Yıxılsın minarələr, kəsilsin azan səsi, yaşasın ateizm!

[+Dervish 2,663]

On 5/4/2024 at 8:38 AM, end-user said:

Какой-то странный оборот начинает принимать беседа, которая, в общем-то еще и не успела принять конкретную направленность. 

Такое ощущение будто мы не на общественном форуме, а где-то в Берлине эпохи Холодной войны или в Тегеране 43го года, кишащем агентурой и шпиками разведслужб великих держав. 

Вы ко всем участникам форума так подозрительно подходите или только я чем-то заслужил такое отношение ? 

Расслабитесь, уважаемый, у меня нет никаких целей и задач, поступивших из Центра, в отношении конкретно вас. Если вдруг на вас придет наводка с указанием взять на разработку, я вам сообщу, обещаю)) 

   

При чем тут я, вы и этот форум.  В целом говорю, а не конкретно за частный случай. Вот нас в тренингах к примеру постоянно предупреждают, стараться не входить в дискуссию с пассажирами, но даже если они сами начали, то избегать чувствитеььных тем. Так же и предупреждают, что не всегда на первый взгляд обычный пассажир им является. В этом я убеждался не раз за эти 5 лет работы. Тоже самое применимо и к любому другому обществу. Вот и лучше обходить стороной эти темы. Разве только если не хорошо знакомые люди меж собой 

[+end-user 495]

On 5/4/2024 at 8:23 PM, Dervish said:

Жизненный опыт, зрелость, характер человека. Обстоятельства и окружение

слишком обобщенно, 

без углубления во внутриличностные процессы. 

 

 

[+end-user 495]

On 5/4/2024 at 8:31 PM, Dervish said:

При чем тут я, вы и этот форум.  В целом говорю, а не конкретно за частный случай. Вот нас в тренингах к примеру постоянно предупреждают, стараться не входить в дискуссию с пассажирами, но даже если они сами начали, то избегать чувствитеььных тем. Так же и предупреждают, что не всегда на первый взгляд обычный пассажир им является. В этом я убеждался не раз за эти 5 лет работы. Тоже самое применимо и к любому другому обществу. Вот и лучше обходить стороной эти темы. Разве только если не хорошо знакомые люди меж собой 

 

Вроде никто не призывал делиться какими-то сугубо личными тайнами, переживаниями и прочим. 

Говорим о вещах общеизвестных, свойственных каждой душе и личности. 

 

 

Edited May 4, 2024 at 04:37 PM by end-user

[+Dervish 2,663]

On 5/4/2024 at 4:29 AM, Хамаль said:

 

 

Это на волки, а волкособы. Во всех фильмах именно их используют. Чистокровного зрелого волка очень опасно так выводить на люди. Где и когда у него переклинет никто не знает. Поинтересуйтесь про чешского влчака. На вид не отличить от волка

[+Dervish 2,663]

On 5/4/2024 at 12:37 PM, end-user said:

 

Вроде никто не призывал делиться какими-то сугубо личными тайнами, переживаниями и прочим. 

Говорим о вещах общеизвестных, свойственных каждой душе и личности. 

 

 

Вы правы мы о разном говорим и на разных волнах. По крайней мере я в своих постах никого не конкретизирую и не ограничиваюсь только лишь узким кругом общества в обсуждаемых темах. Как уже написал выше говорю всецело обо всех случаях жизни. Так что подозрительности в ком то конкретно не проявляю в данном случае. Часто даже не замечаю с кем именно переписываюсь. Зашел, почитал, или мимо пройду или выскажу свое мнение и забыл

 

[+Dervish 2,663]

On 5/4/2024 at 12:12 PM, John Doe said:

Нашел. Вот ссылка: https://1news.az/news/20140903120615297-PRAVILA-ZHIZNI-SHakh-Ismail-KHatai-Mne-sovetovali-napast-na-sultana-Selima-nochyu-no-eto-bylo-nepriemlemo-dlya-moego-dostoinstva

 

Но там есть анахронизмы, кто то просто от себя написал и приписал цитаты Хатаи. Например, "Я - мужчина сражений, я не нуждаюсь в танцовщицах. Мне надобно, не зная покоя, кружить на коне вокруг Отечества моего."

