможно.

Потому что одним разумом и логикой можно только наметить путь, начертить схему, но когда начнешь двигаться на местности, по пути повстречается тысяча и одна  причина, чтобы заблудиться ))   

У неверующих людей иной взгляд на сей вопрос. Они к примеру Божье послание считают и читают как просто книжку. Пытаются разумом мирским познать Бога. От этого и все расхождения во мнениях. В целом же порой люди в дискуссиях не на одной волне. Опять же мое мнение такие сложные темы для ученых. Обычным людям незачем забивать себе голову. Хочешь верь не хочешь нет. Главное мирно сосуществовать

[+Dervish 2,663]

On 5/2/2024 at 7:11 PM, Вредный Крыс said:

Я ничего не выводил. Ничего не домысливал)))

Не делал никаких выводов. Это все основы ТЭ и генетики.

В вопросах веры. Многое из священных писаний не сходится с современными открытиями в науке.

Я специально взял начало, сотворение мира. Оно практически одинаковое и у христиан, и у мусульман и у иудеев.

Чтобы не думали, что я какую-то одну религию подвергаю сомнению.

Там куча нестыковок.

Да, об этом изначально я и писал, что во времена Дарвина, генетика еще не была изучена. Да и он сам свои последние труды переделывал. Нигде нет информации что он был безбожником. Так что современные ученые материалисты ссылаясь на дарвинизм часто путают людей. 
но признаки радикализма еще в отсеивании мнений ученых, несовпадающих со своими. Так что если полагаться только лишь на материализм, то вы правы, если же послушать и иных ученых, то есть место к сомнениям

 

 

[+John Doe 1,267]

On 5/2/2024 at 10:25 PM, Dervish said:

Джан гардаш мы точно друг друга правильно понимаем?)

в моем посте имелось ввиду смешаеме духовного с мирским. Прчмо тут атеизм и наука?)

Ягин дюз баша дюшмемишем, гардаш. Юзюрлю хесаб елейин. А так, конечно неправильно смешивать веру с наукой. Там совершенно разные фундаменты для убеждений. В первом случае оно базируется на внутреннем ощущении, чувствах. Во втором, на эмпирически наблюдаемых феноменах, на основании которых можно строить теории и гипотезы. Поэтому, атеист не будет спорить с верующим. В таком споре отсуствует взаимоприемлемые правила и координаты измерения.

[+Dervish 2,663]

On 5/2/2024 at 10:55 PM, John Doe said:

Ягин дюз баша дюшмемишем, гардаш. Юзюрлю хесаб елейин. А так, конечно неправильно смешивать веру с наукой. Там совершенно разные фундаменты для убеждений. В первом случае оно базируется на внутреннем ощущении, чувствах. Во втором, на эмпирически наблюдаемых феноменах, на основании которых можно строить теории и гипотезы. Поэтому, атеист не будет спорить с верующим. В таком споре отсуствует взаимоприемлемые правила и координаты измерения.

Не поверите, но все еще вчитываюсь в каждое слово в ответном письме Исмаила султану. Они оба к сожалению говорили на разных языках об одном и том же, но не смогли прийти к консенсусу. Мудрости не хватило обоим. Вот к чему приводит недопонимание. Но Исмаил был достойным воином и благородным человеком. 

[+John Doe 1,267]

On 5/2/2024 at 11:11 PM, Dervish said:

Не поверите, но все еще вчитываюсь в каждое слово в ответном письме Исмаила султану. Они оба к сожалению говорили на разных языках об одном и том же, но не смогли прийти к консенсусу. Мудрости не хватило обоим. Вот к чему приводит недопонимание. Но Исмаил был достойным воином и благородным человеком. 

Селим Первый был сыном Баязида Второго. У Баязида были нормальные отношения с Хатаи. Хатаи когда Баязид был султаном действовал на территории Анатолии с косвенного согласия Баязида. Селим пришел к власти в результате государственного переворота. Он вынудил отца отречься от трона и убил сперва Ахмеда, старшего брата, а потом остальных братьев. Хатаи объявил себя прямым потомком Али, и у него было много сторонников в Анатолии, даже среди близких родственников Селима. Селим видел в этом угрозу своей власти и пошел войной на Персию что б эту угрозу устранить. Сперва он занял Анатолию,  а после победы на Чалдыране двинулся в Тебриз и какое то время побыл там, разграбив казну и все что мог. Но вынужден был уйти из Тебриза потому что его солдаты были недовольны им самим и войной которую он заставил их вести на неудобных для похода и остановки территориях против мусульман. Сама битва была конечно нечестной, как в фильме последний самурай. Треть кавалерии Хатаи просто растреляли из мушкетов и пушек. Хатаи после Чалдырана ушел в запой и глубокую депрессию. Но это был экстраординарный и однозначно благородный человек, властитель старой формации. Это был переломный момент в истории с точки зрения ценностей и стандартов поведения среди высшей военной аристократии и правителей. Тахмасиб и Шах Аббас уже были людьми совсем другой формации. 
  

Edited May 3, 2024 at 03:31 AM by John Doe

[+Бенц 20,935]

03.05.2024 в 03:01, Вредный Крыс сказал:

В том то все и дело. Это вам кажется, что рисунки Гобустана древние))))

На самом деле, если взять эволюцию человека, то эти рисунки сделаны буквально вчера.

Человек намного раньше начал приручать волчат для охоты. Возможно хотя на тех рисунках и волчата прирученные или их не столь далекое потомство.

Человек с того времени сильно изменился. Если о признаках эволюции речь. Во первых рост, он сильно увеличился. В то время 160 см дтя мужчины был очень высокий рост. Ну, мышечная масса сильно убавилась.

То есть тот человек, охотник мог спокойно и с волком справиться.

И да, скотоводства тогда еще не было. Охота и собирательство. Скотоводство возникло значительно позже.

По вашей теории один и тот же вид волка существовал и в виде волка и в виде дикой собаки? 😂

 

Так разговор не будет предметным..Давайте вы назовёте даты ..Что говорят дарвинисты ?  Когда по вашей версии волк был одомашнен  человеком и стал собакой ?)  10 тыс, 15 тыс, 20 тыс ? Сколько  там тыс лет?)