 

Тогда не было понятия "Отечество", в том смысле каком это слово понимается нашими современниками. Любой физически сильный и материально обеспеченный человек мог собрать отряд боевиков, завеоевать земли, объявить себя Шахом и назвать новую страну или империю своим именем или кличкой.

Наверное, это Рамиз Мехтиев написал и приписали Хатаи)

Есть и другие источники, где повторяются те же мысли, но может как обычно в переводе определенных смыслов допустили ошибку. Но в целом важнее ж сама суть. Он имел свои кодексы чести воина, которые сыграли с ним злую шутку. Ведь первая его атака как раз таки прошла успешно. Вот и если б прислушался к своим военначальникам и атаковал ночью османов, не дав им развернуться, то исход боя был бы иным. Да и думаю он не стал бы султана так унижать, продав его женщин в наложницы. 

[+Dervish 2,663]

On 5/4/2024 at 12:12 PM, John Doe said:

Хатаи собрал людей вокруг себя согласно суфийской интерпретации Ислама совмещенной с традициями последователей Али. Отечество для них было там где были их единомышленники. 

Там чуток сложно закрученная история. Изначально сефевиды по акыде относились к ашари школе ислама и напрочь опровергали шиа акыду. Речь о шейхе Сефи ад Дине. Исмаил считается его праправнуком. По некоторым преданиям дел Исмаила шейх Джунейд дабы обьединить воинствующих гызылбашей (шиа акыда) с остальной частью Персии (ашари акыда), обьявил себя сеййидом - потомком пророка. И после этого уже полностью все приняли акыду шиа. Исмаилу это все уже досталось по наследству. Но цель была именно политическая, а не вера сама по себе. Эта идеология нужна была им ради власти. У османов же эта акыда считалась еретической и гызылбашей считали мятежниками. Хотя и при прапрадеде Исмаила Сефи ад Дине эта акыдс считалась еретической. Короче, как часто упоминал покойный Гейдар Джемаль, термин политический ислам взял свое начало видимо именно с тех времен. Суфизм же теософия. Это к политике и самой вере косвенное имеет отношение. Исмаил бы еще и мыслителем, поэтом, философом. Вот и углублялся в теософические дебри.

[+Хамаль 8,671]

04.05.2024 в 22:04, Dervish сказал:

Это на волки, а волкособы. Во всех фильмах именно их используют. Чистокровного зрелого волка очень опасно так выводить на люди. Где и когда у него переклинет никто не знает. Поинтересуйтесь про чешского влчака. На вид не отличить от волка

 

Чудеса гибридизации?

[+end-user 495]

On 5/4/2024 at 10:10 PM, Dervish said:

Вы правы мы о разном говорим и на разных волнах. По крайней мере я в своих постах никого не конкретизирую и не ограничиваюсь только лишь узким кругом общества в обсуждаемых темах. Как уже написал выше говорю всецело обо всех случаях жизни. Так что подозрительности в ком то конкретно не проявляю в данном случае. Часто даже не замечаю с кем именно переписываюсь. Зашел, почитал, или мимо пройду или выскажу свое мнение и забыл

 

 

Вообще не понял, к чему в отвлеченном разговоре о вере, атеизме, философии, науки... вдруг резко перешли на экивоки про служебные цели, задачи, гос. органы, масонские ордены и пр. 

Ну да ладно, не принципиально. У каждого свои причуды и образ мыслей)

 

[+Dervish 2,663]

On 5/4/2024 at 2:44 PM, Хамаль said:

Чудеса гибридизации?

Чудом я б это не называл. Всего лишь эксперимент ученых в 50х годах 20го столетия. В итоге появилась эта универсальная попода.

[+Dervish 2,663]

On 5/4/2024 at 2:44 PM, Хамаль said:

 

Чудеса гибридизации?

Чехословацкий влчак больше универсальная, нежели специализированная, собака, быстрая, живая, очень активная, мужественная. Чехословацкий влчак вступает в прочные социальные связи, причём не только с хозяином, но и со всеми членами семьи. Он может легко ужиться с другими домашними животными в семье, однако во взаимоотношениях с незнакомыми животными могут возникнуть трудности. Очень важно в самом юном возрасте подчинить себе охотничью страсть влчака, иначе во взрослом возрасте собака может проявлять агрессивность по отношению к более мелким животным. Щенков никогда нельзя запирать в вольере, они должны пройти социализацию и приспособиться к окружающей обстановке. Суки чехословацкого влчака, как правило, более управляемы, но животные обоих полов в юности ведут себя очень бурно.

Чехословацкие волчьи собаки очень игривы и темпераментны. Легко обучаются, однако поведение их строго целенаправленно, и для тренировки собаки нужно найти сильную мотивацию. Наиболее частой причиной неудач бывает усталость собаки от бесполезных повторений одного и того же упражнения, когда мотивация теряется. Собаки имеют замечательное чутье и очень хороши в преследовании по запаху. Они очень независимы и могут слаженно работать в стае для достижения общей цели. При необходимости легко могут работать ночью.

При дрессировке влчаков могут возникнуть проблемы с командами, требующими подачи голоса. Лай не является естественным для этих собак, они пользуются гораздо более широким диапазоном средств самовыражения и общения с себе подобными и хозяином (главным образом используется язык тела, но также и тихие звуки, такие как рычание, хрюканье, поскуливание). Как правило, обучение чехословацкой волчьей собаки до достижения стабильного и надежного результата требует больше времени, чем у традиционных пород.

[+Dervish 2,663]

On 5/4/2024 at 5:30 PM, end-user said:

 

Вообще не понял, к чему в отвлеченном разговоре о вере, атеизме, философии, науки... вдруг резко перешли на экивоки про служебные цели, задачи, гос. органы, масонские ордены и пр. 

Ну да ладно, не принципиально. У каждого свои причуды и образ мыслей)

 

Разница в нашем с вами подходе в том что вы фокусируете тему на конкретных людях или же этом форуме,  я же рассматриваю все случаи жизни. Говоря о целях и задачах, имел ввиду, что мы можем находиться в разных кругах и вовлечься в темы о политике и религии. Да, это может быть просто отвлеченный разговор простых людей, но и могут быть и иные ж варианты. 
спец службы обычно внедряют своих людей в религиозные общины для контроля масс. Или же просто какие то миссионеры могут начать казалось бы легкую дискуссию потом гнуть свою линию. Опять же уточняю речь на о данном нашем с вами случае, а в общем. 
вот и написал, что смотря какое обществе и какие люди обсуждают. У кого какие цели. 

[+John Doe 1,254]

On 5/4/2024 at 2:29 PM, Dervish said:

Там чуток сложно закрученная история. Изначально сефевиды по акыде относились к ашари школе ислама и напрочь опровергали шиа акыду. Речь о шейхе Сефи ад Дине. Исмаил считается его праправнуком. По некоторым преданиям дел Исмаила шейх Джунейд дабы обьединить воинствующих гызылбашей (шиа акыда) с остальной частью Персии (ашари акыда), обьявил себя сеййидом - потомком пророка. И после этого уже полностью все приняли акыду шиа. Исмаилу это все уже досталось по наследству. Но цель была именно политическая, а не вера сама по себе. Эта идеология нужна была им ради власти. У османов же эта акыда считалась еретической и гызылбашей считали мятежниками. Хотя и при прапрадеде Исмаила Сефи ад Дине эта акыдс считалась еретической. Короче, как часто упоминал покойный Гейдар Джемаль, термин политический ислам взял свое начало видимо именно с тех времен. Суфизм же теософия. Это к политике и самой вере косвенное имеет отношение. Исмаил бы еще и мыслителем, поэтом, философом. Вот и углублялся в теософические дебри.

Сложная тема. Я пока не имел возможности её глубже изучить. То что пишут в азербайджанской прессе и учебниках , это все продукт современных идеологических и политических требований, т.е. по большей части смесь вымысла с пропагандой. Поэтому, я ищу хорошую литературу на эту тему, исследования серьезных историков, переводы оригиналос с манускриптов и литературы тех времен. Но так как это узкоспециализированная область, то можно легко найти ссылки на 
порталы университетов и исследовательских центров где все это опубликовано, однако доступ на сам материал ограничен, надо либо платить $50 за загрузку каждой статьи, либо быть студентом или работником какого то университета с универсальным доступом к специализированным базам данных и библиотекам онлайн. Гугл для масс и там есть все что не имеет авторских ограничений, поэтому для такого поиска не годен.
Просто, из того что я знаю, замечу что солдаты Исмаила , как и он сам, не были политиками в современном смысле слова. Я атеист, но мне известно чувство религиозности как состояния души. В те далекие времена эта религиозность могла присутсвовать в душах верующих в бога людей, так как космос еще не был открыт, физику никто не изучал, никто не знал что святые писания - миф. Так вот, судя по действиям этих людей, которые верхом на коне бросались на янычар вооруженных мушкетами и османских солдат которые стреляли в них ядрами из пушек, я заключаю что этими людьми двигало очень сильное религиозное чувство, а не чисто меркантильные политические соображения. Как раз таки политически был мотивирован Селим, и все его действия подтверждают это. Начиная от того как он тщательно отнесся к юридическому вопросу объявления Кызылбашей еретиками, и кончая его прагматическим решением использовать пушки и прочее огнестрельное оружие против вооруженной стрелами и мечами конницы. Пока ограничусь сказанным выше, так как имею относительное поверхностное знание о данном предмете. В будущем, если найду и прочту то что ищу, возможно продолжим наш диалог и я смогу более пространно поделиться своими мыслями о том периоде истории. 

 

 

[+end-user 495]

On 5/5/2024 at 4:02 AM, Dervish said:

Разница в нашем с вами подходе в том что вы фокусируете тему на конкретных людях или же этом форуме,  я же рассматриваю все случаи жизни.

 

Но написали то вы не про все случаи, а конкретно выбрали, про людей служебных, государственных, корпоративных, на задании, панимаш, преследующих некие цели.

 

А я то кого рассматривал конкрэтно? ) Разве только себя, в роли тех самых службистов, которые почему-то появились в вашем воображении, в контексте мыслей о задачах и целях, преследуемых в отвлеченных беседах и дискуссиях.

 

On 5/5/2024 at 4:02 AM, Dervish said:

Говоря о целях и задачах, имел ввиду, что мы можем находиться в разных кругах и вовлечься в темы о политике и религии. Да, это может быть просто отвлеченный разговор простых людей, но и могут быть и иные ж варианты. 
спец службы обычно внедряют своих людей в религиозные общины для контроля масс. Или же просто какие то миссионеры могут начать казалось бы легкую дискуссию потом гнуть свою линию. Опять же уточняю речь на о данном нашем с вами случае, а в общем. 
вот и написал, что смотря какое обществе и какие люди обсуждают. У кого какие цели. 

 

Откуда у вас в уме, походу нашей беседы, появились эти ангажированные люди, неискренние в своих речах и мотивах ? 

В противовес чего, какой моей мысли , предложения?

 

[+Путник 604]

05.05.2024 в 04:41, John Doe сказал:

Начиная от того как он тщательно отнесся к юридическому вопросу объявления Кызылбашей еретиками,

[+Mr. TANNER 13,372]

02.05.2024 в 16:17, John Doe сказал:

Пропаганда религии достигла своего апогея при Рейгане. С тех прошло 40 лет и США , по сравнению с той страной которая существовала после 
войны, стали полным г****м. Это на заметку тех кто ищет панацею от всех бед во внедрении религии в массы.

 

А на ремнях у солдат гитлеровской Германии было написано "С нами Бог"...

[+John Doe 1,254]

On 5/5/2024 at 8:46 AM, Mr. TANNER said:

 

А на ремнях у солдат гитлеровской Германии было написано "С нами Бог"...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

[+Dervish 2,663]

On 5/4/2024 at 8:41 PM, John Doe said:

Сложная тема. Я пока не имел возможности её глубже изучить. То что пишут в азербайджанской прессе и учебниках , это все продукт современных идеологических и политических требований, т.е. по большей части смесь вымысла с пропагандой. Поэтому, я ищу хорошую литературу на эту тему, исследования серьезных историков, переводы оригиналос с манускриптов и литературы тех времен. Но так как это узкоспециализированная область, то можно легко найти ссылки на 
порталы университетов и исследовательских центров где все это опубликовано, однако доступ на сам материал ограничен, надо либо платить $50 за загрузку каждой статьи, либо быть студентом или работником какого то университета с универсальным доступом к специализированным базам данных и библиотекам онлайн. Гугл для масс и там есть все что не имеет авторских ограничений, поэтому для такого поиска не годен.

Историю, к сожалению каждая сторона пишет по своему. Истина искажается, переделывается под себя. Так что вам придется изучить материалы европ ученых, потом турецких и иранских. А потом сопоставить.

скажу лишь что столкнули лбами эти две мощные державы средних веков как раз таки европейцы. Не будь той вражды и войн между персами и османами, мир сегодня имел бы иную карту.

[+John Doe 1,254]

On 5/5/2024 at 10:31 AM, Dervish said:

Историю, к сожалению каждая сторона пишет по своему. Истина искажается, переделывается под себя. Так что вам придется изучить материалы европ ученых, потом турецких и иранских. А потом сопоставить.

скажу лишь что столкнули лбами эти две мощные державы средних веков как раз таки европейцы. Не будь той вражды и войн между персами и османами, мир сегодня имел бы иную карту.

В то время европейцы тоже не хило сталкивались лбами. Испания и Франция постоянно воевали. В итоге бенефициаром стала Англия, которая из провинциального острова в Европе превратилась в глобальную морскую державу.

[+Dervish 2,663]

On 5/4/2024 at 8:41 PM, John Doe said:

Просто, из того что я знаю, замечу что солдаты Исмаила , как и он сам, не были политиками в современном смысле слова. Я атеист, но мне известно чувство религиозности как состояния души. В те далекие времена эта религиозность могла присутсвовать в душах верующих в бога людей, так как космос еще не был открыт, физику никто не изучал, никто не знал что святые писания - миф. Так вот, судя по действиям этих людей, которые верхом на коне бросались на янычар вооруженных мушкетами и османских солдат которые стреляли в них ядрами из пушек, я заключаю что этими людьми двигало очень сильное религиозное чувство, а не чисто меркантильные политические соображения. Как раз таки политически был мотивирован Селим, и все его действия подтверждают это. Начиная от того как он тщательно отнесся к юридическому вопросу объявления Кызылбашей еретиками, и кончая его прагматическим решением использовать пушки и прочее огнестрельное оружие против вооруженной стрелами и мечами конницы. Пока ограничусь сказанным выше, так как имею относительное поверхностное знание о данном предмете. В будущем, если найду и прочту то что ищу, возможно продолжим наш диалог и я смогу более пространно поделиться своими мыслями о том периоде истории. 

Историю средневековья нельзя рассматривать в современном ракурсе. Персия имела иные границы и являлась державой, шахн шахи же сменили друг друга. После севефи если не ошибаюсь уже Надир шах пришел к власти. А сами сефеви доходили до Кавказа и Центральной Азии, где воевали с шейбанидами (сегодняшние узбеки). Так же нельзя рассматривать османов как сегодняшнюю Турцию. Они тоже владели державой, то бишь империей.

Религия и политика были неразделимы в те времена и у османов и у персов, так же как и европейцев. Разница лишь в том что персы видоизменили ислам чтобы соединить всех туркоманов квзылбашей. В итоге со всех регионов туркоманы обьединились под персидским началом. Мятежи устраивались и в самой османской империи кызылбашами. Но основной ахил пятой были янычары, которые относились к бекташи ордену и были ближе к персидскому шиизму. В итоге османскую державу изнутри колбасило периодически. Вот и расправились со всеми туркоманами (азерб) и расформировали янычар. 
 

[Bushido Topic Author 123,766]

В соцсетях вот уже несколько дней азербайджанцы пытаются объяснить туркам что такое опера, либретто итд, туркам которые за всю свою жизнь не слушали 5 минут арию. 😒

[+John Doe 1,254]

On 5/5/2024 at 10:44 AM, Dervish said:

Историю средневековья нельзя рассматривать в современном ракурсе. Персия имела иные границы и являлась державой, шахн шахи же сменили друг друга. После севефи если не ошибаюсь уже Надир шах пришел к власти. А сами сефеви доходили до Кавказа и Центральной Азии, где воевали с шейбанидами (сегодняшние узбеки). Так же нельзя рассматривать османов как сегодняшнюю Турцию. Они тоже владели державой, то бишь империей.

Религия и политика были неразделимы в те времена и у османов и у персов, так же как и европейцев. Разница лишь в том что персы видоизменили ислам чтобы соединить всех туркоманов квзылбашей. В итоге со всех регионов туркоманы обьединились под персидским началом. Мятежи устраивались и в самой османской империи кызылбашами. Но основной ахил пятой были янычары, которые относились к бекташи ордену и были ближе к персидскому шиизму. В итоге османскую державу изнутри колбасило периодически. Вот и расправились со всеми туркоманами (азерб) и расформировали янычар. 
 

Я вовсе не пытался рассматривать средневековую историю согласно современной конъюктуре. Наоборот, высказал мысль что ищу первоисточники и переводы с оригинальных манускриптов того времени, именно что б лучше понять что было на самом деле а не идти на поводу современной конъюктуры.

[+Dervish 2,663]

On 5/4/2024 at 8:41 PM, John Doe said:

1) Я атеист, но мне известно чувство религиозности как состояния души. В те далекие времена эта религиозность могла присутсвовать в душах верующих в бога людей, так как космос еще не был открыт, физику никто не изучал, никто не знал что святые писания - миф.
 

2)Так вот, судя по действиям этих людей, которые верхом на коне бросались на янычар вооруженных мушкетами и османских солдат которые стреляли в них ядрами из пушек, я заключаю что этими людьми двигало очень сильное религиозное чувство, а не чисто меркантильные политические соображения.

1) это не удивительно что вы как атеист сводите паралели сегодняшней науки со средневековым. Если оставить религию в сторону, обсуждать именно саму науку, то в те времена в области точных наук ученые добились не малого. К сожалению во время войн многое уничтожалось, вот и мы не можем удостовериться. Но к примеру почитайте про обсерваторию Улугбека в Самарканде. Я ее посещал лично и поверьте толпы туристов с европы. Если человек добился таких результатов в математике и астрономии, смог создать каталог звездного неба (почитайте про гурганский зидж), изучить и составить самую точную длину звездного года и не знать что вера в Бога - миф (да простит меня Всевышний) ?)

или взять нашего Насиреддина Туси, Низами Генджеви, ибн Сина, Аль Фараби, Аль Бируни и остальные все ученые думаете меньше знали чем сегодняшние атеисты?

 

2) надо заметить что кызылбаши сами по себе очень воинственные были. Даже сейчас их потомки в Узебекистане очень воинственные. Но и сама их религия тоже играла роль. Шииты воины - смертники. Они идеологически сильно мотивированы, у них в религии допускается обман (такийа) неверных. В истории были еще хашшаши шииты исмаилиты (более известные евро миру как ассасины). Почитайте и про этот орден. Как они уничтожали своих врагов. Эти ребята попили кровушки как христианам так и мусульманам.

 

резюмируя все выше написанное про чалдыранскую битву можно смело сказать что это отличное пособие для мировых политиков сегодняшних дней. Очень много параллелей можно свести и сделать выводы. Османы никуда не делись со своими амбициЯми как и персы, туркоманы азербайджанцы же могут превратиться опять в причину их войн, в итоге остаться меж двух сторон

[+Dervish 2,663]

On 5/5/2024 at 10:38 AM, John Doe said:

В то время европейцы тоже не хило сталкивались лбами. Испания и Франция постоянно воевали. В итоге бенефициаром стала Англия, которая из провинциального острова в Европе превратилась в глобальную морскую державу.

Да, так и есть. Франци англя исп порт герман вечно воевали меж собой. Такова уж суть человека. И их амбиции никуда не делись. Сегодня мы все воочию видим по всему миру. Во всех войнах мира есть след франков или же англов. Англы всегда были в союзниках с турками как бы странно это не звучало. Но были времена когда они обьединялись против турков со своими кровными врагами франками. Антанта тому доказательство. 
Я ж говорю чалд битву можно анализировать как полит пособие. Сегодня весь ближ восток горит именно изза англ франк турк и перс вражды

[+Dervish 2,663]

On 5/5/2024 at 10:49 AM, Bushido said:

В соцсетях вот уже несколько дней азербайджанцы пытаются объяснить туркам что такое опера, либретто итд, туркам которые за всю свою жизнь не слушали 5 минут арию. 😒

1) как бы мы не относились к СССР, но именно та страна дала грамотность совковым туркоманам. Даже многие европейцы не на столько всесторонни информированы как выходцы из совка. Но совок уже уходит в небытие. Новые поколения будут теми же турками и европейцами

2) совковые азерб смогли бы обьяснить иранским своим собратьям про те же самые либретто и оперу?

[+John Doe 1,254]

On 5/5/2024 at 11:07 AM, Dervish said:

1) это не удивительно что вы как атеист сводите паралели сегодняшней науки со средневековым. Если оставить религию в сторону, обсуждать именно саму науку, то в те времена в области точных наук ученые добились не малого. К сожалению во время войн многое уничтожалось, вот и мы не можем удостовериться. Но к примеру почитайте про обсерваторию Улугбека в Самарканде. Я ее посещал лично и поверьте толпы туристов с европы. Если человек добился таких результатов в математике и астрономии, смог создать каталог звездного неба (почитайте про гурганский зидж), изучить и составить самую точную длину звездного года и не знать что вера в Бога - миф (да простит меня Всевышний) ?)

или взять нашего Насиреддина Туси, Низами Генджеви, ибн Сина, Аль Фараби, Аль Бируни и остальные все ученые думаете меньше знали чем сегодняшние атеисты?

 

2) надо заметить что кызылбаши сами по себе очень воинственные были. Даже сейчас их потомки в Узебекистане очень воинственные. Но и сама их религия тоже играла роль. Шииты воины - смертники. Они идеологически сильно мотивированы, у них в религии допускается обман (такийа) неверных. В истории были еще хашшаши шииты исмаилиты (более известные евро миру как ассасины). Почитайте и про этот орден. Как они уничтожали своих врагов. Эти ребята попили кровушки как христианам так и мусульманам.

 

резюмируя все выше написанное про чалдыранскую битву можно смело сказать что это отличное пособие для мировых политиков сегодняшних дней. Очень много параллелей можно свести и сделать выводы. Османы никуда не делись со своими амбициЯми как и персы, туркоманы азербайджанцы же могут превратиться опять в причину их войн, в итоге остаться меж двух сторон

Я не провел параллель. Я написал что в тО время могли быть истинные верующие фанатики, так как отсуствовало современное знание которое показало что святые писания миф. К примеру, в 19 веке европейцы , которые искали подтверждения библейских историй, спонсировали археологические экспедиции что б найти артефакты в качестве исторических доказательств правдивости библии. В итоге ничего не нашли. Точнее нашли кучу артефактов, но ни одного что был бы связан с историех согласно библии. Что касается астрономии, да, они измеряли их движения и составляли звездные карты, но в то время еще не было астрономии, была скорее астрология. Они по звездам искали ответы на текущие вопросы и пытались угадать будущее. А математика, которая была развита с древних времен, была абстрактной наукой (математика вся сплошь мысленное построение), и как таковая не могла ни отрицать ни подвреждать существование Бога.

 

Чалдыранская битва для меня интресна как два символа разных эпох. Селим был представителем новой эпохи, Исмаил - уходящей. С политической и военной точки зрения Исмаил проиграл. С чисто эстетической - он неизмеримо более красивый, личностно яркий, выдающийся персонаж в сравнении с угрюмым Селимом, 
который больше похож на канцелярского бухгалтера чем на главу великой империи.

 

 

 

[+John Doe 1,254]

 

[+Elbilir 296]

Религия опиум ( паты) для народа 

[+John Doe 1,254]

On 5/5/2024 at 2:33 PM, Elbilir said:

Религия опиум ( паты) для народа 

Как говорил один умный человек, которого к сожалению забанили на этом форуме, религия это психический вирус врендренный евреями в стан окружающих их врагов, что б жертвы вируса самоуничтожились как сломанный компьютер.  

[+Elbilir 296]

On 5/5/2024 at 11:12 PM, John Doe said:

Как говорил один умный человек, которого к сожалению забанили на этом форуме, религия это психический вирус врендренный евреями в стан окружающих их врагов, что б жертвы вируса самоуничтожились как сломанный компьютер.  

Тенгриянство и будизм тоже создали евреи.

Просто почему нас так патянуло на симитские верование иудоизм хрестьянство ислам.

Свое же было